News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

Started by Lauri Karppi, 22.07.2011, 16:42:58

Previous topic - Next topic

Faidros.

Suomessa on varmaan sata vuotta kerran toisensa perään kiristetty aselakeja. Onko parannusta saatu aikaan? Aina kun meillä tai muualla sattuu jotain, aselakeja automaattisesti kiristetään. Olisiko aika jo kokeilla jotain muuta, jotain toimivampaa? Vaikka resursseja mielenterveyden hoitoon. Tai resursseja poliisille?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

kohmelo

Poliisi tutkii käyttikö Breivik myrkytettyjä dumdum-luoteja.

Breivik may have used poisoned dum-dum bullets
http://theforeigner.no/pages/news/breivik-may-have-used-poisoned-dum-dum-bullets/

HaH

Finansavisen: Terrori-iskut olivat varasuunnitelma

27.7.2011 10:53
Helsingin Sanomat


Norjalaisen Finansavisen-lehden mukaan pommi-isku ja joukkomurha olivat Anders Behring Breivikin B-suunnitelma manifestin markkinointiin. Alkuperäinen suunnitelma oli säästää 25 miljoonaa kruunua eli lähes kolme miljoonaa euroa sen lailliseen levittämiseen.

32-vuotias Breivik ansaitsi 24-vuotiaana ensimmäisen miljoonansa, josta hän Aftonbladetin mukaan ylpeilee myös manifestissaan. Muutama vuosi myöhemmin hän asettaa tavoitteekseen säästää 25 miljoonaa ja päättää siirtyä varasuunnitelmaan, jos säästäminen ei onnistu.

Breivik perusti tietokonepalvelujen ulkoistamiseen erikoistuneen yrityksen vuonna 2002. Yrityksellä oli asiakkaita muun muassa Yhdysvalloissa ja Euroopassa. Yrityksellä oli seitsemän työntekijää: yksi Yhdysvalloissa, kaksi Venäjällä, yksi Romaniassa, yksi Indonesiassa ja kaksi Norjassa.

Breivik säästi yhteensä neljä miljoonaa kruunua ennen kuin hän asetti yrityksen konkurssiin ja siirtyi säästämisen seuraavaan vaiheeseen, johon kuuluivat osakekaupat. Vuoden 2005 ja 2008 välillä hän kuitenkin menetti omaisuudestaan kaksi miljoonaa.

Tässä vaiheessa hän päätti Aftonbladetin mukaan siirtyä varasuunnitelman toteuttamiseen. Kulujen säästämiseksi hän muutti äitinsä luokse ja möi omaisuuttaan joukkomurhan rahoittamiseksi. Hän velkaantui pahasti eikä lopulta pystynyt maksamaan maatilansa vuokraa saati pommien rakentamiseen ostamaansa lannoitetta.

Lopulta hän nosti kaikki saatavilla olevat rahat ja anoi lykkäystä laskujen maksamiseen lannoitteita myyvältä yritykseltä.
___________

Jos lehden tiedot pitävät paikkansa, ja oletettavasti pitävät,koska taloustoimittajat ovat tod.näk. nuohonneet Breivikin todennettavissa olevaa taloushistoriaa oikein urakalla, niin siinä kyllä putoaa foliohattu-teoria jos toinenkin.

Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

toumasho

Nyt kun on aikaa kulunut ja olen funtsinut tätä niin pari asiaa on aika varmoja:

Norja:

- Saarelle ei palata. Miten hitolla muka saat itkevät teini-ikäiset pakotettua murhasaarelle? Et mitenkään. "Äiti, mä en halua sinne jos setä tulee ja tappaa!"

- Jos kaikesta huolimatta saarelle palataan niin auta armias jos yksikin teini päättää vähän pitää hauskaa ja laukaisee vaikka jumbokokoisen papattimaton. Massapaniikki ja teinit syöksyvät veteen hukkumaan.

- Jos saarella järjestetään jokin poliittinen konfferenssi niin jokainen kylähullu soittaa uhkailupuheluja "Siellä on pommi! Tulen tappamaan teidät kaikki!" jne. Tuolla odottaa logistinen helvetti ja massiiviinen tunnelmanlatistus kun paikalle mennään metallinpaljastinten läpi ja sotilaat partioivat kk-veneillä järvellä.

- Mikäli saari jätetään oman onnensa nojaan niin siitä tulee äärioikeiston ja hullujen pyhiinvaelluspaikka. Veikkaan että nyt tullaan näkemään sellainen ihme kuin "Miten räjäytetään saari uppeluksiin".

Suomi:

Tilanne meni haudoilla tanssiksi koska vaaleista oli aikaa vasta muutama kuukausi ja valtapuolueet kokivat kirvelevän tappion. Tämä on balsamia heidän haavoille.

Rivien välistä voi lukea ajatuksen "Minähän sanoin että he (persut, hommalaiset) ovat pahoja! Katsokaa mitä massamurhaajia ja psykopaatteja heistä sikiää!".

Ylläolevan kaltaisia rivienvälilausuntoja tulee pääasiassa ihmisiltä jotka ovat kokeneet pahan henkilökohtaisen arvovaltatappion vaaleissa. Seuraaviin merkityksellisiin vaaleihin on kolme ja puoli vuotta joten nyt voi käytännössä päästää mitä sammakoita tahansa suustaan.

Presidentinvaaleissa tämä kaikki unohtuu kun Kokoomus ja Sosiaalidemokraatit aloittavat kilvankosinnan Perussuomalaisten äänistä. En usko että toisella kierroksella nähdään muita kuin Lasse Lehtinen ja Sauli Niinistö. Suomalaiset tuskin haluavat liian kiisteltyä hahmoa kuten Soini valtion päämieheksi. Siihen kaivataan henkilö joka ei ole ryvettynyt viime vuosina politiikassa.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

LW

Spikediltä hyvin mielenkiintoista analyysiä Norjan terrori-iskusta, eurooppalaisen yhteiskunnan reaktiosta siihen, ja yllättävistä yhtäläisyyksistä Breivikin ja Lontoon itsemurhapommittajien maailmankuvien välillä. Tuo sivustohan muuten sitten ei ole mikään konservatiivinen ja vielä vähemmän maahanmuuttokriittinen, jos joku sitä ihmettelee...

Don't turn Norway into Europe's 11 September

When it was reported on Friday that there had been an explosion and an horrific mass shooting in Norway, many observers assumed that al-Qaeda or some other radical Islamist group had struck at the heart of peaceful Scandinavia. 'Norway's 9/11', said the front page of the Sun on Saturday, with the subheading: '"Al-Qaeda" massacre.' Yet when it was revealed that the alleged bomber and shooter is a Norway-born, blonde-haired, farm-owning Aryan, observers quickly bought into the idea that we were faced with something very different from an al-Qaeda attack. This wasn't 'Norway's 9/11' after all, but something more akin to Columbine-on-steroids, a right-wing madman letting off steam in a most barbaric fashion. As one Norwegian police official put it: this was 'probably more Norway's Oklahoma than its World Trade Centre'.

