2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Veli Karimies]

En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?

Monestakin syystä. Muslimit itse luovat hirviöitään ja suuri osa muslimiesta kannattaa näiden hirviöiden tekoja ja jonkin verran heistä voisi itse tehdä samaa. Muslimien ylipapit, nuo imaamit oikein kiihdyttävät vihaisia nuoria muslimimiehiä hirmutekoihin.

Islamin koko ideologia perustuu miekkalähetykseen.

Me taas emme kannusta niihin emmekä hyväksy niitä missään nimessä. Sitähän varten koko homma on olemassa, että sen vihaisuuden voi purkaa politikointiin.

[foobar]

Ja jos nyt joku islamisti tekee vastaavan teon ja muut hänen foorumkaverinsa irtisanoutuvat hänen teostaan ja pitäisivät sitä vain yksittäisen "hullun" tekosina niin kelpaisiko tämä selitys täällä vai oltaisiinko yleistämässä kaikkia hänen kanssaan samaa mieltä olevia?

Tämä kelpaisi, jos näyttöä olisi siitä että a) tällaista tapahtuisi ja b) nk. hullulla ei oikeasti olisi niitä kytköksiä. Kyllä yksittäinen hullu on itselleni yksittäinen hullu, mutta valitettavasti joissakin yhteisöissä tällaisia toimijoita ei suinkaan pidetä yksittäisinä hulluina, joiden toimet pitäisi estää. Mikäli tällaisia yhteisöjä joissa väkivalta hyväksytään muodostuu kantisten piiriin, se on samalla tapaa huolestuttavaa, mutta tällainen toiminta on jopa marginaalin marginaalia pienempää sen perusteella, mitä reaalitodellisuudesta olemme saaneet tietoa saaneet...

Kannattaa muistaa toiselta laidalta, että Khodr Chehab, Suomen islamilaisen yhdyskunnan edesmennyt pää (ei tosin Suomen tataarimuslimien pää), maltilliseksikin mainostettu, pahoitteli muistaakseni suuria terrori-iskuja vain siksi, että niissä kuoli sivullisia muslimeja. Voisiko ei-pahoittelua ja ei-irtisanoutumista paljon suoremmin epäsuorasti ilmaista? Mediaanhan sellaista lausuntoa ei olisi päästetty, jossa hän olisi asian sanonut suoraan.

Valitettava fakta on, että muslimeista niin suuri osa kannattaa väkivaltaa vääräuskoisia kohtaan, etteivät edes yhdyskuntien johtajat uskalla ottaa aktiivista roolia näiden mielipiteiden suitsimisessa. Tämä on useissa gallupeissa jopa näennäisesti sekulaareilta muslimeilta varmistettu. Tätä kaikkea kannattaa verrata niihin reaktioihin, joita esim. kirkon ja muiden organisaatioiden piirissä Norjassa kuultiin - ja myös siihen, mitä täällä Hommaforumilla on kirjoiteltu. Myös nämä torjuvat kannat väkivallan oikeutukseen on käytännössä toistuvasti gallupeissa varmistettu, mutta ilmeisesti näiden galluppien ristiriita on liikaa poliittisesti korrektille analyysille.

Erona muslimijohtajiin on meillä mm. se, ettemme ole mitenkään voineet käyttää auktoriteettiasemaamme tekijän ohjailuun kun emme ole edes hänen kanssaan tekemisissä. Muslimijohtajat ovat tekemisissä heidän uskonnollisten rivijäsentensä kanssa vähintään välillisesti, mutta silti pääsevät kuin koira veräjästä näissä vastuunkuuluttamistilanteissa.

[normi]

Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.

Anteeksi kuinka? Toivottavasti kukkahattutädit ja muut suvaitsevaiset hieman miettivät ettei asiallista keskustelua käyvää ryhmää tai henkilöä kannata lähteä demonisoimaan tai sulkea pois politiikasta sananvapautta rajoittamalla, tai mitenkään muutenkaan!

Miettimisen paikka on nimenomaan suviksilla, jos ajattelee kokonaisuutta, minusta hommassa nimenomaan on varoiteltu että nykypolitiikka voi johtaa arvaamattomiin seurauksiin. Mutta eihän tietenkään mamukriitikkoa voi kuunnella, koska virallinen suvaitsevaisuus ja monikulttuurisuus. Kaikki eivät koskaan tule pitämään siitä mihin se politiikka on johtanut ja johtaa. Ainakin kehityksen olisi pitänyt olla paljon hitaampaa, että eri kulttuurit ehtivät oikeasti sopeutua toisiinsa.

Väitän edelleen, että perussyy tragediaan on liian voimakas maahanmuutto ja harjoitettu maahanmuutopolitiikka (+ tekijän henkinen terveys)

[Lalli IsoTalo]

Kohdassa 09min 13sek tulee kuvaa blondi, jolla Infidel -paita. Videon teksteistä selviää, että se tarkoittaa "uskotonta", eli nämä nykypäivän temppeliritarit ovat kulttuurikristittyjä, eivät uskonnollisia kristittyä. Logiikka ja järki menee uskonnollisten tekstien edelle. Tulkitsen itse tämän tarkoittavan, että he ovat kuin jesuiittoja - tavoite pyhittää keinot.

