2011-07-11 Kauppalehti: Yritykset tarvitsevat lisää työperäistä maahanmuuttoa

[Blanc73]

Yritykset tarvitsevat helposti kyykytettävää halpatyövoimaa, mutta tuskin esim Somaleista on apua tähän "ongelmaan"? Kuka voi kuvitella somalin työskentelevän esim kunnallisella terveydenhoitopuolella?  Ei meillä työvoimapulaa ole, ainoastaan niistä jotka suostuvat työskentelemään orjapalkalla ja tarvitseva osuus haetaan sitten KELAn luukulta.

[Roope]

Erityisen tehokkaita keinoja ovat kaikki toimet, joissa mahdollistetaan työssä ja työpaikalla tapahtuva kielen opiskelu ja kielikoulutuksen liittäminen kiinteäksi osaksi maahanmuuttajien ammatillista koulutusta, Lahtinen sanoo.

Lihav. minun.
Mitäköhän tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Itsestään selvyyksistä tehdään ikäänkuin asiaa ja joku kumma numero. Eikös asuinmaan kielen opiskelu ja sen opettaminen ole minimivaatimus ja oikeastaan pakollinen, jos aikoo edes jotenkin pärjätä?

Tämä liittyy siihen, että joissakin ministeriötason kotouttamissuunnitelmissa ja puolueiden maahanmuuttopoliittisissa ohjelmissa työnantajia on vaadittu osallistumaan maahanmuuttajien koulutuksen ja kotouttamisen kustannuksiin, järjestävän kielikoulutusta jne. Työnantajat haluavat nyt kääntää tilanteen siten, että he toki tukevat työssä kouluttamista, mutta koulutuspaikka vastaisi kaikista kuluista, koska työssä oppiminen olisi osa "kiinteä osa maahanmuuttajien ammatillista koulutusta". Ehkä vieläpä niin, että työnantaja saisi jonkinlaista kompensaatiota esimerkiksi puoli-ilmaisten harjoittelijoiden muodossa.

[VeePee]

Helsingin seudun kauppakamari olisi toivonut hallitusohjelmaan selkeämpiä mainintoja työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Kauppakamarin mukaan Uudenmaan yritykset eivät pärjää ilman koulutettua ulkomaista työvoimaa.

Joskus olisi kiva nähdä mainintoja ihan konkreettisista yrityksistä ja työtehtävistä, joihin on välttämätöntä saada ulkomaista työvoimaa.

[AstaTTT]

Helsingin seudun kauppakamari olisi toivonut hallitusohjelmaan selkeämpiä mainintoja työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Kauppakamarin mukaan Uudenmaan yritykset eivät pärjää ilman koulutettua ulkomaista työvoimaa.

Joskus olisi kiva nähdä mainintoja ihan konkreettisista yrityksistä ja työtehtävistä, joihin on välttämätöntä saada ulkomaista työvoimaa.

No minäpä lähetän heille sähköpostia ja kysyn tästä lisää. 

[Farrow]

Helsingin seudun kauppakamari olisi toivonut hallitusohjelmaan selkeämpiä mainintoja työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Kauppakamarin mukaan Uudenmaan yritykset eivät pärjää ilman koulutettua ulkomaista työvoimaa.

Joskus olisi kiva nähdä mainintoja ihan konkreettisista yrityksistä ja työtehtävistä, joihin on välttämätöntä saada ulkomaista työvoimaa.

Ainakin IT-alalla tarve on todellinen (oma päivätyöni on kyseisellä alalla). Tiettyjen teknologioiden osaajia ei yksinkertaisesti ole riittävästi Suomessa! Kissojen ja koirien kanssa saa hakea, ja kaikki keinot käyttää, jotta löytyisi oikeanlaista osaamista... Ja siltikin mennään lähes kokoajan vajaamiehityksellä.
Kyllä, myös omassa työpaikassani tilanne on tuo, ja meillä on ulkomaalaisia töissä. Kaikissa työtehtävissä ei ole välttämätöntä edes osata suomea.

Tässä ketjussa (ja muuallakin nettikeskusteluissa) olen huomannut hiukan hölmöä yksinkertaistamista: koska Suomessa on työttömiä, niin ulkomaalaista työvoimaa ei tarvita ollenkaan.