Yet this simplistic categorisation of contemporary terror assaults - where violent outbursts get slotted into files marked 'Radical Islamist Fury' or 'Right-Wing Anger' - makes too fine a distinction between acts that are actually very similar. Just because something like 7/7 in London was executed by men with dark hair and brown skin who claimed to be fighting on behalf of the Muslim ummah, while the bombing of Oslo and massacre on Utoya were carried out by a white guy who claimed to be protecting European Christian culture, that doesn't mean these are diametrically different actions. What they have in common is far more important than what separates them. And, stripped of their pseudo-political garb, what unites today's various terror tantrums, what makes these kind of people possible in the first place, is a very powerful culture of estrangement in modern society.

...

Koko artikkeli.


"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Peril

Quote from: sunimh on 27.07.2011, 11:25:10
Quote from: Peril on 26.07.2011, 21:09:33
Yhtä totuutta ei ole. On kasa totuuksia. Ongelma on se, että media keskimäärin on eri mieltä totuudesta kuin esimerkiksi sinä kuten kirjoituksestasi voi päätellä. Jos media kirjoittaisi samanlaista totuutta kuten Halla-aho, olisit ehkä tyytyväinen.

Höpöhöpö. Median on tälläkin forumilla osoitettu useita kertoja aivan suoraan valehdelleen, ts. julkaisseen tietoa, joka yksinkertaisesti ei pidä paikkaansa. Ei tämä ole mitään relativistista "totuuksia on monia" -löpinää, vaan kyseessä on median uskottavuus tiedonvälittäjänä. Aatteelliset julkaisut ovat asia erikseen, mutta kun puhutaan HS:n ja YLE:n kaltaisista medioista, tulisi voida luottaa siihen, että 1) heidän totena julkaisemansa asiat myös ovat totta ja 2) asiat esitetään puolueettomasti. Tänä päivänä näin ei ole, vaan äänessä ovat kaiken maailman Jan "eihän se noin ole" Anderssonit.

Media on aivan varmasti valehdellut ja tehnyt muita virheitä. Se ei silti muuta miksikään sitä, että ei ole yhtä totuutta. Tietoa jätetään kertomatta tai sitä jaetaan tai painotetaan tiedonvälitustä sen verran tai siten kuinka oma totuus antaa myöten. Tämä pätee myös someen ja tähän foorumiin ja myös Halla-ahon blogiin. Mihin pitää luottaa ja mihin ei? Se on jokaisen itse punnittava. Siitä olen varma, että minulle totuutta ei löydy täältä eikä mistään muustakaan yhdestä paikasta. Silti sanon, että käytän esim. Yleä ja Hesariayms.  tietolähteenä enemmän kuin tätä foorumiin. Tämä foorumi nimittäin on täysin riippuvainen muista tiedon tuottajista, tämä foorumi ei juuri tuota uutta tietoa yhtään mistään vaan sisältö on lainattua mielipiteitä lukuunottamatta.


Lalli IsoTalo

Quote from: Peril on 27.07.2011, 20:58:23
Tämä foorumi nimittäin on täysin riippuvainen muista tiedon tuottajista...

Valtamedia on riippuvainen tietotoimistoista ja ilmaisartikkeleita tuottavista pr-firmoista. Siksi kaikissa on samat jutut vähän muunneltuna.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Peril

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 21:32:49
Quote from: Peril on 27.07.2011, 20:58:23
Tämä foorumi nimittäin on täysin riippuvainen muista tiedon tuottajista...

Valtamedia on riippuvainen tietotoimistoista ja ilmaisartikkeleita tuottavista pr-firmoista. Siksi kaikissa on samat jutut vähän muunneltuna.

Kyllä. Valtamedia jopa tuppaa omistamaan tietotoimistoja ja kuvatoimistoja tai niiden osakkuuksia. Kauppaa tehdään molempiin suuntiin eli tietotoimisto voi myös ostaa uutismateriaalia ja kuvatoimisto kucien oikeuksia edelleen myytäcäksi. Toimituksilla on omat suhteensa poliisiin, poliitikkoihin, virkamiehiin ja niin edelleen vastaaviin mahdollisten uutisten ja tietojen lähteisiin. Lyhyesti tekevät sellaista työtä, jota tällainen foorumi ei kykene tekemään kuin korkeintaan pienessä mittakaavassa.

kaivanto

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 21:32:49
Valtamedia on riippuvainen tietotoimistoista ja ilmaisartikkeleita tuottavista pr-firmoista. Siksi kaikissa on samat jutut vähän muunneltuna.

Sen lisäksi suomalaisen median resurssit ja ammattitaito ovat koko ajan kaventuneet osakkeenomistajien ahneuden tähden: ulkomaan kirjeenvaihtajia on vähennetty, kielitaito on supistunut englantiin jne. jne.  Se, että YLE irtautui STT:stä ei ole tehnyt mediaa kovin moniarvoisemmaksi tai monipuolisemmaksi.

Homma on minun, entisen ammattitoimittajan silmin, hyvä portaali asioihin, joista olen kiinnostunut. Seuraan kyllä ulkomaista mediaa muutenkin kaikilla osaamillani kielillä netistä ja televisiosta.

Lalli IsoTalo

Quote from: Peril on 27.07.2011, 22:06:10
... tekevät sellaista työtä, jota tällainen foorumi ei kykene tekemään kuin korkeintaan pienessä mittakaavassa.

Jeps. Takaisin Osloon?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Ajattelija2008

#1931
Quote from: Kristiina on 27.07.2011, 01:42:31
Breivikin sekoittaminen kristittyihin ja kristillisyyteen myös kaivertaa aika pahasti edelleen, etenkin kun Breivikin teko oli niin täysin kristinuskoa vastaan kuin vain mikään voi olla. Edes oman manifestinsa mukaan hän ei ollut kristitty, koska hän kiistää että hän olisi kristitty missään uskonnollisessa mielessä, sen sijaan luo oman oudon, harhaisen ja vinoutuneen käsityksen kristillisyydestä, sillä Breivikin mukaan jopa ateisti tai agnostikko voi olla kristitty.

Totta, Behring Breivik sanoo joissakin kohdin manifestia olevansa agnostikko ja toisissa kohdin olevansa "kristitty". Mutta hän tarkoittaa "kristityllä" muuta, kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan. Hän tarkoittaa "kristillisyydellä" lähinnä islamin vastustamista, ei mitään omaa uskonnollista vakaumusta. Tiedotusvälineiden puhe "äärikristitystä" viime viikonloppuna perustui väärinkäsitykseen, joka tuli muun muassa Behring Breivikin ristiretkifantasiasta.

intense

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114237-jussi-halla-aho-%E2%80%9Dsai-vinkin%E2%80%9D-anti-jihadisteista

QuoteAnti-jihadistiseen liikkeeseen Toby Archerin artikkelin yhdistämä Jussi Halla-aho sanoo, ettei tunne koko liikettä. Gates of Viennaa hän kertoo lukevansa satunnaisesti "silloin, kun sen kirjoituksia linkitetään".