Korjataan tämä, kun on kaikenlaista äärikristillisyyttä

Jesuiitoilla tavoite ei ole koskaan pyhittänyt keinoja, eikä jesuiitoilla ole oikeastaan mitään tekemistä temppeliritarien, eikä varsinkaan tuon harhaisen temppeliritarien oletetun uudelleentulemisen kanssa. Ignatius Loyola kävi Jerusalemissa aseeettomana, matkustaen jalan ja laivalla.

Olet oikeassa. "Kristinuskon historia 2000" puhuu vain syytöksistä.

Jesuiittoja alettiin pian järjestön perustamisen jälkeen syyttää siitä, että se noudatti "tarkoitus pyhittää keinot" -tyyppistä toimintamallia, ja että järjestön tavoitteenaan ilmoittama "sielujen pelastumisen auttaminen" sisälsi myös joukon muita päämääriä.

-- Kristinuskon historia 2000 : Uskonpuhdistuksesta nykyaikaan s. 42 http://fi.wikipedia.org/wiki/Jesuiittojen_historia

[Jouko]

En tunne tarvetta erikseen irtisanoutua sellaisesta, jota en koskaan ole hyväksynyt. Enkä tunnusta, niin kuin tuskin kukaan muukaan täällä Hommaforumilla, mitään opinkappaleita, jotka kehottavat väkivaltaan viattomia kohtaan. Jotkut hyväksyvät siviilin aseenkannon ja sillä itsepuolustuksen. Itse katson että aseenkanto-oikeus on ainoastaan viranomaisilla ja velvollisuus puolustaa siviilejä.
Murheellinen juttu että murhasaarella oli poliisi, jolla oli ase mukanaan eräiden tietojen mukaan, muttei osannut tehdä mitään tapahtumien estämiseksi ja tuli itsekin tapetuksi. Yhteiskunta on nähtävästi aika puolustuskyvytön tällaista organisoitua väkivaltaa vastaan.

[HaH]

... Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi ja jakaneen keskeiset ajatukset tämänkin foorumilaisten kanssa.  ...

Eli kääntäen: Homma-aktiivit ovat paikallisia breivikejä?

Loistavaa. Et sitten ole missään vaiheessa huomannut, että hommailun idea on juuri siinä, että meno Suomessa ei ikinä ajautuisi breivikiläisyyteen.

[TheJ]

Vangitsemisoikeudenkäynti suljetuin ovin

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514110737_ul.shtml

...aivan kuten ennustin. Nimellisesti koska pelkäävät että joku haluaisi vahingoittaa syytettyä. Todellisuudessa koska poliisi ja Norjan hallitus ei halua että hän pääsee sanomaan julkisuuteen yhtään mitään.

Ennustan että koko oikeudenkäynti menee suljettujen ovien taakse, yksityiskohdat salataan ja heppu heivataan jonnekkin vankimielisairaalaan tms. Pois silmistä, pois mielistä.

[Louhi]

En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?

Monestakin syystä. Muslimit itse luovat hirviöitään ja suuri osa muslimiesta kannattaa näiden hirviöiden tekoja ja jonkin verran heistä voisi itse tehdä samaa. Muslimien ylipapit, nuo imaamit oikein kiihdyttävät vihaisia nuoria muslimimiehiä hirmutekoihin.

Islamin koko ideologia perustuu miekkalähetykseen.

Me taas emme kannusta niihin emmekä hyväksy niitä missään nimessä. Sitähän varten koko homma on olemassa, että sen vihaisuuden voi purkaa politikointiin.

Täällä puhutaan käytännön asioiden järjestelemisestä maahanmuuton suhteen suomeksi. Miten jollakin idiootilla voi pälähtää päähän, että Hommalla olisi jotain vastuunkantovelvoitetta Breivikin teon suhteen.

Islam sen sijaan on jo lähtökohtaisesti vihaamiseen ja alistamiseen perustuva ideologia, jolla on uskonnon status ja vahva organisaatio.

Milloin muuten vasemmistopuolueet irtisanoutuvat Stalinin, Leninin, Maon, Castron ja punakhmerien hirmuhallinnoista? Voisko Ylen fanaattinen meediokunta tiedustella asiaa nyt, kun nämä aatteelliset vastuukysymykset ovat tapetilla?

[vastapopoulus]

Niinpä! Olen kanssasi samaa mieltä. Näin toivoisin monen muunkin tällä foorumilla ajattelevan, jotka esim. tässäkin ketjussa ihmettelevät miksei muslimiyhteisö irtisanoudu (kuten suurin osa tekee) yksittäisten islamistien teoista.  Islamistien, jotka kokivat, että heidän argumenttejaan ei kuunnella ja kokivat demokraattisen vaikuttamisen mahdottomaksi.

Eihän tässä ole mitään järkeä. Islamistit nimenomaan vaativat omien näkökantojensa noudattamista kaikilta tai ainakin sopeutumista siihen, että he määräävät kaapin paikan. Ei tolla ole mitään tekemistä demokratian kanssa.

