2009-04-06 VU: Somalit hakevat ahkerasti kansalaisuutta^

[Vera]

Omasta mielestäni en näin sanonut. Pahoittelen, jos olen epähuomiossa tuommoisen antanut ymmärtää.

Olen pahoillani itsekin jos ymmärsin väärin, mutta mitä oikeastaan tarkoitit? Siis silloin kun sanoit:

Kyllä siitähän tässä on kyse, suomalaisilla on oikeus kotiinsa. Jos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen. Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.

[Vihervasemmisto]

Omasta mielestäni en näin sanonut. Pahoittelen, jos olen epähuomiossa tuommoisen antanut ymmärtää.

Olen pahoillani itsekin jos ymmärsin väärin, mutta mitä oikeastaan tarkoitit? Siis silloin kun sanoit:

Kyllä siitähän tässä on kyse, suomalaisilla on oikeus kotiinsa. Jos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen. Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.

Tarkoitin, jos somalialaiselle myönnetään kansalaisuus on hän silloin Suomen kansalainen. Tasaveroinen syntyperäisen Jani-Petterin kanssa.

[SSampsa]

suomalaiseksi toki tullaan, mutta Suomalaiseksi synnytään. Saattaa olla punavihreän logiikalla vaikea ymmärtää, mutta nationalistina tämä on minulle sydämen asia. Suomalaisuus voidaan määritellä tosin myös geeneillä, josta olikin paljon juttua toisessa topiicissa.

Hakemuksen perusteella myönnettävä Suomen kansalaisuus on harkinnanvarainen. Kansalaisuus voidaan myöntää, vaikka kaikki edellytykset eivät täyttyisikään. Toisaalta kansalaisuus voidaan evätä, vaikka laissa säädetyt edellytykset täyttyisivätkin.

Jos luet vähän ylöspäin niin huomaat, että näitä täyttämättömiä edellytyksiä ovat mm. luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä suhteellisen "pieni" rikos tai niiden "vähäinen" määrä. Melko tulkinnanvaraista, eikö? Ihan niinkuin olisin törmännyt tähän tulkinnanvaraisuuten ennenkin maahanmuuttopolitiikan saralla.

[Veli Karimies]

Sinun mielestäsi kansallissankari, minun mielestä lahtari. Syyllistyi suurimpaan kansanmurhaan Suomen historian aikana. No, ei siitä sen enempää. Miksi täällä ei saa kritisoida Mannerheimia?

Aika vääristyneet mielipiteet sinulla.

[Vihervasemmisto]

Sinun mielestäsi kansallissankari, minun mielestä lahtari. Syyllistyi suurimpaan kansanmurhaan Suomen historian aikana. No, ei siitä sen enempää. Miksi täällä ei saa kritisoida Mannerheimia?

Aika vääristyneet mielipiteet sinulla.

Niin tai sitten olet vain nykyisen historian opetuksen uhri. Mene ja tiedä.

[Vera]

Tarkoitin, jos somalialaiselle myönnetään kansalaisuus on hän silloin Suomen kansalainen. Tasaveroinen syntyperäisen Jani-Petterin kanssa.

Tämän ymmärsin toki, mutta mitä tekemistä sillä on kansalaisuushakemuksen vaatimusten kanssa?

[Vihervasemmisto]

Tarkoitin, jos somalialaiselle myönnetään kansalaisuus on hän silloin Suomen kansalainen. Tasaveroinen syntyperäisen Jani-Petterin kanssa.

Tämän ymmärsin toki, mutta mitä tekemistä sillä on kansalaisuushakemuksen vaatimusten kanssa?

Tarkoitin täällä tehtyä omaa listaa vaatimuksista. Virallinenkin on jo tiukka.

[Ammadeus]

Tuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.

Avainsana onkin juuri Suomalainen. Anteeksi vain, mutta joidenkin mielestä kansalla on oikeus omaan isänmaahansa. Oli sitten Jammu tai Mannerheim...