- En tiedä, onko sellaista liikettä todellisuudessa olemassa. On olemassa islamista ja islamisteista huolissaan olevia ihmisiä. Olen itsekin huolissani, Halla-aho sanoo.

http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/04/gates-of-vienna-news-feed-4172011.html

QuoteJussi Halla-aho, who has guest-posted here at Gates of Vienna in the past, was elected to the Finnish Parliament — definitely a red-letter day for the Counterjihad.

http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/11/giving-thanks.html?spref=fb

QuoteThanks to our correspondents:

AMDG, Bart Debie, Carpenter, Czech Infidel, ESW, Exile, Gaia, H. Numan, Henrik W, HL, Ioshkafutz, Jussi Halla-aho

Thanks to our translators:
Finnish: Jussi Halla-aho, KGS, Vasarahammer

:roll:

Anti-Utopisti

#1933
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 11:23:25
Spekuloinnille on nyt oma ketju Peräkammarissa:
Norjan tragedian spekulaatiot taustoista, motivaatioista, rikoskumppaneista jne. http://hommaforum.org/index.php/topic,53601.0.html

Päin vastoin kysyisin, voiko enää selvempää tapausta olla olemassakaan? Syyllisen löytämisessä on keskeistä selvittää motiivi, toteuttamisvälineen olemassaolo ja tilaisuus toteuttaa aikeensa (mukaan lukien ajoitus), joten pitäydyn tässä viestissä pelkästään näissä seikoissa.

Seuraavassa pelkät ydinkohdat, ettei tarvitse jankata epäoleellisista yksityiskohdista. Kannattaa lukea päivämäärät ja piirtää paperille aikajana. Tämän pitäisi olla tiedotusvälineissä ensisijainen tutkintalinja.

1) 23.3.2011

Stratfor varoitti jo maaliskuussa, että Gaddafi saattaa kostaa NATO-maiden Libyaan tekemän (omasta mielestäni törkeän) hyökkäyksen aktivoimalla Euroopan terroristikontaktinsa, joista hänellä on paljon kokemusta jo 1980-luvulta:

"Today Libya finds itself once again being attacked by an opponent with an overwhelmingly powerful military that Gadhafi's forces cannot stand up to. While Gadhafi did take responsibility for some of Libya's past terrorist attacks and publicly renounced terrorism in 2003, this step was a purely pragmatic move on his part.
...
From the late 1980s to the renunciation of terrorism in 2003, Gadhafi retained the capability to continue using terrorism as a foreign policy tool but simply chose not to. And this capability remains in his tool box.
...
Now he is cornered and fearful for his very survival. Because of this, there is a very real possibility that the Libyans will employ terrorism against the members of the coalition now implementing and enforcing the no-fly zone."


Lähde: http://www.stratfor.com/weekly/20110323-libyas-terrorism-option

2) 24.3.2011-25.3.2011

Norjalaiset koneet pommittavat Libyaa torstaina 24. maaliskuuta. Heti seuraavana päivänä noin sata norjalaista sotilashenkilöä joutuu tuntemattoman tahon organisoiman iskun kohteeksi, jossa pyritään sähköpostin välityksellä asentamaan troijalainen heidän tietokoneilleen varastamaan tietoja. Tapaus ilmeisesti salataan aluksi julkisuudelta, mutta syntyy vahva vaikutelma, että eräs Norjan loukkaama valtio on valinnut linjakseen kostaa tinkimättömästi Norjan pommikoneiden aiheuttamat tuhot:

"Norwegian military officials said they were targeted in a serious computer attack that struck in late March, one day after the country's F-16 fighter jets participated in bombings on Libya, according to published news reports.

On March 25, about 100 military employees received an email in Norwegian that included an attachment that installed a data-stealing Trojan when opened
...
'The army is regularly the target of cyber and virus attacks, but not as extensive as this,' AFP quoted INI spokeswoman Hilde Lindboe as saying.

Norway has six F-16s stationed in Crete as part of NATO's campaign against Moammar Gaddafi's forces."


Lähde: http://www.theregister.co.uk/2011/05/20/norway_military_computer_attack/

3) 26.3.2011

Stratforin suuntaiset arvelut terrorismivaarasta vahvistetaan kaikkein arvovaltaisimmalta mahdolliselta taholta Britannian oikeusministerin suulla.

"Libyan johtaja Muammar Gaddafi saattaa kostaa länsivaltojen pommitukset Libyassa Lockerbien pommi-iskun tapaisella terroriteolla jos hänet jätetään valtaan. Näin varoittaa Englannin oikeusministeri Ken Clarke."

Lähde: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Brittiministeri+varoittaa+Gaddafin+kostavan+uudella+Lockerbiellä/1135264923474

4) 04.05.2011

Norjalaiset pommikoneet tekevät sen kardinaalivirheen, että pommittavat Gaddafin päämajaa aiheuttaen ehkä läheltä-piti-tilanteen jopa Gaddafille:

"Det er Aftenposten som nå har fått bekreftet at norske fly forrige helg bombet Muammar al-Kadhafis residens.

- Ja, det var vi som gjorde det, siteres en av avisas kilder, som skal være tilknyttet de norske kampflyavdelingene.
"


Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/05/04/nyheter/utenriks/libya/militer_strategi/bombing/16409296/

5) July 2, 2011

Gaddafi erityisesti mainitsee, että mm. libyalaisten päämajat ja lapset ovat joutuneet NATO:n pommikoneiden sotilaskohteiksi, ja antaa ymmärtää NATO-maiden vastaavien kohteiden olevan potentiaalisia sotilaskohteita Libyan vastatoimille.

"'Retreat, you have no chance of beating this brave people,' Gaddafi said in his address broadcast on Friday.

'They can attack your homes, your offices and your families, which will become military targets just as you have transformed our offices,headquarters, houses and children into what you regards as legitimate military targets,' he said.

'If we choose, we can descend on Europe like a swarm of locusts or bees. We therefore advise you to retreat before you face catastrophe.'"


Lähde: http://feb17.info/news/gaddafi-vows-to-attack-europe/

6) 8 July 2011

Gaddafi lupaa kostaa kokemansa vääryydet "silmä silmästä ja hammas hampaasta" -periaatteella (eli oletettavasti Tripolin päämajaiskun jotain NATO-maata vastaan suunnatulla päämajaiskulla), ja häntä on syytä pitää sanansa mittaisena miehenä.