[Veli Karimies]

Logiikka pettää, koska homma ei ole islam eli uskonto ideologia. Hommalla ei ole koraanikouluja joissa kehotetaan jihadiin, hommassa ei muutenkaan kehoteta mihinkään väkivaltaan eli edelleenkin kytkemisyritykset näiltä "uusilta hommalaisilta" hiukan ontuvat ja haiskahtavat. Sen verrran olen täällä ollut, että maahanmuutokritiikot vastustavat väkivaltaa. MYÖS maahanmuuttajuen tekemänä, mikä on se käytännön ero ns. poliittisesti korrekteihin.

Kumpikin on ideologinen ismi (maahanmuuttokriittisyys/islam) pohjimmiltaan, toinen vain paljon dogmaattisempi. Maahanmuuttukriittisten äärimmäinen siipi kyllä julistaa esim. laulujen sanoituksissa kuolemaa neekereille ym. Sinä olet vähän kuin maltillinen muslimi. Ja jos sanot, että pohjimmainen syy on islamissa, josta kumpuaa islamistien terroriteot (samaistat siis islamismin ja islamin) niin mikä on sinun roolisi tämän norjalaisen terroriteossa.

Logiikkasi pettää pahemman kerran.

Islam on maailmanlaajuinen uskonto, jonka kaikki opinkappaleet pätevät islamistille riippumatta siitä missä ne esitetään. Homma esittää suomalaista maahanmuuttokritiikkiä ja sen lainalaisuudet eivät säily, jos ne siirtää Suomesta johonkin muuhun maahan. Islamilla on koraanikoulunsa, imaaminsa, moskeijansa, jihadistinsa ja jantterinsa jotka elävät päivittäin sen oppien mukaan. Muslimeista suuri osa hyväksyy terrorismin tai väkivallan islamin nimeen ja huomattava osa voisi itse sitä harrastaa. Tämä näkyykin maailmanlaajuisesti.

Maahanmuuttokritiikki taas on poliittinen linjaus, niin kuin vaikka demariuskin, jota harrastetaan ihmisten mielissä ja sillä pyritään vaikuttamaan politiikkaan, demokraattisesti. Ei kukaan pyydä demareita irtisanoutumaan yksittäisten kidnappaajien teoista. Hommayhteisö tuomitsee jo varauksetta kaiken väkivallan, koska sen tarkoitus on nimen omaan toimia poliittisesti!

[Kontula]

Kun kerran perussyy tapahtuneelle on maahanmuuttopolitiikka, niin meneeköhän vasemmistolaisilla pitkään tajuta, että he itse ovat syyllisiä murhiin hyväksyessään maahanmuuton ja näin luodessaan koko vastakkainasettelun. Voiko koko tapausta kutsua sitten joukkoitsemurhaksi, jossa maahanmuuttokriitikko vain ojensi auttavan käden?

Veli toteaa tiukasti kuten aina:" Muslimien ylipapit, nuo imaamit oikein kiihdyttävät vihaisia nuoria muslimimiehiä hirmutekoihin. Islamin koko ideologia perustuu miekkalähetykseen."  

Pitäisikö siis jo lopettaa tästä yksittäistapauksesta jauhaminen ja keskittyä siihen oikeaan uhkaan?

[Vörå]

Vangitsemisoikeudenkäynti suljetuin ovin

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514110737_ul.shtml

...aivan kuten ennustin. Nimellisesti koska pelkäävät että joku haluaisi vahingoittaa syytettyä. Todellisuudessa koska poliisi ja Norjan hallitus ei halua että hän pääsee sanomaan julkisuuteen yhtään mitään.

Ennustan että koko oikeudenkäynti menee suljettujen ovien taakse, yksityiskohdat salataan ja heppu heivataan jonnekkin vankimielisairaalaan tms. Pois silmistä, pois mielistä.

No, jos jompi kumpi meidän pateettisista kouluampujistamme olisi jäänyt eloon niin en tiedä olisinko kauheasti ihquttanut, jos tälle olisi sitten tarjottu oikein urakalla mahdollisuuksia paasata "ideologiaansa" kansalle ja medialle. Ihan hyvä vain, jos tämä teurastaja ei kauheasti saa näitä tilaisuuksia - vaikkakin Norjan avoimen yhteiskunnan tuntien varmaan tulee niitä kyllä prosessin aikana saamaan.

[Kajsaniemi R]

Vai ovatko yksittäistapaukset yksittäistapauksia vain silloin, kun se sopii omaan agendaan?

Ei. Yksittäistapaukset ovat yksittäistapauksia silloin, kun ne ovat yksittäistapauksia.

Se, että anti-rasistiksi itseään kutsuva "temppeliritari" teurastaa sata lasta räjähtävillä luodeilla länsimaisessa sivistysvaltiossa, on yksittäistapaus. Tällaista on tapahtunut koko maailmanhistorian aikana tasan yhden kerran.

Kuten hyvin tiedät, kaikki muut "yksittäistapaukset" eivät suinkaan ole yksittäistapauksia.

Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?