Hyvin pistit samaan kastiin pedofiilin ja lahtarin, pisteet siitä.

Kyllä siitähän tässä on kyse, suomalaisilla on oikeus kotiinsa. Jos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen. Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.

Niin on niin,ei niitä tarvitse tänne lisää haalia maailmalta.

[Vera]

Jos luet vähän ylöspäin niin huomaat, että näitä täyttämättömiä edellytyksiä ovat mm. luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä suhteellisen "pieni" rikos tai niiden "vähäinen" määrä. Melko tulkinnanvaraista, eikö? Ihan niinkuin olisin törmännyt tähän tulkinnanvaraisuuten ennenkin maahanmuuttopolitiikan saralla.

Kansalaisuuslaissahan on jo valmiiksi määritelty poikkeukset nuhteettomuusedellytyksistä. Nyt ihmettelen että onko ne artikkelissa mainitut poikkeukset niitä samoja, mitä laissa on jo määritelty, vai "tulkinnanvaraisia poikkeuksia" niiden lisäksi.

[Kami]

Sinun mielestäsi kansallissankari, minun mielestä lahtari. Syyllistyi suurimpaan kansanmurhaan Suomen historian aikana. No, ei siitä sen enempää. Miksi täällä ei saa kritisoida Mannerheimia?

No siis mikäpä muu se olisi kuin kansanmurha? Tosin en ymmärrä sentimenttiä. Tehty mikä tehty ja varmasti tarpeellinen. Jälkeenpäin aina hyvä glorifioida tai demonisoida. Täyttä paskaa kumpainenkin malli.

Mannerheim teki sen minkä pystyi ja se riitti. Täytti ne saappaat jotka hänelle annettiin. Ei sen enempää voi keneltäkään vaatia ja vastaavia haasteita ei meistä kukaan tule ikinä kohtaamaan, joten juttua riittää kun jaksais vaan kuunnella.

[Ernst]

Tuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.

Päivän älyttömin kommentti.

[Ammadeus]

Tuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.

Päivän älyttömin kommentti.

Kyllähän moni Suomalainen aikoinaan pakkasi kamansa ja lähti
Naapuri maamme tehtaat täyttyivät ahkerista duunareista.
Tämän päivän Suomessa eräs suuri mamu ryhmä täyttää vain sosiaalivirastoja
sekä käräjä oikeuksia.

[Timo Hellman]

Jos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen

Ei kuitenkaan kannataisi lähteä haukkumaan kansallissankaria lahtariksi, varsinkaan täällä.

Minulle on jäänyt hiukan hämäräksi mitä sankarillista Kalle Kustaa teki Kiinaan suuntautuneen vakoilumatkansa lisäksi. Mikäli nyt valtionhoitajan ja presidentin pestejä ei lasketa. Stalinkin oli marsalkka joten titteliin vetoaminen on vähän niin ja näin.

[Korpitutkija]

Vireille tulleet kansalaisuushakemukset
Ajalta: 1.1.2008 - 31.12.2008

http://www.migri.fi/download.asp?id=Vireille+tulleet+kansal.hakemukset+top10+1-6%2F2008;1395;%7B7686C6E2-559B-401F-A634-36B8E7F04029%7D

Vireille tulleet kansalaisuushakemukset
Ajalta: 1.1.2007 - 31.12.2007

http://www.migri.fi/download.asp?id=vireille+tulleet+kansalaisuushakemukset+top10+2007;1324;%7B7850dbd2-9d0a-4a03-89bb-fb903429bde5%7D

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2709,2715,2728

[PMH]

Yksi kansalaisuuden saannin edellytyksistä on riittävä suomen kielen taito. Kielikokeen suorittamista ei kuitenkaan vaadita yli 65-vuotiailta pakolaisstatuksen omaavilta tai oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella saaneilta maahanmuuttajilta. Myös luku- ja kirjoitustaidottomat on vapautettu kirjallisesta kokeesta.