"According to credible reports Libyan leader, Muammar Gaddafi vehemently threatened on Friday to send hundreds of Libyans to launch attacks in Europe in revenge for the NATO-led military campaign against him, RepublicReport New York has learned.
...
'I told you it is eye for an eye and tooth for a tooth. But we will give them a chance to come to their senses', the Libyan leader said in an audio speech carried on Libyan television"


Lähde: http://www.republicreport.com/gaddafi-to-us-led-nato-i-told-you-it-is-eye-for-an-eye-and-tooth-for-a-tooth-you-want-our-oil-come-get-it-reports/

7) 22.7.2011

Parin viikon päästä Gaddafin varoituksesta tapahtuu Norjassa terrori-isku, joka uhrimäärässään rupeaa olemaan jo Lockerbien kertaluokassa. Kyseessä on vieläpä aivan erityyppinen isku kuin vinksahtaneet ääriliikkeiden fanaatikot ovat aiemmin tehneet. Erityisesti iskun kaksi täysin erityyppistä vaihetta on silmäänpistävä seikka, joka viittaa ammattimaisiin iskun tekijöihin syrjäytyneen kouluampuja-ihmistyypin sijasta.

8. 22 July 2011

CIA:n lähipiirin kautta maailman asioista hyvin perillä olevan Washington Postin uutisointi heti samana iltana esittää (arvatenkin prior probability -todennäköisyysarvioidensa pohjalta), että iskun taustataho löytyisi Libyasta.

"According to The Washington Post, which has close links to the CIA, the attack on Norwegian Workers' Party government was most likely carried out by the Libyan Revolution Leader Colonel Muammar Gaddafi. The paper points out:

1. Earlier, Colonel Muammar Gaddafi warned Zionist-Crusader alliance governments in Europe of possible attacks as a revenge for NATO aggression against Libya.

2. Norway also contributed significantly to the Obama-led war against Libya. 10% of the NATO attacks against Libya are carried out by Norway. Norway has been bombing Libyan cities and villages with their F-16s since March."


Lähde: http://www.realistnews.net/Thread-whasington-post-blames-gaddafi-for-norway-attack

9) 26 July 2011

Tämän uutisen mukaan Libyassa oli pidetty voitonjuhlaa muistuttava TV-lähetys, jossa juhlittuna keskushahmona oli ollut libyalaisten kansallissankarina pitämä Lockerbien iskusta tuomittu pommi-iskun keulakuva Abdelbaset al-Megrahi. Voiko Libyan johto muka tämän selvempää viestiä lähettää NATO-maiden johdolle, kuin uhmakkaasti nostaa esiin Lockerbie-kortin ainoastaan neljä vuorokautta Norjan iskun jälkeen.

"The man convicted of blowing up a plane over the Scottish town of Lockerbie in 1988 has appeared at a rally broadcast by Libyan state television.
...
Megrahi returned to Libya, since when he has rarely been seen in public.
...
During the broadcast from Tripoli, which was described as live, Megrahi was seen in a wheelchair.
...
After playing the national anthem, a presenter said "half of the world conspired against" Megrahi."


Lähde: http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-14300687

10) 27 Jul 2011

Päivää edellämainitun voitonjuhlan jälkeen Libyan kapinallisten johtaja ilmoittaa, että Gaddafille aiemmin tarjottu mahdollisuus jäädä maahan vallasta luovuttuaan on peruttu. Tai tarkemmin sanoen tämä tarjous oli tehty kuukausi sitten ja oli jo aiemmin umpeutunut, mutta jostain ääneen lausumattomasta syystä tarjouksen perumisesta ilmoitettiin vasta nyt. Olikohan Gaddafi ollut viime päivinä osallisena johonkin sellaiseen aktiviteettiin, joka johti tarjouksen perumiseen?

"Libya's rebel leader said on Wednesday that his council had offered to allow Muammar Gaddafi to stay in the country provided he step down first, but that this offer had now expired. 'This offer is no longer valid,'
...
Abdel Jalil said the offer was made about a month ago through U.N. envoy Abdel Elah al-Khatib, with a two-week deadline attached. The two weeks had passed and the offer was no longer valid, he said."


Lähde: http://classic.cnbc.com/id/43909932

11) 27 Jul 2011

Jotain ihmeellistä vaikuttaa todellakin tapahtuneen edellisinä päivinä, sillä Britannia karkottaa Gaddafille lojaalin lähetystöhenkilökunnan ja lupautuu pitämään jatkossa kapinallisten neuvostoa Libyan virallisena hallituksena.

"The Foreign Secretary, speaking at a press conference in London, said: 'The Prime Minister and I have decided that the United Kingdom recognises and will deal with the National Transitional Council as the sole governmental authority in Libya,' Mr Hague said at the Foreign and Commonwealth Office.

'In line with that decision we summoned the Libyan charge d'affaires to the Foreign Office today and informed him that he and the other regime diplomats from the Kadhafi regime must leave the UK.'

'We no longer recognise them as the representatives of the Libyan government.'"


12) 22.7.2011-27.7.2011

Länsimaiden valtiojohto ja tiedotusvälineet eivät ole lainkaan innokkaita esittämään arvauksia Norjan iskun mahdollisesta taustatahosta arvatenkin siitä syystä, että näin vältetään massamittainen paniikki ja sitä mahdollisesti seuraava talousromahdus Euroopassa, mitkä voisivat olla hyvinkin todennäköisiä reaktioita, jos laajat ihmisjoukot tiedostaisivat uuden terrori-iskun vaaran kaikissa NATO-maissa. Asian äärimmäisen arkaluontoisuuden vuoksi meidän Hommafoorumilaistenkin lienee kyseenalaista edes keskustella Norjan iskun taustatahosta. Mutta Halonen näköjään ei tajua, että presidentin velvollisuuksiin kuuluu pitäytyä demokratian puolueettomuuden varmistavissa tosiasioissa kuten siinä, että kaikki merkit viittaavat Norjan iskun taustatahon osalta aivan eri suuntaan kuin "äärioikeiston parissa syntyneeseen liikkeeseen".

Vaikka tässä tuli varsin paljon asiaa kerrottua, niin ne säästävät sitäkin enemmän lukemisaikaa, kun otamme huomioon seuraavat seikat:

- Useimmat iskupäivän jälkeiset julkisuudessa esitetyt "faktat" Breivikin osalta ovat tosiasiallisesti kaikkea muuta kuin faktoja.

- Osa "faktoista" on poimittu Breivikin kirjoittamaksi väitetystä manifestista, vaikka tämä manifesti sisältää valtavat määrät selkeästi tekaistua tietoa (ulkopuolisista lainauksista puhumattakaan), eikä edes manifestin kirjoittaja, ideoija tai manifestin kirjoittamisajankohta ole varmuudella tiedossa.