Ei tietenkään tarvitse. Esimerkiksi Suomen tataarit ovat muslimeita. Onko kukaan täällä (tai missään muuallakaan) koskaan vaatinut, että tataarien pitäisi "kantaa vastuuta" esimerkiksi ääri-islamistisomalien suorittamista raaoista kivityksistä tai minkään muunkaan muslimiryhmän teoista?

Palataan asiaan sitten, kun tänne ilmestyy yksikin viesti, jossa todetaan, että Suomen tataarit ovat vastuussa esimerkiksi somalikivityksistä tai vaikka Irakissa tehdyistä terrori-iskusta, "kun onhan ne kerran ihan samanlaisia muslimeita kaikki". Aika pitkään saadaan varmaan odottaa. Eihän kukaan oikeasti ajattele tuolla tavalla.



Mikko Hyvä,

et vaikuta miltään trollilta tai muutenkaan asiattomalta, mutta voisitko ehkä kuitenkin vielä hieman harkita omien näkökantojesi hiomista?

[toumasho]

Mitäs luulette, kauanko menee että noita Manifestiin printattuja "Justiciar Knights on tuominnut teidät kuolemaan A/B/C/D luokan petturina" - lappuja aletaan postittamaan about kaikille?

Kyseessä on siis yhtä vakavasti otettava lappunen kuin "Teidät on määrätty poltettavaksi, ilmoittautukaa krematorioon".

Tässä asiayhteydessä voidaan olla varmoja että kun, ei jos, nämä laput saavuttavat vihervasemmiston tai kenen tahansa äänekkään bloggaajan/poliitikon/julkkiksen niin uhriutuminen ja median revittelevät otsikot ovat varmoja.

Niin ja Hommaforum on syyllinen, etenkin minä kun nyt menin tätä povaamaan < menee polttamaan lasertulostimet >

[Lalli IsoTalo]

Veli mainitsikin Takkiraudan blogista. Terävää ja lukemisen arvoista tekstiä, tasoltaan pätkii monet tuotokset mennen tullen. http://takkirauta.blogspot.com/

Me haluamme ajatella, että ABB oli ... vinksahtanut mielipuoli...
Mutta ABB oli lukenut ... kirjan ... 36 strategiaa, ja tuo veto on täsmälleen tasan tarkkaan strategia 28: teeskentele hullua ja säilytä mielenterveytesi ... Feign madness but keep your balance ... Hide behind the mask of ... a madman to create confusion about your intentions and motivations.

Jeps. Ei myöskään kannata unohtaa strategiaa 3, Kill with a Borrowed Sword
- Trick an ally into attacking him,
- bribe an official to turn traitor, or
- use the enemy's own strength against him.

http://www.chinastrategies.com/list.htm

Tässä siis VH hyökkäsi VH:n kimppuun, joten tuo viimeinen optio ei ole poissuljettu. Tämä palauttaisi meidät Anti-Utopistin teorian liepeille.

[Pöllämystynyt]

Sen verran kummalliselta ja ristiriitaiselta keitokselta vaikuttaa koko juttu, sekä hyökkäykset että tämä manifesti (siltä vähäisiltä osin kuin sitä luin), että juuri mitään tulkintaa, myöskään false flagia (joko yksin tai jonkun ohjaamana toteutettua), ei kannata vielä sulkea ehdottomalla varmuudella pois. Mitään tulkintaa, edes virallista, ei myöskään kannata ehdottomalla varmuudella kannattaa. Hyökkäys oli niin outo ja hämärä, ja "manifestistakin" huolimatta täysin selittämätön, että tässä voi vielä paljastua jotain, joka kumoaa yleiset spekulaatiot ja tulkinnat samalla tavalla, kuin aluksi kumoutuivat asiantuntijoiden ja valtamedioiden spekulaatiot islamisteista.

Minusta tuo on ihan koherentti - vaikka toki harhainen - tuotos. Ei liene myöskään mitään erityistä syytä (paitsi ei-spesifi paranoia) kiistää hänen kirjoittaneen tuon tekstin.

Pääteema ja -motiivi on myös ihan kirkas: Euroopassa vastustamattomasti etenevä islamisaatio, jota monikulttuuriset, tai kulttuuri-liberaalit yksilöt, ryhmät ja eliitit myötäilevät. Tämä islamisaation aalto on Breivikin suurin vihollinen ja peruste hänen ryhtymiselleen suoraan toimintaan. Toki mukana on eksoottista rekvisiittaa, vapaamuurareita, temppeliherroja, univormuja, mutta ytimeltään teksti on ihan koherentti ja looginen. Pelottavan koherentti ja looginen.

Mitään järkevää koherenssia ei löydy teon ja väitettyjen tavoitteiden väliltä. Manifestissa käsitellään "kulttuurimarxistien" ammattimaisesti tekemää leimaamista paljon, ja kirjoittaja selvästi pitää sitä vakavana yhteiskunnallisena ongelmana. Silti hän valmistaa vain itseään leimauksen varalta tolkuttamalla mitä on ja mitä ei ole, ja ennakoimalla päällensä tulevia leimoja, ja valmiiksi vastaamalla niihin.