Pah, kyllä tarvitaan... Kun se ei todellakaan mene niin, että esim. mun työpaikalleni voitaisiin ottaa kuka tahansa työtön tosta noin vaan. Ei se onnistu sellaisessa hommassa, johon tarvitaan juuri tietynlaista osaamista - sellaista johon tarvitaan vuosien koulutus ja mielellään myös sitä kokemusta (tai oman harrastuneisuuden kautta saavutettua osaamista, kuten monilla IT-koodaajanörteillä).

En kyllä ikinä ottaisi sitä riskiä, että palkkaisin epämääräisen ulkomaalaisen, niistä ei välttämättä sitten pääse eroon.

Ai jaa?

[Jouko]

Miksi firmat ei itse enää kouluta väkeään jos kerran tarve on niin suuri? Niin ainakin ennen tehtiin. Sitten itketään että  ei löydy juuri siihen ja siihen hommaan sopivaa henkilöä. Ei varmasti löydy jos työnkuva on niin uusi ettei sellaista koskaan ennen ole ollut. Se on hyvin tyyypillistä IT-alalla. Kyllä vikaa on lähinnä henkilöstöpolitiikassa. Halutaan kaikki hyöty irti mahdollisimman halvalla ilman sen kummempia satsauksia.  Tietysti tämä voi johtua siitä että ala on niin pilalle kilpailtu, että jossain aina tehdään halvemmalla.

[Piällysmies]

Miksi firmat ei itse enää kouluta väkeään jos kerran tarve on niin suuri? Niin ainakin ennen tehtiin. Sitten itketään että  ei löydy juuri siihen ja siihen hommaan sopivaa henkilöä. Ei varmasti löydy jos työnkuva on niin uusi ettei sellaista koskaan ennen ole ollut. Se on hyvin tyyypillistä IT-alalla. Kyllä vikaa on lähinnä henkilöstöpolitiikassa. Halutaan kaikki hyöty irti mahdollisimman halvalla ilman sen kummempia satsauksia.  Tietysti tämä voi johtua siitä että ala on niin pilalle kilpailtu, että jossain aina tehdään halvemmalla.

Johtuu pitkälti siitä että IT-ala muuttuu melko nopeasti ja suomalainen koulutuspolitiikka on perkuleen jäykkää. Kun viisivuotissuunnitelmassa on määrätty että Läyliäisten AMK opettaa nelivuotisen IT-alan koulutusohjelman opiskelijoilleen C:tä ja maailma pyörähtää tässä välissä pari kertaa auringon ympäri, niin parivuotisesta BSc-ohjelmasta Intiassa tulee sillä välin ulos tsiljoona uudemman teknologian taitajaa.


Toinen syy on tämä perkeleen tasapäistävä peruskoulu, ne lahjakkaat tapetaan tylsyyteen viimeistään yläasteella.

Nyt jos sitten mietitään että otetaanko 28-v perhettään perustava AMK-insinööri ja käytetään vuosi sen täydennyskoulutukseen että saadaan se tuottavaan työhön vai se 22-vuotias BSc Intian yliopistosta jolla on sen teknologian perusteet jo hallussa ja nälkää tehdä sitä duunia, niin eipä liene vaikea yhtälö.

[requiem]

No jos tarvetta sattuu olemaan, niin ei muuta kuin rekrytointikampanja päälle ja tarpeeksi paalua pöytään tarjolle - ei luulisi olevan kovinkaan monimutkaista.

Ainakaan kun nykyinen lainsäädäntö ei tätä mitenkään estä. Lainsäädäntö tässä ei siis ainakaan ole ongelma.

[Farrow]

Miksi firmat ei itse enää kouluta väkeään jos kerran tarve on niin suuri? Niin ainakin ennen tehtiin. Sitten itketään että  ei löydy juuri siihen ja siihen hommaan sopivaa henkilöä. Ei varmasti löydy jos työnkuva on niin uusi ettei sellaista koskaan ennen ole ollut. Se on hyvin tyyypillistä IT-alalla. Kyllä vikaa on lähinnä henkilöstöpolitiikassa. Halutaan kaikki hyöty irti mahdollisimman halvalla ilman sen kummempia satsauksia.  Tietysti tämä voi johtua siitä että ala on niin pilalle kilpailtu, että jossain aina tehdään halvemmalla.