- Lisäksi muutamia "faktoja" on poimittu tiedotusvälineisiin Breivikin aiemmista nettikirjoituksista esimerkiksi document.no-sivustolta, joissa käsitellään pitkälti samoja aiheita kuin hänen manifestissaan. Kuitenkin monet elleivät jopa kaikki näistä nettikirjoituksista ovat ilmestyneet vasta Breivikin Geofarm-yrityksen perustamisen jälkeen, joten niiden on syytä olettaa palvelevan samaa hämäystarkoitusta kuin Breivikin manifesti, eivätkä ne siten välttämättä kerro tarkasti Breivikin vilpittömiä ajatuksia vaan ovat ehkä pelkkää riidankylvämistä.

- Britannian tiedotusvälineissä on ilmestynyt anonyymejä haastatteluita EDL:n jäseniltä, joista muutamat muistelevat ehkäpä mahdollisesti nähneensä Breivikin mm. EDL:n mielenosoituksessa. Siis "ehkäpä mahdollisesti", mutta Britannian viranomaisilta ei taida olla vielä edes saatu vahvistusta, että Breivik olisi maassa vieraillut väitettyinä ajankohtina.

- Breivikin väitteitä siitä, että hän olisi tavannut temppeliritari-radikaaleja jo vuonna 2002 tai yleensäkin 2000-luvun alkupuolella ei ole taidettu vielä vahvistaa. Tosin Debkan toissapäiväisessä analyysissä mainittiin, että "Sunday, July 24, Scotland Yard was reported to have informed Oslo of the Norwegian gunman's meetings with other right-wing extremists in London beginning in 2002, including the English Defense League", mutta tämä "fakta" perustui luullakseni Debkan virhetulkintaan raakadatasta.

Eli koko iskupäivän jälkeinen uutisointi eilisiltaan asti kannattaa pyyhkiä pois mielestä, ja aloittaa aitojen faktojen analysoiminen puhtaalta pöydältä. Huomasin itsekin, että olin haksahtanut edellisissä viesteissäni vahvistamattomien ja sittemmin epätarkoiksi osoittautuneiden "faktojen" esittämiseen Hommafoorumilla. Jo senkin takia halusin kirjoittaa tämän viestin, että lukijani pyyhkivät nämä kyseenalaiset "faktat" pois mielestään ja niiden sijasta lukevat tässä viestissä ylhäällä esitetyt uutislinkit ja tekevät omat johtopäätöksensä.

QuoteMinusta on selkeästi sanottava, että tämä oli äärioikeiston piirissä syntynyt liike, mutta se olisi voinut syntyä jossain muussakin osassa poliittista kenttää, sanoo Halonen.

Euroopan valtapuolueiden johtoporras on kieltämättä pääsääntöisesti asettanut sanansa kiitettävän maltillisesti viime päivinä. Toisaalta kaipa heidän on Halosen tavoin pakko esittää tällaisia sanakäänteitä, etteivät eurooppalaiset joutuisi joukkopaniikkiin NATO-sotaseikkailuiden paybackin pelossa. Eikä ole poissuljettu, etteikö Breivik olisi jossain määrin suostunut operaation toteuttajaksi äärioikeistolaisista ideologisista syistä, vaikkakaan ei ole vähäisessäkään määrin varmaa, etteikö iskun toteuttajaksi oltaisi pystytty helposti löytämään Breivikin tilalle joku ideologioista piittaamaton rikollinen rahan voimalla.

Eli on toistaiseksi täydellisen epäselvää, onko toisinajattelijoiden ideologialla oleellista osuutta Norjan iskun suureen kuvioon.


[email protected]

intense

Gates of Vienna linkkaa etusivullaan "The West's Darkest Hour"-blogia, jossa juhlitaan Breivikin iskua ja jatketaan vasemmiston uhkailua: http://chechar.wordpress.com/

QuoteDear lefties:

Keep working for your multicult global plan. But this is our plan for YOU.


L. Brander

Quote from: intense on 27.07.2011, 23:42:36
Gates of Vienna linkkaa etusivullaan "The West's Darkest Hour"-blogia, jossa juhlitaan Breivikin iskua ja jatketaan vasemmiston uhkailua: http://chechar.wordpress.com/

QuoteDear lefties:

Keep working for your multicult global plan. But this is our plan for YOU.



Onneksi täällä on muitakin äärioikeistolaisia, jotka jaksavat pitää lippua korkealla ja jakaa propagandaa. Kiitos linkistä.

LB
Dystooppinen salamasota

Almost human

En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

Ajattelija2008

Quote from: intense on 27.07.2011, 23:42:36
Gates of Vienna linkkaa etusivullaan "The West's Darkest Hour"-blogia, jossa juhlitaan Breivikin iskua ja jatketaan vasemmiston uhkailua: http://chechar.wordpress.com/

QuoteDear lefties:

Keep working for your multicult global plan. But this is our plan for YOU.



Jonkun pitäisi mailata Gates of Viennalle, että poistavat linkin tuohon kiihkomieliseen blogiin.

kp

#1938
Vasemmiston oksennukset tähän aiheeseen liittyen rupesivat ärsyttämään sen verran, että kirjoitin blogin siitä, miten avointa kansalaiskeskustelua esimerkiksi Islamin epäterveistä puolista ei saa vaientaa käyttäen Brevikiä tekosyynä.

http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79163-islamin-kritiikkia-ei-saa-vaientaa

Edit. tietysti tänne voisi lainata parhaat palat, ettei vaikuta liikaa blogin mainostamiselta, kuten eräs uusi hommalainen laittamattomaan tyyliin kommentoi. Yritän kuitenkin puhua järkeä ensi sijassa muille kuin hommalaisille, joten tyyli ei suoraan istu hommapostaukseksi. Mikäli vanha patu haluaa lähdeviitteitä faktojensa kera, niin linkit löytyvät blogin kautta.

Quote
Uusi termi, anti-jihadisti, on korvannut äärioikeistolaisen tiedotusvälineissä Anders Behring Breivikin kuvaajana. Samalla useat poliitikot ja tutkijat ovat antaneet ymmärtää, että islamia kritisoivat ovat, jos eivät suorastaan toimineet tekojen alkuunpanijoina, niin ainakin raivanneet polkua, jota Breivik kävi kulkemaan. Tulee tunne, että tragediasta on tullut sisäpoliittinen lyömäkapula kannatuspulasta kärsiville puolueille.

Jens Stoltenberg sanoi: meitä ei voida pommittaa hiljaiseksi. Breivik ei ole ainut sairas taho maailmassa, joka pyrki vaientamaan oman näkemyksensä vastaiset äänet terrorin keinoin. On todellinen vaara, että halpahintainen populistinen reaktio Norjan murhenäytelmään toimii sananvapauden tukahduttajana; tosiasioihin pohjautuvat, kriittiset puheenvuorot leimataan ääri- ja vihapuheeksi.