Ei ole suorasanaista lainausta tähän, mutta Breivikin täytyy tiedostaa teostaan aiheutuva valtava imagotappio niille asioille, mitä hän on edustavinaan, ja näennäisesti vastustamiensa tahojen teostaan saama valtava imagohyöty. Tässä ei ole mitään järkeä tai logiikkaa. Tässä vajotaan mukamas järkiperäisen tai sellaisena esitetyn projektin osana kouluampujien asteelle. Hän polkee mutaan kaikkea muka edustamaansa, ja näyttää pyrkivän ainoastaan siihen, ettei häntä itseään leimattaisi. Hän haluaa hänet (lopulta, vuosikymmenten kuluttua) muistettavan suurena ja oikeinymmärrettynä sankarina. Entäs Eurooppa? Entäs kristikunta, tai muut asiat, mitä hän muka puolustaa? Nekö hän katsoo olevansa oikeutettu lokaamaan ja potkimaan maan rakoon tässä samassa prosessissa? Psykopaatin piirteitä. Hän haluaa aloittaa "sodan" antamalla vastapuolelle täydellisen casus bellin. "Omia" hakataan vuosikymmenet, jotta hänestä tulisi sitten joskus sankari.

Hyökkäystä on manifestista löytyvistä lähtökohdista lähes mahdoton loogisesti selittää ottamatta selitykseksi jotain manifestin ulkopuolelta tulkittua tekijää, kuten mielenvikaisuutta tai piilotettua todellista tavoitetta. Tällainen tekijä voisi olla kohtalonusko, jonka mukaan tulevan sodan tai taistelun täytyy kulkea melko lailla niin kuin Breivik haaveilee, juuri niin epätoivoisena ja hitaana (vuosikymmeniä kestävänä, kuten jo otsikon vuosiluku 2084 kertoo). Ja koska hän on mielestään käsittänyt kohtalon tällaisena (tai se on hänelle ilmoitettu), niin eihän se käy, että eurooppalaisuuden puolustajien imago ja suosio vain koko ajan kasvaa, ja ongelmat uhataan ratkaista rauhanomaisesti ja poliittisin keinoin. Ja tällainen kohtalonusko, jos sitä on mukana, ei ole enää loogista tai koherenttia, vaan sanavalintaasi käyttäen harhaista. Jos taas harhaista kohtalonuskoa ei ole mukana, niin koherenssia toiminnan ja manifestin välillä ei ole näkyvissä, vaan se on edelleen etsittävä muualta. Manifesti voi antaa näiden spekulaatioiden aineksiksi vihjeitä, mutta ei todellakaan ole näytetty mitään loogista yhteyttä tai selitystä.

Loogisena toimintana suhteessa manifestiin olisi (ehkä) voinut pitää, että Breivik olisi odottanut, että islamistit viimeaikaisten uhkaustensa mukaisesti tappavat niitä Norjan päättäjiä (ja shokeeraavat seuraavat päättäjien sukupolvet olemaan islamistumiselle kriittisempiä, jolloin näitä ei tarvitse tappaa). Oliko tuon mielipuolen pakko ehtiä ensin? Vai oliko hänen ehkä tärkeää päästä tappamaan itse omin käsin? Edelleen: millä ihmeen logiikalla suhteessa manifestin tekstiin?

Lisäksi manifesti on sisäisesti epäkoherentti, kuten Anti-Utopisti toteaa. Kuin leikattu eri lähteistä. Omana huomionani, että pomminteko-ohjeet ovat kuin ohjeita poliisille (tai poliisilta) estää tällaista toimintaa jatkossa.

[TheJ]

Vangitsemisoikeudenkäynti suljetuin ovin

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514110737_ul.shtml

...aivan kuten ennustin. Nimellisesti koska pelkäävät että joku haluaisi vahingoittaa syytettyä. Todellisuudessa koska poliisi ja Norjan hallitus ei halua että hän pääsee sanomaan julkisuuteen yhtään mitään.

Ennustan että koko oikeudenkäynti menee suljettujen ovien taakse, yksityiskohdat salataan ja heppu heivataan jonnekkin vankimielisairaalaan tms. Pois silmistä, pois mielistä.

No, jos jompi kumpi meidän pateettisista kouluampujistamme olisi jäänyt eloon niin en tiedä olisinko kauheasti ihquttanut, jos tälle olisi sitten tarjottu oikein urakalla mahdollisuuksia paasata "ideologiaansa" kansalle ja medialle. Ihan hyvä vain, jos tämä teurastaja ei kauheasti saa näitä tilaisuuksia - vaikkakin Norjan avoimen yhteiskunnan tuntien varmaan tulee niitä kyllä prosessin aikana saamaan.

Hetkinen... oletko siis sitä mieltä että sananvapaus riippuu mielipiteistä? Tai avoin julkinen oikeudenkäynti? Tai asiaankuuluva tuomio?

Tämä heppu on varsin vinksahtanut ja sille kuuluu juuri niin pitkä tuomio kuin mitä oikeuslaitoksesta lähtee (ja minun puolesta vaikka lisää päälle, 21 vuotta kuullostaa vähältä tekoon nähden), mutta teot tai mielipiteet eivät saisi mielestäni vaikuttaa yhtikäs mitenkään siihen miten oikeusjärjestelmä homman hoitaa. Jos oikeudenkäynnin ovet suljetaan koska pelätään mitä syytetty voisi sanoa julkisuuteen, ollaan pahasti metsässä.