Kyllä sitäkin tehdään, tottakai. Ainakin meillä ja takuuvarmasti muissakin alan firmoissa.

[Noottikriisi]

Ainakin IT-alalla tarve on todellinen (oma päivätyöni on kyseisellä alalla). Tiettyjen teknologioiden osaajia ei yksinkertaisesti ole riittävästi Suomessa! Kissojen ja koirien kanssa saa hakea, ja kaikki keinot käyttää, jotta löytyisi oikeanlaista osaamista... Ja siltikin mennään lähes kokoajan vajaamiehityksellä.
Kyllä, myös omassa työpaikassani tilanne on tuo, ja meillä on ulkomaalaisia töissä. Kaikissa työtehtävissä ei ole välttämätöntä edes osata suomea.

Itsekin IT-alalla työskentelevänä sanoisin että tähän vaikuttaa aika paljon juuri se että yritykset haluavat saada valmiin ammattilaisen joutumatta ottamaan vastuuta kouluttamisesta ja riskiä siitä että kaverista ei koulutuksellakaan tule riittävän hyvää.
Yritykset tietysti tekevät oman harkintansa mukaan mutta ei yhteiskunnan tämän takia pidä suosia maahanmuuttoa.

[Alapo]

Nyt jos sitten mietitään että otetaanko 28-v perhettään perustava AMK-insinööri ja käytetään vuosi sen täydennyskoulutukseen että saadaan se tuottavaan työhön vai se 22-vuotias BSc Intian yliopistosta jolla on sen teknologian perusteet jo hallussa ja nälkää tehdä sitä duunia, niin eipä liene vaikea yhtälö.

Kyllähän intiasta ja muualtakin saadaan varmasti tutkinnon suorittaneita, mutta ymmärtävätkö muustakin kuin vain sen tutkinnon sisällöstä ja onko tutkinto millään tavalla vastaava kuin suomalainen? Eräs esimerkki intialaisesta insinöörikoulutuksesta, intialainen sähköinsinööri tuli tasasuuntaajan kanssa suomalaisen teknikon luokse ja kysyi ensin mikä se on ja sitten miten se toimii. Tuo asia opetetaan ammattikoulussa sähkömiehille ensimmäisenä vuonna

[tyhmyri]

Nyt jos sitten mietitään että otetaanko 28-v perhettään perustava AMK-insinööri ja käytetään vuosi sen täydennyskoulutukseen että saadaan se tuottavaan työhön vai se 22-vuotias BSc Intian yliopistosta jolla on sen teknologian perusteet jo hallussa ja nälkää tehdä sitä duunia, niin eipä liene vaikea yhtälö.

Ei niin. Otetaan se suomalainen. Syynä se, että jos intialainen tulee nyt meille, niin se on valmis menemään kilpailijalle heti kun saa paremman tarjouksen. Perinteisesti suomalaiset ovat rakentaneet sen omakotitalon, ostaneet veneen yms. Siinä ei sitten helpolla lähdetä vaikkapa brittilään paremman tarjouksen perässä.

Nimimerkillä kokemusta on.

PS. Tosin on totta, että jos haluaa parasta 1%% tasoa edustavan kaverin, niin niitä on Suomessa vähän omasta takaa. Mutta vähän myös muualla. Ja ne ovat kalliita.

[slobovorsk]

Heitetäänpäs tähän vielä vähän vihapuhetta ennen nukkumaanmenoa:

Suomessa on kymmeniätuhansia nuoria miehiä ilman töitä ja koulutusta. Suuri osa vielä sellaisia, jotka eivät välttämättä kykenisi saamaankaan muita  kuin näitä suorittavan tason hommia raksalla, siivoamassa ja bussikuskeina jne.

Sanotaan, etteivät nämä työt "kelpaa" näille kotimaisille moniosaajille ja haalitaan tekijöitä ulkomailta ja varsinaisten maahanmuuttajien osalta vielä harrastetaan positiivista syrjintää.