Yhdyn täysin Jens Stoltenbergin näkemyksiin: jos annamme terroristien vaientaa kriittiset äänet, he ovat voittaneet. Valitettavasti edes vapaissa pohjoismaissa tuota periaatetta ei ole sovellettu, mikäli sen on katsottu loukkaavan muita kulttuureita. Islamistit ympäri maailmaa ovat pyrkineet vaientamaan Tanskalaisen Jyllandspostenin vapaan tiedonvälityksen äänen lehden julkaistua Muhammed-pilakuvat. 2005.

Uskoakseni kaikki suomalaisen lukiolaitoksen läpikäyneet tietävät, että pilakuvat ovat länsimaissa erityistä sananvapauden suojaa nauttiva instituutio, jota on käytetty sellaisten tahojen kritiikkiin, jota muutoin ei voida kritisoida. Pilakuvien sensuuri on voimakas indikaatio yhteiskunnan sulkeutuneesta luonteesta.

Viime vuonna Tanskan poliisi sai kiinni viisi ihmistä, joiden oli määrä toteuttaa pommi-isku Jyllandsposteniin muutaman päivän sisällä. Bombayn 164 ihmistä tappaneen vuoden 2008 terrori-iskun järjestäjä David Headley (aikaisemmin Daood Sayed Gilani) puolestaan suunnittelu lehteä vastaan iskua, jossa lehden tiloista saatujen panttivankien päät oli määrä leikata irti ja heittää ulos toimiston ikkunoista. Headley jäi kiinni Yhdysvalloissa ennen kuin ehti toteuttaa suunnitelmansa.

Norjan puolustusvoimain tutkimuslaitoksen FFI:n Brynjar Lian mukaan Jyllands-Posten lehti on selvästi tärkein maali jihadisteille Euroopassa. Mutta kuinka tähän pyrkimykseen pommittaa länsimainen sananvapaus hiljaiseksi reagoitiin pohjoismaissa? Silloinen pääministeri Matti Vanhanen pyysi islamisteilta anteeksi ja pohjoinen kulttuurilehti Kaltio irtisanoi päätoimittajansa, joka oli julkaissut pilakuvat. Meillä ei siis riittänyt ainoastaan se, että jo pomminuhka sai meidät pyytelemään anteeksi; sillä saatiin suoranaisesti vaiennettua keskustelu.

Erkki Tuomioja totesi, että ei kannattaisi provosoida hihhuleita. Onkohan Erkki samaa mieltä Breivikin tapauksesta: ei olisi kannattanut provosoida hihhulia?

Lähimenneisyydestä löytyy muitakin vastaavia tapauksia, jossa yhteiskunta ei ole vaientanut ääripuhetta, vaan sen kritiikin. Tiedotusvälineitä ei lainkaan kiinnostanut se, että islamistit puolustelevat Suomessakin raiskauksesta tuomitun tytön kuoliaaksi ruoskimista; sen sijaan vihapuhetta oli kritisoida tuota näkemystä. Lastensuojelun Keskusliiton työntekijät hämmästelivät.

Myös entinen Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaami Chehab Khodri on esittänyt näkemyksiä, jotka äkkiseltään kuulostavat kovasti ääripuheelta.

Esimerkiksi lapsivaimot ovat islamilaisissa maissa edelleen ongelma, vaikka lainsäädäntö antaisi keinot puuttua sairaihin käytäntöihin. Esimerkiksi Egyptissä islamilaisista maista saapuvat turistit ottavat jopa 14-vuotiaita tyttöjä loman ajaksi kesävaimoiksi.

Chehab huomauttaa että lapsiin sekaantuminen on islamilaisissa maissa jopa kuolemanrangaistuksella rangaistava teko, avioliiton ulkopuolella. Epäilemättä saudituristilla on puhdas omatunto ja lain pykälää on noudatettu, kun kyseessä on kesän ajaksi otettu 14-vuotias vaimo.

Maltillisen imaami Chebabin mukaan Suomessakin oikeusministeriö antoi luvan 14-vuotiaan muslimitytön vihkimiseen avioliittoon vuonna 1996. Aviomies oli tuolloin parikymppinen; Chehab suoritti vihkimisen itse.

Samalla tavalla, raiskauksista tuomitaan islamilaisissa maissa jopa kovempiin rangaistuksiin kuin Suomessa, mutta esimerkiksi Sudanissa nainen tarvitsee 4 miespuolista todistajaa raiskaukselle, muutoin hän joutuu itse syytetyksi. Näin kävi esimerkiksi aiemmin mainitussa 14-vuotiaan tytön kuoliaaksi ruoskinnassa.

Minä uskon, kun Islamin tuntijat sanovat, että Islam kunnioittaa naista. Se ei kuitenkaan auta, jos käytäntö islamilaisissa maissa rikkoo Islamia vastaan. Naista alistavat käytännöt heijastuvat maahanmuuttajien mukana myös heidän uusiin kotimaihinsa. Esimerkiksi Oslossa vuosina 2007-2009 kaikki poliisille raportoidut puskaraiskaukset olivat maahanmuuttajataustaisten tekemiä, Helsingissä maahanmuuttajat puolestaan tekivät 50% raiskauksista vuonna 2007. Näistä islamilaisilla valtiolla on vielä selkeä yliedustus.

Sekään ei auta, että Australian korkein Imaami ja maan hallitusta muslimiasioissa neuvonut Taj Aldin al-Hilal totea että raiskaukset ja seksuaaliset hyökkäykset ovat hunnuttamattomien naisten vika:

"Kenen vika on, jos tuot paljaan lihapalan julkiselle paikalle ja kissa syö sen? Onko se kissan vai paljaan lihan vika?"

Luulisi, että esimerkiksi naisasialiike pitäisi näitä väärinkäytöksiä tapetilla. Islamin ja islaminuskoisten maiden ikävät ihmisoikeusongelmat hyssytellään, ettei annettaisi lisää pontta maahanmuuttokriittisille - tai nykyään termi taitaa siis olla antijihadisti. Tämä nähtiin hyvin Ole Norrbackin kommenteissa, ennen kuin tekijän tausta selvisi: pelkona oli, että ulkomaalaisvastainen ja populistinen puolue saattaisi hyötyä tilanteesta. Tämä ajattelumalli on täysin sairas.

Toisin kuin esimerkiksi Enrique Tesseri tuntuu ajattelevan, yksi paha teko ei oikeuta tai pyyhi pois toisia pahoja tekoja; Tesserin ajatusmaailmassa Brevikin teko vihdoin vaientaa puheet esimerkiksi Islamilaisesta Jihadista, joka on surmannut pommi- ja terrori-iskuin viimeisen 10 vuoden aikana pelkästään Yhdysvalloissa, Espanjassa, Intiassa ja Isossa Britanniassa yli 3400 ihmistä.