Jos suu tukitaan ja ovet suljetaan, ruokitaan juuri sitä mikä saa tällaiset kahjot liikenteeseen. Jokainen kahjo joka on toreilla ja blogeissa paasaamassa sanomaansa on huomattavasti pienempi fyysinen uhka kuin piilopirtissä pommia väsäävä katkeroitunut hullu paskiainen joka on vakuuttunut siitä että koko järjestelmä on rakennettu yhdessä tuumin niin, että mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.

Sama koskee kaikenmaailman "rasismin ja vihapuheiden kitkemistä" mitä haetaan kotosuomessakin. Jos "väärät mielipiteet" ja niistä puhuminen kielletään, jotkut viripäät siirtyvät sanoista tekoihin. Tätä ei pidä missään tapauksessa ruokkia metodeilla jotka sitten revitään suoraan Orwellin opuksesta.

Tässä tapauksessa ehdottomasti pätee sanonta siitä kuinka ei ole samaa mieltä jonkun kanssa, mutta puollustaa hänen oikeutta sanoa mielipiteensä. Kenenkään ei ole tietenkään pakko kuunnella eikä kenenkään vaadita pitämään kuulemastaan jos päättää kuunnella. Tämä viiripää nimenomaan käytti autopommia ja aseita kohdistettuna poliittisesti valittuihin kohteisiin koska katsoi sen jostain syystä olevan ainoa tapa sanoa sanottavansa ja "markkinoida" manifestiaan. Ei hyvä. Ei demokraattisen maan tunnusmerkki.

(Asiasta kukkaruukkuun, tämä Hommafoorumin totaalisesti puurouttava DDOS on toinen esimerkki sairaasta yhteiskunnasta jossa halutaan estää keskustelua vääristä asioista)

[Homma Admin]

Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi...

Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos pistetään sut jäähylle muutamaksi päiväksi.

[kolki]

En pysy taas yhtään perässä, en ehdi lukemaan puoliaakaan, mitä on kirjoitettu, mutta muutama huomio:

Minä näkisin, että Anders B on voinut laskea mielessään niin, että iskiessään mahdollisen pahasti poliittisen eliitin kimppuun, tämä pahasti ärsytettynä menettää viimeisenkin pidäkkeensä ja hyökkää raivokkaasti kaikkien mahdollisten vihollistensa kimppuun, mikä taas mahdollisesti saisi aikaan yhtälailla vastareaktion.

Mikäli hän on ajatellut näin, oli se ainakin osittain oikeaan osunut. Hommaa vastaan on suunnattu DoS-hyökkäyksiä sekä trolliaalto ja jo aika moni ihminen on tekijää hommaforumilaiseksi väittänyt, mukaan luettuna kansanedustaja. Sitten on vielä Ahtisaaren ja Tuomiojan lausunnot.

Kun kerran perussyy tapahtuneelle on maahanmuuttopolitiikka, niin meneeköhän vasemmistolaisilla pitkään tajuta, että he itse ovat syyllisiä murhiin hyväksyessään maahanmuuton ja näin luodessaan koko vastakkainasettelun.

Edelleen, ainoa joka on syyssä tapahtuneeseen on tekijä itse.

[Homma Admin]

Jos 5 skiniä hakkaa 11 vuotiaan afrikkalaistaustaisen pojan tohjoksi ja huutavat samalla "tappavansa neekerit", täältä löytyy paljon tukea sille että teko ei ollut rasitinen. Vähintääkin sen vuoksi että neekeri EI ole rasistinen sana, he tavallaan siis uhkaavat vain hakata ihmisä ja saattaahan olla että ko. pikkupoika on ihan muuten vain sattunut sotkemaan näiden yhteiskunnan tukipylväiden kortti pelin tai jotain muuta vastaavaa.... Uhriksi olisi siis saattanut valikoitua vaikka ihan kanta suomalainen pikkupoika, jolle sitten olisi huudeltu neekeriä.

Tuo oli ylläpidon ammattikielellä sanottuna ns. "neekeriruuskaisu". Tämä tieteellinen termi on saanut nimensä kmruuskalta, jolla on ollut jo vuosia tapana väittää, että Hommafoorumilla kirjoitetaan tuollaisia tekstejä, joita itse asiassa kirjoittavat vain kmruuska ja jörgen100.

Neekeriruuskaisusta saa bannia.

[Ajattelija2008]

Vangitsemisoikeudenkäynti on hyvä pitää suljettuna. Jos epäillyllä on rikoskumppaneita, hän voisi viestittää heille.

[timouti]

Hyökkäystä on manifestista löytyvistä lähtökohdista lähes mahdoton loogisesti selittää ottamatta selitykseksi jotain manifestin ulkopuolelta tulkittua tekijää, kuten mielenvikaisuutta tai piilotettua todellista tavoitetta. Tällainen tekijä voisi olla kohtalonusko, jonka mukaan tulevan sodan tai taistelun täytyy kulkea melko lailla niin kuin Breivik haaveilee, juuri niin epätoivoisena ja hitaana (vuosikymmeniä kestävänä, kuten jo otsikon vuosiluku 2084 kertoo).
...
Lisäksi manifesti on sisäisesti epäkoherentti, kuten Anti-Utopisti toteaa. Kuin leikattu eri lähteistä. Omana huomionani, että pomminteko-ohjeet ovat kuin ohjeita poliisille (tai poliisilta) estää tällaista toimintaa jatkossa.