Mitä luulette näiden miesten ajattelevan 5-15 työttömyysvuoden jälkeen maahanmuuttajista ja yhteiskunnasta? Ei kovin hyvää, luulen, ja syytökset - perusteluja tai ei - satelevat mamuja ja heidät tänne haalinutta valtiota ja poliitikkoja kohtaan.

Sanoisinpa jopa, että tässä syrjäytyvien suomalaisten nuorten miesten joukossa se väkivaltaisten ääriliikkeiden nousun vaara piilee. Pelkään pahoin, että nykymenolla 2020-luvun kaduilla kulkee joitain natsien SA-joukkoja vastaavia organisoidumpiakin joukkioita ahdistamassa kaikkia "syyllisiä". Ja lisäksi mahdollsiet tuontiterot.

Asian lienee huomattu, Lauri Ihalaisen ja häntä ennen muidenkin viskaalien on havaittu olleen huolissaan nuorten miesten syrjäytymisestä ja pahoinvoinnista - eivät kylläkään kai ilmaise ajattelevansa ääriporukoiden syntymistä.

[MW]

Heitetäänpäs tähän vielä vähän vihapuhetta ennen nukkumaanmenoa:
***

Jep. Puurosten ja muiden suurusten himoitsemaa "äärioikeistoa" ei ole löytynyt, joten ne päättivät luoda sen itse.

Aika kätevää.

[Sunt Lacrimae]

Nyt jos sitten mietitään että otetaanko 28-v perhettään perustava AMK-insinööri ja käytetään vuosi sen täydennyskoulutukseen että saadaan se tuottavaan työhön vai se 22-vuotias BSc Intian yliopistosta jolla on sen teknologian perusteet jo hallussa ja nälkää tehdä sitä duunia, niin eipä liene vaikea yhtälö.

Ei niin. Otetaan se suomalainen. Syynä se, että jos intialainen tulee nyt meille, niin se on valmis menemään kilpailijalle heti kun saa paremman tarjouksen. Perinteisesti suomalaiset ovat rakentaneet sen omakotitalon, ostaneet veneen yms. Siinä ei sitten helpolla lähdetä vaikkapa brittilään paremman tarjouksen perässä.

Nimimerkillä kokemusta on.

PS. Tosin on totta, että jos haluaa parasta 1%% tasoa edustavan kaverin, niin niitä on Suomessa vähän omasta takaa. Mutta vähän myös muualla. Ja ne ovat kalliita.

Isävainaa 90-luvulla Noksun hommissa päätyi pitämään työkavereidensa kera jonkin sortin koulutuksia Suomeen Nokian pääkonttoriin tutustuneille intialaiskollegoille. Kuuleman mukaan pari kaveria innostui soveltamaan tätä yrittäjyyteen ja ei mennytkään kuin muutama kuukausi ennenkuin ottivat loparit ja alkoivat pitämään "The Nokia Way"-seminaareja Bombayssa, anteeksi Mumbaissa, omaan laskuunsa. 

[Demokraatti]

Kai mm. termiä "kohtaantumattomuus" käytetään, kun puhutaan siitä, että on työttömiä ja samalla pula työvoimasta. Suomalaiset työttömät asuvat usein muualla kuin niillä paikkakunnilla, jossa töitä on - eivätkä ole valmiita muuttamaan.

Suurempi ongelma on kuitenkin se, että työttömien osaaminen ja töiden tarpeet eivät  kohtaa: jos 55-v. työtön metallimies, niin millä eväillä ryhtyisi esim. it-työhön. Nykytyöt kun ovat kovin monimutkaisia.

Iso osa ongelmaa on myös Suomen väestörakenne: kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, poistuu paljon hyvin koulutettuja ihmisiä, joita paikkaamaan ei löydy väkeä.

Hyvä esimerkki on hammaslääkärien tilanne: ennalta ehkäisevään hammashoitoon ei ole satsattu, lapsilla ja nuorilla on enemmän kariesta kuin ennen, ja samaan aikaan vanhenevalla väestöllä on suussaan enemmän hampaita kuin aikaisemmin: työ siis lisääntyy. Työmarkkinoilta poistuu enemmän hammaslääkäreitä kuin on saatavilla. Pääkaupunkiseudulla on jo aika lailla mahdotonta päästä kunnalliseen hammashoitoon.