Tesseri toivoo, että vihdoin yhden psykopaatin teot saavat vaiennettua ne puolueet, jotka uskaltavat käsitellä esimerkiksi niitä asioita, joita olen tässä kirjoituksessa maininnut. Luulen, että voin puhua kaikkien Euroopan asiallisten maahanmuuttoa kritisoivien puolueiden puolesta, kun sanon, että kaikkein mielummin nämä puolueet vaikenisivat koska ongelmia ei ole. Tai kun ongelmia on, niistä käytäisiin avointa yhteiskunnallista keskustelua, eikä vaiettaisi ongelmista, että kriitikoiden kannatus ei vaan nouse.

Pahat ihmiset ja pahat teot ovat ongelma; pahoista teoista vaikeneminen on ongelma; kriittisyys ja toive avoimesta keskustelusta eivät ole ongelma eivätkä ainakaan vihapuhetta; ei vaikka Tesseri kuinka niin toivoisi.

Useat pääkirjoitukset ovat yhtyneet tasavallan presidentti Tarja Halosen ja Norjan pääministeri Jens Stoltenbergin ajatuksiin siitä, että nyt tarvitaan enemmän avoimuutta ja demokratiaa; tällä hetkellä vaikuttaa, että Norjan tragedia on lähinnä käsikassara jolla avointa kansalaiskeskustelua ollaan vaientamassa.


Vanha patu

Quote from: Kalle Pahajoki on 28.07.2011, 00:50:12
Vasemmiston oksennukset tähän aiheeseen liittyen rupesivat ärsyttämään sen verran, että kirjoitin blogin siitä, miten avointa kansalaiskeskustelua esimerkiksi Islamin epäterveistä puolista ei saa vaientaa käyttäen Brevikiä tekosyynä.

http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79163-islamin-kritiikkia-ei-saa-vaientaa
,

Hih, alkoi vähän naurattamaan; mainostat blogiasi? ja miten analyysia täällä harrastetaankaan, verbaalisuus on kyllä hyve, jos oikeasti haluaisit ajatuksesi julkisuuteen, ei ehkä kannattaisi mainostaa sitä Hommaforumilla, vaan jos haluat tuoda esiin mainitsemasiasi Islamin epäterveitä puolia (en todellakaan lue blogiasi), niin pliis vähän faktoja eikä miten pikkunäppärää sanailua. Ja en ole persu, en anti-jihad, ja vähän ajattelin tuoda teille hommahemmoille kapuloita rattaisiin, mietin kyllä tosi tarkkaan, mitä voisin kommentoida, kun ette oikein ole tottuneet siihen, että mielipiteitänne kyseenalaistaan.

Lyyli

Minkälaisia kapuloita haluaisit tuoda rattaisiin, Vanha patu?

Kommeli

Joko tämä on ketjussa esiintynyt:
http://www.youtube.com/watch?v=v2VaS54zJVE
But Helge Luras from the Norwegian Institute of International Affairs believes it's the country's policies of multiculturalism that turned the gunman against his own.

Aika suoraa puhetta.

Vanha patu

Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 01:47:11
Minkälaisia kapuloita haluaisit tuoda rattaisiin, Vanha patu?

Vähän tuntuu tätä Norjan tragediaan liittyvää keskustelua aika aktiivisesti seuranneena, että kun joku arvelee caucasian olevan edelleen tsetseeni, ja muslimikin voi värjätä tukkaansa, niin eikö tosiaan löydy muuta argumentointia tässä elämässä kuin se, että muunmaalaiset ottaa päähän, kuulostaa siltä ihan oikeasti, että on kannettu muovikassissa lapsena eikä nyt ole kantojen kohalla muistettu nostaa. Tällä menolla en yhtään ihmettele, että hommahemmojen profiili alkaa olla aika syvältä - koittakaa nyt edes vähän argumentoida muullakin, kuin netista copypeistatuilla refereroinneilla tai Halla-ahon aika orvoilla kommenteilla, hän nyt ei oikein ole onnistunut tässä, pelkka kieltäminen ei riitä suurelle yleisölle, toisaalta hän ei varmaan sitä kaipaakaan, vaan ihan muuta ehkä, jäämmepä tätä miettimään..

RTT

YK:n edustaja kritisoi kansainvälistä mediaa islamin liittämisestä Norjan terrori-iskuihin. Heiner Bielefeldt, YK:n uskonnonvapausraportoija, sanoi mediassa esiintyneiden spekulaatioiden olleen hävettävä osoitus ennakkoluuloista ja niiden kyvyistä vahvistaa stereotypioita. Hänen mukaansa uhrien asianmukaisen kunnioittamisen tulisi estää johtopäätösten tekeminen olettamusten perusteelta.

IE: UN blasts media for linking Norway bloodbath with Islam

Lalli IsoTalo

Miksi nimimerkki intense levittää internetissä ABB:n vihapuhetta ("our plan for YOU")?

Quote from: intense on 27.07.2011, 23:42:36
Gates of Vienna linkkaa etusivullaan "The West's Darkest Hour"-blogia, jossa juhlitaan Breivikin iskua ja jatketaan vasemmiston uhkailua: http://chechar.wordpress.com/
QuoteDear lefties: Keep working for your multicult global plan. But this is our plan for YOU.

Tämä vastaukseni
- viittaa nimimerkki intensen kirjoitukseen, joka
- viittaa Gates of Vienna -sivustoon, joka
- viittaa "The West's Darkest Hour"-blogiin, joka
- viittaa The Occidental Observer -sivustoon, joka julkaisi
- kommentteja nimimerkeiltä Wattylesrevolt ja Beowulf.

Onko intense, tai joku muu edellä mainuttu ketjun jatkava vastuussa nimimerkkien Wattylesrevolt ja Beowulf mielipiteistä?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

JPU

Quote from: RTT on 28.07.2011, 02:16:49
YK:n edustaja kritisoi kansainvälistä mediaa islamin liittämisestä Norjan terrori-iskuihin. Heiner Bielefeldt, YK:n uskonnonvapausraportoija, sanoi mediassa esiintyneiden spekulaatioiden olleen hävettävä osoitus ennakkoluuloista ja niiden kyvyistä vahvistaa stereotypioita. Hänen mukaansa uhrien asianmukaisen kunnioittamisen tulisi estää johtopäätösten tekeminen olettamusten perusteelta.

IE: UN blasts media for linking Norway bloodbath with Islam

Quote"The way in which some public commentators immediately associated the horrifying mass murder in Norway last Friday with Islamist terrorism is revealing and indeed an embarrassing example of the powerful impact of prejudices and their capacity to enshrine stereotypes," said Heiner Bielefeldt, the UN Special Rapporteur on freedom of religion or belief.