Tämä on varmaankin esimakua uudesta monikulttuurisesta maailmasta, jossa elämme. Nyt vielä yritetään vanhaan malliin etsiä syitä ja selityksiä eri suunnista. Hommalaiset pitivät aluksi islamisteja iskun tekijöinä, nyt suvaitsevaisto pitää hommalaisia linkkinä äärioikeistoon ja sitä kautta tulevaan terrorismiin. Tällainen kuuluu menneeseen monokulttuurien maailmaan, jota pystyi ymmärtämään ja selittämään asioita olemassa olevilla ilmiöillä ja käyttämään aiempia tietojaan uuden asian ymmärtämiseen.

Todellisuudessa elämme jo pirstoutuneessa maailmassa, jossa monilla ihmisillä ei ole pysyviä kiinnekohtia. He rakentavat oman todellisuutensa ja toimivat sen mukaan, kuten ABB on tehnyt. Koko touhu on koottu monista aineksista temppeliritari-taruista alkaen islam-tyyliseen joukkotuhoon asti. Yhteyksiä löytyy moniin asioihin, koska tekijä ei ole elänyt tyhjiössä ja keksinyt kaikkea omasta päästään. Tuskin lopulliseen totuuteen enää pääsee, jos  yrittää  yhdistää tätä tekoa johonkin yhteen asiaan tai ryhmään ja  ymmärtää sen avulla.

Voi vain miettiä, millainen pohjoismaisesta yhteiskunnasta on tullut, kun ihminen rakentaa suurella vaivalla tuollaisen maailmankuvan. Nyt ainakin tiedämme, että kuka tahansa voi tehdä mitä tahansa, kun elämme monenlaisten vaikutteiden keskellä, ja jokainen elää oman kulttuurinsa ja ajatusmaailmansa mukaan.

[IDA]

Jenkeissä tehdyssä tutkimuksessa (muistaakseni väkivaltaisten) vankien kohdalla on havaittu, että jos henkilö omaa tarpeeksi vahvan narsistisen luonteen, keskustelu hänen kanssaan vain vahvistaa hänen omaa näkökantaansa. Samaa on havaittu myös syvästi uskovien kohdalla; jumalan todistaminen olemattomaksi vain vahvistaa heidän uskoaan.

Väkivaltaiset vangit ryhmänä edustavat hyvin huonosti, jos ollenkaan, minkään väestön keskiarvoa. Toisen väitteen taas vedit ihan puhtaasti hatustasi. Minkään olemattomuutta ei voi todistaa, joten keskustelu kertoisi ainoastaan siitä joka yrittää. Eli ainakaan missään vakavasti otettavassa tutkimuksessa moista ei ole havaittu.

[Lalli IsoTalo]

... käytin sen ajan analysoimalla kriittisesti Breivikin väitetyn manifestin ja kirjoitin ylös eräitä manifestista löytyviä epäjohdonmukaisuuksia ja muita silmäänpistävän omituisia seikkoja. Tarkoituksena oli selvittää, onko Breivik kirjoittanut manifestin yksin.

-- Kommentoin muutamia havaintojasi.

- Euroopan itsenäisyysjulistus -nimi ilmeisesti lainaa Fjordmanin ideaa mutta miksi juuri häntä? onko tarkoituksena ehkä mustamaalata Fjordman?

-- Euroopan itsenäisyysjulistus? Ei kuulosta kansallishenkiseltä.

- millainen asiantuntemus tarvitaan tällaisen videon laatimiseksi?

-- Amatöörikamaa. Tekstin koko on usein aivan liian pientä videolle. Tekstiä on aivan liikaa per slide, sitä ei ehdi lukea.

- kirjoittaja väittää käyttäneensä 130.000 euroa omista taskuistaan tiedonkeruu- ja kirjoitusoperaatioonsa, mutta mihin yksi ihminen muka kuluttaisi niin suuren summan? ... Jokin tässä ei täsmää.

-- Veikkaan vaihtoehtoiskustannusselitystä: paljonko hän olisi tienannut muualla, jos ei olisi ollut kirjoittamassa teostaan.

- koska ketään ei kiinnosta lukea tällaista jättipakettia, niin herää epäilys, että pituuden tarkoituksena onkin ehkä pelkästään antaa vaikutelma, että manifestia olisi kirjoitettu kauan;

-- Ainakin se 12 minuutin video tuntuu hyvin vähäisillä resursseilla kokoon kasatulta, sisällön, ulkoasun, tarinan etenemisen ja kokonaisvaikuttavuuden perusteella arvioituna.

onko manifestin kirjoittajan ajankäytöstä viime vuosien ajalta pitäviä todisteita?