Mm. tällaiseen tilanteeseen tarvittaisiin myös työperäistä maahanmuuttoa.

[LVirus]

Kaikkein eniten yritykset "tarvitsisivat" ORJIA, mutta sitä ei oikein kehtaa, vielä, ääneen sanoa.

Tämäpä tämä .. ikävä kyllä.

[Noottikriisi]

Suomessa on kymmeniätuhansia nuoria miehiä ilman töitä ja koulutusta. Suuri osa vielä sellaisia, jotka eivät välttämättä kykenisi saamaankaan muita  kuin näitä suorittavan tason hommia raksalla, siivoamassa ja bussikuskeina jne.

Sanotaan, etteivät nämä työt "kelpaa" näille kotimaisille moniosaajille ja haalitaan tekijöitä ulkomailta ja varsinaisten maahanmuuttajien osalta vielä harrastetaan positiivista syrjintää.

Tämä on minunkin pointtini näissä työvoimapulaan vetoavissa maahanmuuttoperusteluissa. Suomessa olisi ihan tarpeeksi toistaitoisia paapottavia omasta takaa mutta kunnon suvaitsijalle vain tummaihoinen on tarpeeksi eksoottinen suojelukohde.

[kyllästynyt]

Mihin töihin?

[Oho]

Meanwhile back in the jungle......

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pro+Yli+nelikymppisill%C3%A4+vaikeuksia+ty%C3%B6llisty%C3%A4/1135268206501

Apropo miksi helvetissä IT-ala juoksee teinityttöjen tavoin joutavien muotivirtausten ja kerta toisesna jälkeen alpakaksi osottautuvien hopealuotien (http://en.wikipedia.org/wiki/No_Silver_Bullet) perässä, ei aukea ei.

[Farrow]

Kai mm. termiä "kohtaantumattomuus" käytetään, kun puhutaan siitä, että on työttömiä ja samalla pula työvoimasta. Suomalaiset työttömät asuvat usein muualla kuin niillä paikkakunnilla, jossa töitä on - eivätkä ole valmiita muuttamaan.

Suurempi ongelma on kuitenkin se, että työttömien osaaminen ja töiden tarpeet eivät  kohtaa: jos 55-v. työtön metallimies, niin millä eväillä ryhtyisi esim. it-työhön. Nykytyöt kun ovat kovin monimutkaisia.

Iso osa ongelmaa on myös Suomen väestörakenne: kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, poistuu paljon hyvin koulutettuja ihmisiä, joita paikkaamaan ei löydy väkeä.

Hyvä esimerkki on hammaslääkärien tilanne: ennalta ehkäisevään hammashoitoon ei ole satsattu, lapsilla ja nuorilla on enemmän kariesta kuin ennen, ja samaan aikaan vanhenevalla väestöllä on suussaan enemmän hampaita kuin aikaisemmin: työ siis lisääntyy. Työmarkkinoilta poistuu enemmän hammaslääkäreitä kuin on saatavilla. Pääkaupunkiseudulla on jo aika lailla mahdotonta päästä kunnalliseen hammashoitoon.

Mm. tällaiseen tilanteeseen tarvittaisiin myös työperäistä maahanmuuttoa.

Olen samaa mieltä, terveydenhoitoala kaikenkaikkiaan on siinä tilassa tällä hetkellä, että työvoimapula on erittäin suuri. Työperäinen maahanmuutto yksistään ei ongelmaa kuitenkaan ratkaise, eli meillä pitäisi toki tehdä (ja tehdään) myös muita toimenpiteitä (uudelleenkouluttaminen, hoitoalan työolojen parantaminen, alan houkuttelevuuden lisääminen, jne).

Ne jotka vastustavat työperäistä maahanmuuttoa:
On silkkaa idiotismia väittää että KAIKKI työperäinen maahanmuutto on ihan skeidaa ja pitäisi lopettaa vain sen takia että on kymmeniätuhansia nuoria miehiä ilman töitä... "Kohtaamattomuus" tosiaan hyvä termi kuvaamaan tilannetta.

[Farrow]

Kuten ylempänä kirjotin, kyllä esim. omalle työpaikalleni on ulkomaalaisia palkattu, ja palkataan lisääkin työvoimapulaa paikkaamaan. Tietenkään mikään ei sitä estä, en niin väittänyt mielestäni. Joten sinänsä en ymmärrä miksi tuota asiaa minulta kysyt.