Aivan totta. Islamiin kohdistuvat ennakkoluulot ovat kokonaan median luomia. Uutisointi islamilaisista terrori-iskuista, ihmisoikeusrikkomuksista ja islamilaisten terroriryhmien omista vastuunottamisista esim. Oslon tapausten suhteen pitäisi lopettaa.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Jouko

QuoteAivan totta. Islamiin kohdistuvat ennakkoluulot ovat kokonaan median luomia. Uutisointi islamilaisista terrori-iskuista, ihmisoikeusrikkomuksista ja islamilaisten terroriryhmien omista vastuunottamisista esim. Oslon tapausten suhteen pitäisi lopettaa.

Ei tiedon jakamista pidä lopettaa vaan pitää pysyä faktoissa. Mutta paineet on kovat kaupallisilla tiedotusvälineillä. Vähintä minkä voi vaatia on tasapuolisuus.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Ernst

Quote from: Vanha patu on 28.07.2011, 02:06:43
Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 01:47:11
Minkälaisia kapuloita haluaisit tuoda rattaisiin, Vanha patu?

Vähän tuntuu tätä Norjan tragediaan liittyvää keskustelua aika aktiivisesti seuranneena, että kun joku arvelee caucasian olevan edelleen tsetseeni, ja muslimikin voi värjätä tukkaansa, niin eikö tosiaan löydy muuta argumentointia tässä elämässä kuin se, että muunmaalaiset ottaa päähän, kuulostaa siltä ihan oikeasti, että on kannettu muovikassissa lapsena eikä nyt ole kantojen kohalla muistettu nostaa. Tällä menolla en yhtään ihmettele, että hommahemmojen profiili alkaa olla aika syvältä - koittakaa nyt edes vähän argumentoida muullakin, kuin netista copypeistatuilla refereroinneilla tai Halla-ahon aika orvoilla kommenteilla, hän nyt ei oikein ole onnistunut tässä, pelkka kieltäminen ei riitä suurelle yleisölle, toisaalta hän ei varmaan sitä kaipaakaan, vaan ihan muuta ehkä, jäämmepä tätä miettimään..

Vanha Patu haluaa heitellä kuluneimmista kuluneilla kapuloilla, eli yleistämällä, metakeskustelemalla ja niputtamalla. Yhtään esimerkkiä sanomastaan hän ei ole osannut kirjoittaa näkyville. Ei hän tullut keskustelufoorimille keskustelemaan vaan leimaamaan. Argumetoinnin huonoudesta valittaminen vetää puoleensa kaikkein surkeimpia argumentoijia, tässä tapauksessa nimimerkki Vanhan Patun. Hän on alinta kastia.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

rähmis

#1948
Hesari seuraa omien sanonjensa mukaan herkeämättä Norjan tapahtumia, mutta ainakin yksi uutinen heiltä on jäänyt tältä aamulta huomaamatta. No, eipä tämä oikein istukaan suomalaiseen mediailmapiiriin...

Sekä alan asiantuntijat että Europol pitävät Norjan terroriskusta huolimatta ääri-islamia edelleen äärioikeistoa selvästi suurempana turvallisuusuhkana.

"Monet ovat kysyneet, olemmeko keskittyneet liikaa islamistiterroristeihin. Tehtäköön selväksi, että militanttien islamistien uhkaa ei voi vähätellä ja heidän tekemisiään on seurattava herkeämättä", sanoo Europolin tiedottaja Søren Kragh Pedersen.

Norjan terrori-iskujen myötä Europol tulee vastaisuudessa keskittymään enemmän äärioikeiston suunnalta tulevaan uhkaan, koska, kuten tragedia osoittaa, terrori-iskuja voi olla odotettavissa kaikilta äärisuunnilta. Samalla Søren Kragh Pedersen painottaa, että äärioikeiston suorittamat terroriteot ovat äärimmäisen harvinaisia.

Europolia huolettaa äärioikeistonkin kepposet, mutta normaalisti kyseeseen heidän kohdallaan tulee lähinnä erilaiset kähinät ja tuhopoltot.

Norjan puolustusvoimien terrorismitutkija Petter Nesser puolestaan sanoo, että tämä yhden henkilön toteuttama huomattavan brutaali isku ei ole muuttanut yleistä turvallisuuskuvaa.

"Tietenkin tämä osoittaa, että kaikenlaisiin uhkiin tulee varautua, mutta militanttien islamistien muodostama uhkakuva ei ole kadonnut minnekään", Petter Nesser sanoo.

Myöskin Norjan tiedustelupalvelu on saanut viime päivinä ankaraa kritiikkiä osakseen äärioikeiston suunnalta tulevan uhkan aliarvioimisesta. PST:n johtaja tyrmää väitteet.

Kuten Europolin vuosiraportitkin viime vuosilta ovat osoittaneet, äärioikeisto ei ole kunnostautunut terrorismin saralla. Vuonna 2010 sattumuksia ei ollut ensimmäistäkään, kun vastapooli vasemmalta vastasi 45 teosta. Suurin osa iskuista on Ranskan ja Espanjan separistien aikaansaannosta. Terroteoista tai niiden suunnittelusta epäiltyjä islamisteja otettiin kiinni 179 (lehdissä islamistien luvun väitetään virheellisesti koskevan koko maailmaa).

Samaan hengenvetoon on todettava, että separistien iskuista poiketen islamistiveijarit pyrkivät yleensä ihmisuhrien määrän maksimointiin.

Politiken
Verdens Gang


 

Louhi

Tässäpä mitä mainioin esimerkki siitä, kuinka vaikea on keskustella periaatesuvaitsevan kanssa yhtään mistään. Hän ei tiedä yhtään mitään, eikä suvaitse ketään, joka tätä asiantilaa yrittää muuttaa.
Quote from: Vanha patu on 28.07.2011, 02:06:43
Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 01:47:11
Minkälaisia kapuloita haluaisit tuoda rattaisiin, Vanha patu?
Vähän tuntuu tätä Norjan tragediaan liittyvää keskustelua aika aktiivisesti seuranneena, että kun joku arvelee caucasian olevan edelleen tsetseeni, ja muslimikin voi värjätä tukkaansa, niin eikö tosiaan löydy muuta argumentointia tässä elämässä kuin se, että muunmaalaiset ottaa päähän, kuulostaa siltä ihan oikeasti, että on kannettu muovikassissa lapsena eikä nyt ole kantojen kohalla muistettu nostaa. Tällä menolla en yhtään ihmettele, että hommahemmojen profiili alkaa olla aika syvältä - koittakaa nyt edes vähän argumentoida muullakin, kuin netista copypeistatuilla refereroinneilla tai Halla-ahon aika orvoilla kommenteilla, hän nyt ei oikein ole onnistunut tässä, pelkka kieltäminen ei riitä suurelle yleisölle, toisaalta hän ei varmaan sitä kaipaakaan, vaan ihan muuta ehkä, jäämmepä tätä miettimään..
Lukaisepa Koraani niin, palataan asiaan.
Täällä suomeksi:
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
Ärsyttää.