-- Tämä on tärkeä kysymys, koska usein näillä hulluilla ampujilla on kadonneita aukkoja ajankäytössä. Palaan tähän myöhemmin, jos aukkoja ilmenee.

...onko esimerkiksi ... tulevaisuuslaskelmat lainattu jostain muualta?

-- Tuo vuoteen 2083 ulottuva sisällissota käydään ABB-teorian mukaan kolmessa eri vaiheessa, sanoi video. Mitään perusteluita ei ollut. Onkohan niitä dokumentissa?

[Masa76]

Olemme siirtyneet tragedian seuraavaan vaiheeseen, jossa historia toistaa itseään <pihistää pakasta natsikorttia>:

Marraskuun 9. vuonna 1938 juutalainen Herschel Grynszpan ampui saksalaisen diplomaatin Ernst vom Rath'in hengiltä Pariisissa. Tästä tapauksesta alkoi Kristalliyön nimellä tunnettu ennenäkemätön vaino ja riehunta Saksassa, jossa jokaista juutalaista pidettiin tekoon syyllisenä.

Vasemmistoälyköillä on taas Joulu.

[normi]

Nyt ainakin tiedämme, että kuka tahansa voi tehdä mitä tahansa, kun elämme monenlaisten vaikutteiden keskellä, ja jokainen elää oman kulttuurinsa ja ajatusmaailmansa mukaan.

Tuossa on vinha perä, elämme on tai ei ole  "mun juttu" -maailmassa. Kun ei ole yhteisiä normeja, niin kukin voi päättää itse mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Ja seuraukset ovat sitten pahimmillaan Norjan esimerkin mukaisia.

Kyllä meidän pitäisi moraalisessa, kurillisessa ja kultturisessa mielessä tosiaan kääntää kelloa 30-40 vuotta taaksepäin. 70- 80- luvulla olisi ollut mahdotonta, että tällaista olisi tapahtunut pohjoismaissa.

Pirstaloitunut maailma, jota suvaistevaiset monikultturistit ajavat aiheuttaa entistä enemmän ennalta-arvaamatonta käytöstä, koska kukin voi käyttäytyä kuinka haluaa. (moraalisesti, kukin päättää mihin ja miten uskoo)

[RP]

No, jos jompi kumpi meidän pateettisista kouluampujistamme olisi jäänyt eloon niin en tiedä olisinko kauheasti ihquttanut, jos tälle olisi sitten tarjottu oikein urakalla mahdollisuuksia paasata "ideologiaansa" kansalle ja medialle. Ihan hyvä vain, jos tämä teurastaja ei kauheasti saa näitä tilaisuuksia - vaikkakin Norjan avoimen yhteiskunnan tuntien varmaan tulee niitä kyllä prosessin aikana saamaan.

On huono periaate, että yhteiskunnan vihollisiksi julistetut voidaan tuomita suljetuin ovin (eli toisin sanoen oikeusjärjestelmä voi vain nielasta heidät sisäänsä) - olkoonkin, että tässä on yksittäistapaus, joka tekisi tavallista houkuttelevammaksi livetä erinäisistä periaatteista.

[Kajsaniemi R]

Jos 5 skiniä hakkaa 11 vuotiaan afrikkalaistaustaisen pojan tohjoksi ja huutavat samalla "tappavansa neekerit",

täältä löytyy paljon tukea sille että teko ei ollut rasitinen.

Laitatko nyt sitten vaikka näytteeksi linkin edes yhteen forumilta löytyvään viestiin, jossa kukaan antaisi minkäänlaista "tukea" yhteenkään ihmiseen tai etniseen ryhmään kohdistuvalle väkivallalle.

Laittaisitko edes linkin sellaiseen viestiin, jossa "neekerihuutelulla" höystettyä vakavaa väkivaltarikosta olisi täällä yritetty väittää muuksi kuin rasistiseksi.

Tapahtuuko tässä maassa muuten useinkin tuollaisia kuvaamiasi tapauksia, jossa viisi "skiniä" hakkaa "tohjoksi" afrikkalaistaustaisia pikkulapsia? Minä en ole kuullut yhdestäkään. Omin silmin en ole edes nähnyt yhtään skiniä Suomessa. Jossain kerrottiin, että joskus 90-luvulla niitä olisi ollut kourallinen jossain Joensuussa vaimissäsenytoli.


P.S.

Kun forumilla nyt muutenkin on "ruuhkaa", päädyin viestisi johdosta painamaan vasikkanappia.

[IDA]

ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.

Koska puoleet mainittu, niin huomautetaan, että tekijä tuli joidenkin lehtitietojen mukaan aktiivisesti sosiaalidemokraattisesta perheestä. Eikä edes mistä tahansa äänestäjä- tai kannattajaperheestä, vaan puolueen toiminnassa hyvin menestyneiden.

[Lalli IsoTalo]

Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi ja jakaneen keskeiset ajatukset tämänkin foorumilaisten kanssa.  

LyijyS, voitaisiinko mielestäsi -- tekemättä suurtakaan vääryyttä täyspäisyydelle -- jättää auki optio, että ABB-hankkeen tarkoitus saattoi olla mustamaalata homma-aktiivismi ja sen keskeiset ajatukset?