Koemmekohan paljonkin ihmeitä? 30 sotalapsi muttuu yhdessä yössä lukutaidottomaksi vanhukseksi ja hakee samalla eläkettä?

Miksi suojelutarpeen perusteella on vapautettu kirjallisesta kielikokeesta? Vastaanottokeskuksessa majailun aikana 1-1,5v, luulisi lukemaan oppimaan, koulutetaanhan ihmisiä viidessä vuodessa mm. leikkelemään toisia ihmisiä.

suhteellisen "pieni" rikos tai niiden "vähäinen" määrä.

Loiventavissa asianhaaroissa (oli pimää) tehty lievä sukupuolielimen luvaton käyttöön otto

[SSampsa]

Minulle on jäänyt hiukan hämäräksi mitä sankarillista Carl Gustaf teki

Johdatti Suomen irti kommunistisesta ikeestä? Ei varmasti itsekseen, muuta armeijan ylipäällikkönä vaikutus ei varmaan ole edes ihmettelyn tasolla. Asiasta varmaan kannataisi mielummin keskustella eri topicissa, ettei ajauduta liikaa radalta.


Kannatetaan.

[stubing]

Laittaessani uutisen tänne, en ihan heti arvannut, että threadissa aletaan väittelemään Mannerheimista. Menee ilmeisesti vähän mennä off topiciksi? 

[Nikolas]

Suomeen muuttaneiden somalien kansalaisuushakemusten määrän raju kasvu on yllättänyt Maahanmuuttoviraston.

Otsikko on päin helvettiä. Vai onko nyt muka kesäkuu?

[Nikolas]

Somaleilta selittämätön hakemusvyöry Suomelle

Julkaistu: 8:24

Suomeen muuttaneiden somalien kansalaisuushakemusten määrä yli kaksinkertaistui viime vuonna. Maahanmuuttovirasto on yrittänyt selvittää kasvun syitä, mutta ratkaisua ei ole löytynyt.

Asiasta kertovan Turun Sanomien mukaan erityisen yllättäväksi kasvun tekee sen, että vuodesta 2006 vuoteen 2007 hakemusten määrä väheni 6,3 prosenttia.

- Somalit ovat tietysti Suomessa iso ryhmä, mutta kasvua on silti vaikea selittää. Hakemuksia ei esimerkiksi tehdä aina silloin, kun vaatimus asumisajasta Suomessa tulee täyteen. Syy löytyy ehkä myöhemmin sitten, kun saamme tämän vuoden tilastot. Silloin näemme, onko kyse tilastollisesta piikistä vai ei, sanoo viraston kansalaisuusyksikön johtaja Tiina Suominen lehdelle.

Se, että nimenomaan somalit innostuivat viime vuonna hakemaan Suomen kansalaisuutta ennätystahtiin, on yllättänyt myös Helsingin ulkomaalaispoliisin. Helsingissä somalialaisten hakemusten määrä kasvoi nimittäin vain reilut kahdeksan prosenttia.

Suomen kansalaisuutta hakevalta vaaditaan pääsääntöisesti kuuden vuoden asumista Suomessa. Poikkeuksen muodostavat Suomen kansalaisten puolisot ja pakolaisstatuksen saaneet maahanmuuttajat, joilla aika on neljä vuotta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56009-somaleilta-selittamaton-hakemusvyory-suomelle

[Bored.]

Suomeen muuttaneiden somalien kansalaisuushakemusten määrä yli kaksinkertaistui viime vuonna. Maahanmuuttovirasto on yrittänyt selvittää kasvun syitä, mutta ratkaisua ei ole löytynyt.

Onko joku jo lähettänyt maahanmuuttovirastolle selvitykseksi ja ratkaisuksi Jussin kirjan?

[salieri]

Pakolaisneuvonta ja Demla on toiminut.

[Bored.]