Esteitä ei ole, mutta hidasteita kyllä.
Byrokratia. Työluvat. Pitkät käsittelyajat.

[slobovorsk]

Joo. Otsikossahan puhuttiin työperäisestä maahanmuutosta. Kyllähän sen pitää olla mahdollista, kyse on sen määrittelyistä millaisiin tehtäviin tarvittaisiin nimenomaan maahanmuuttajia ja siitä, voiko kotimaasta olla saatavissa tekijä. Yhdessä päässä skaalaa ovat nämä yksinkertaiset hommat, joissa syrjitään mamuja positiivisesti vaikka reserviä olisi kotimaassakin, tai joissa ulkomaalaisten firmojen kautta poljetaan palkkoja. Toisessa päässä ovat ne huippuvaativat hommat, joihin ei välttämättä edes löydy kotimaisia osaajia tai kehityskelpoisiakaan ja joihin voidaan palkata tekijä mistä päin maailmaa  vaan. Kyllä minusta tarvitaan saatavuusharkintaa ja siihen jonkin verran byrokratiaa.

[Kommeli]

Heitetäänpäs tähän vielä vähän vihapuhetta ennen nukkumaanmenoa:

Suomessa on kymmeniätuhansia nuoria miehiä ilman töitä ja koulutusta. Suuri osa vielä sellaisia, jotka eivät välttämättä kykenisi saamaankaan muita  kuin näitä suorittavan tason hommia raksalla, siivoamassa ja bussikuskeina jne.

Sanotaan, etteivät nämä työt "kelpaa" näille kotimaisille moniosaajille ja haalitaan tekijöitä ulkomailta ja varsinaisten maahanmuuttajien osalta vielä harrastetaan positiivista syrjintää.

Mitä luulette näiden miesten ajattelevan 5-15 työttömyysvuoden jälkeen maahanmuuttajista ja yhteiskunnasta? Ei kovin hyvää, luulen, ja syytökset - perusteluja tai ei - satelevat mamuja ja heidät tänne haalinutta valtiota ja poliitikkoja kohtaan.

Sanoisinpa jopa, että tässä syrjäytyvien suomalaisten nuorten miesten joukossa se väkivaltaisten ääriliikkeiden nousun vaara piilee. Pelkään pahoin, että nykymenolla 2020-luvun kaduilla kulkee joitain natsien SA-joukkoja vastaavia organisoidumpiakin joukkioita ahdistamassa kaikkia "syyllisiä". Ja lisäksi mahdollsiet tuontiterot.

Asian lienee huomattu, Lauri Ihalaisen ja häntä ennen muidenkin viskaalien on havaittu olleen huolissaan nuorten miesten syrjäytymisestä ja pahoinvoinnista - eivät kylläkään kai ilmaise ajattelevansa ääriporukoiden syntymistä.

Tämä nykyinen kulttuurimme palvelee kaikkia:
nuoret miehet voivat istua kotona ja pelata pleikkaa, kun äidit raahaavat kehitysmaista lisää veronmaksajia kustantamaan varainsiirrot, joilla rahoitetaan oman kersan räptuottajan ura. Tai vastaavasti koska "paskaduuni" ei kelpaa pitää jokaiselle yliopistosta tai ammattikorkeakoulusta valmistuvalle asiantuntijalle luoda tyhjästä alansa töitä palvelualalle kutsuen sitä innovatiivisuuden vallankumoukseksi. Meillä käy täällä Suomessa aivan sama, mikä on käymässä joka puolella sosiaalisia länsimaita: tuottavaa työtä ja yrittämistä rankaistaan veroilla, jotta monikulttuurinen laiskapaskayhteiskunta saadaan pidettyä käynnissä.
Kunpa se talous nyt romahtaisi, niin saataisiin nollattua tämä tilanne.

Tähän kaikkeen on yksinkertainen ratkaisu: poistetaan työnverotus kokonaan ja siirretään kaikki verotus kulutukseen, katsotaan mistä porukka on valmiita maksamaan ja kuinka paljon, jokainen pitää työnsä hedelmät.