Onhan tuossa myös se aspekti, että jos vertaa ilmaisuja
- Somaleilta selittämätön hakemusvyöry Suomelle
- Somalit hakevat ahkerasti kansalaisuutta
ja vaikkapa
- Suomalit vyöryvät massoittain Suomeen
(vaikkakin vähän epäkorrekti ilmaisu), tulee pieni vivahde-ero... tuossa ensimmäisessä kun voidaan käsittää se vaikkapa joksikin paperihakemukseksi, joita vain jostain lähetellään Suomeen, kun taas jälkimmäisessä on ihan konkreettisesti läjäpäin muualta tulleita ihmisiä jo Suomessa elämässä suomalaisten laskuun, oli sitten päätöstä tehty tai ei.

[Taustavaikuttaja]

Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.

Mjaa, eikö tuosta pitäisi loogisesti päätellä se, että jokaisella ihmisellä on asuinpaikastaan tai mistään muista kriteereistä riippumatta objektiivinen oikeus Suomen passiin, jota voisi anoa esim. postitse? Maksettaisiinko ne sosiaalietuudetkin sitten vaikka suoraan sinne Somaliaan ilman tarvetta pitkään ja kalliiseen lentomatkaan?

En ole koskaan ymmärtänyt tätä "no onhan suomalaisetkin"-lässytystä. Ulkomaalainen ei ole suomalainen, eikä ulkomaalaisella ole täällä samoja oikeuksia, eikä pidäkään olla. Kansalaisuuden tulisi olla palkinto, joka myönnetään onnistuneesta kotoutumisesta, ei mikään perusoikeus tarpeeksi pitkään Helsingin katuja tallanneelle.

Ulkomaalaisten kohdalla se karkottaminen on optio, jota suomalaisten kanssa ei ikävä kyllä ole. Ihan turha selittää että PITÄSKÖ SUOMALAISETKIN KARKOTTAA, kun se on käytännössä mahdotonta - ulkomaalaisten kohdalla näin ei ole.

Ja kyllä, se on eriarvoista, ja sen kuuluukin olla. Muutenhan koko valtion ylläpitämisestä katoaa täysin pointti, passit ja tuet voidaan myöntää beirutia myöten kelle tahansa joka niitä keksii pyytää ja poistaa rajamuodollisuudet ihan kokonaan. Koska seuraavaksi varmaan vingutaan miksi kehitysmaalaisen pitäisi matkustaa suomeen jotta saa ilmaisen asunnon ja ylläpidon ja miksi muka suomessa asuminen on kansalaisuuden edellytys, yhyy.

[Vihervasemmisto]

Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.

Mjaa, eikö tuosta pitäisi loogisesti päätellä se, että jokaisella ihmisellä on asuinpaikastaan tai mistään muista kriteereistä riippumatta objektiivinen oikeus Suomen passiin, jota voisi anoa esim. postitse? Maksettaisiinko ne sosiaalietuudetkin sitten vaikka suoraan sinne Somaliaan ilman tarvetta pitkään ja kalliiseen lentomatkaan?

Näinkö todellakin kirjoitin? Taisin itse allekirjoittaa, että nykyiset valtion säätämät vaatimukset ovat aivan riittäviä. Tuo mielestäni kohtuuton lista löytyy tämän ketjun ensimmäiseltä sivulta. Kaikki ei ole aina noin musta-valkoista Eskoseni

Koska seuraavaksi varmaan vingutaan miksi kehitysmaalaisen pitäisi matkustaa suomeen jotta saa ilmaisen asunnon ja ylläpidon ja miksi muka suomessa asuminen on kansalaisuuden edellytys, yhyy.

Päivän paras kommentti on tässä. Olen muissakin ketjuissa sanonut, että tärkein kehitysapu pitäisi saada siellä missä ihmiset jo nyt ovat. Aika pitkälle vedit johtopäätöksiä kommentistani.

[Taustavaikuttaja]

Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.

Mjaa, eikö tuosta pitäisi loogisesti päätellä se, että jokaisella ihmisellä on asuinpaikastaan tai mistään muista kriteereistä riippumatta objektiivinen oikeus Suomen passiin, jota voisi anoa esim. postitse? Maksettaisiinko ne sosiaalietuudetkin sitten vaikka suoraan sinne Somaliaan ilman tarvetta pitkään ja kalliiseen lentomatkaan?

Näinkö todellakin kirjoitin? Taisin itse allekirjoittaa, että nykyiset valtion säätämät vaatimukset ovat aivan riittäviä. Tuo mielestäni kohtuuton lista löytyy tämän ketjun ensimmäiseltä sivulta. Kaikki ei ole aina noin musta-valkoista Eskoseni

Koska seuraavaksi varmaan vingutaan miksi kehitysmaalaisen pitäisi matkustaa suomeen jotta saa ilmaisen asunnon ja ylläpidon ja miksi muka suomessa asuminen on kansalaisuuden edellytys, yhyy.

Päivän paras kommentti on tässä. Olen muissakin ketjuissa sanonut, että tärkein kehitysapu pitäisi saada siellä missä ihmiset jo nyt ovat. Aika pitkälle vedit johtopäätöksiä kommentistani.

Juu, koska lähtökohtaisena asenteena "no sitten pitäisi suomalaisiakin karkottaa" on niin älytön, että sen taustalla olevan (oletetun) päättelyketjun loppuuvieminen tuottaa vielä älyttömämpiä tuloksia.

Oletko sitä mieltä, että Suomessa asuvalla ulkomaalaisella ja Suomeen syntyneellä Suomen kansalaisella tulisi olla joka asiassa yhtäläiset oikeudet?

[pogenssi]

Kansalaisuuden saaminen saattaa edistää somalialaisten integroitumista yhteiskuntaan, vaikka sillä onkin negatiivisia vaikutuksia realistisen tilastoinnin kannalta.

[Nikopol]

"Nuhteettomuusedellytyksestä poikkeaminen" on just sellainen juttu josta tulee lämmin, pehmeä ja pörröinen olo sisälle. Oikein hyvä olo leviää koko kehoon.

Rystyset vain pysyvät valkoisina. Olenko rasisti?

[JPU]

Kansalaisuuden saaminen saattaa edistää somalialaisten integroitumista yhteiskuntaan, vaikka sillä onkin negatiivisia vaikutuksia realistisen tilastoinnin kannalta.

Eikös se kansalaisuuden saaminen ole (tai ainakin pitäisi olla) palkinto integroitumisesta eikä toisinpäin?

[Jari-Petri Heino]

Sinun mielestäsi kansallissankari, minun mielestä lahtari. Syyllistyi suurimpaan kansanmurhaan Suomen historian aikana. No, ei siitä sen enempää. Miksi täällä ei saa kritisoida Mannerheimia?

Kuulkkaa mitä vihervasemmisto puhu, vai o Mannerheimi haukkumine lahtariks kritisointti.Kritsoi vaa, mut sun pitää muistaa myäs, et ilma sitä äijä su kansallisruakas olis borskeitto. Ei sii mittä iha hyvää ruaka se o, mut voi ol, ettei kaikil olis piisannu.

[Taustavaikuttaja]

Kansalaisuuden saaminen saattaa edistää somalialaisten integroitumista yhteiskuntaan, vaikka sillä onkin negatiivisia vaikutuksia realistisen tilastoinnin kannalta.

Höpö höpö. Kansalaisuuden tiukat kriteerit ja siitä seuraavat edut voisivat sen sijaan toimia moottorina, joka kannustaisi somaleita integroitumaan - onnistuneesta integroitumisesta, kielen opettelusta ja omavaraisuudesta saisi sitten palkinnoksi sen kansalaisuuden.

Pelkkä suomen passi taskussa ei ketään integroi, tekee vain esim. karkottamisen mahdottomaksi. Olen tavannut töiden puitteissa runsaasti somaleita, joilla on surkea kielitaito ja pitkä rötöshistoria ja passin allekirjoituksena tokaluokkalaisen käsialaa vastaava "Mohammed" vaikka ikää olisi kahdeksantoista ja myöntämisvuosi 2008.