2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[normi]

Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.

Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.

Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.

Pitäisiköhän sinuhn mennä Pakistanin koraanikouluun kuuntelemaan todellista vihapuhetta.

Se, että ei kunnioita jotakuta, ei ole vihapuhetta. Pitäisikä Breivikiä kunnioittaa? Entä islamilaisia terroristeja? Ei tietenkään. Se, että keskustelua pyritään tukahduttamaan ja sallimaan vain tietyt hyväksytyt mielipititeet lienee muuten yksi syy, miksi Breivik päätyi tekoonsa, veikkaan... Who knows?

Okei, oletetaan, että Homma kielletään... kannattaako kritiikiltä poistaa väylät ja keinot tai vesittää ne? Luulen, että sensurointi jota haetaan ei kyllä auta yhtään, vaan mielipiteiden ilmaisun rajoittaminen todennäköisesti vain lisäisi riskiä vastaavasta.

[jörgen100]

Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?

Breivikillä ei ole mitään tekemistä Homman tai PS:n kanssa, joten siitä ei tarvitse sanoutua irti. Ja jyrkkä suhtautuminen terrorismiin on jo minun käsittääkseni olemassa Hommassa sekä PS:ssä. Ainakin itse olen puhunut nollatoleranssista terrorismille jo pitkään.

Mihinhän viestiään tässä vastataan?? Toinen puhuu aidasta ja toinen seipäästä. Itse asiaan kantaa ottamatta, mutta luetun ymmärtäminen on iloinen asia.

[jörgen100]

Kaveri haluaa ilmestyä oikeuteen uniformussa

Norjan poliisi on käyttänyt kaverista seuraavia kuvauksia:

Soutaa vahvasti 1 airolla.
Pelaa vajaalla pakalla.
Ei ole saanut lotossa 7 oikein, ei edes varanumeroita.

Että jos kuulusteluiden ensivaikutelmat ovat nuo niiin...

[Punaniska]

Veli mainitsikin Takkiraudan blogista. Terävää ja lukemisen arvoista tekstiä, tasoltaan pätkii monet tuotokset mennen tullen.

http://takkirauta.blogspot.com/

Jos ABB:n kaltaisten henkilöiden iskut halutaan estää, niin vaikeaksi menee. Tälläiset kundit lentävät täysin turvallisuusviranomaisten tutkan alla. On helppoa etsiä syrjäytymisvaarassa oleva hemmo kulmakuppilan kantapöydästä, kytätä hänen tekemisiään. Profilointi lienee samanlaista kuin googlettaminen: Mitä enemmän laitetaan parametrejä (hakusanoja), sitä tarkemmin löytyy potentiaalinen terroristi. Jos haetaan vaikkapa seuraavilla oletusarvoilla: mies/ 25-35v / avioero / huono koulutus ja palkka / koulukiusaus / väkivaltainen lapsuus / Turku(koska Varissuo), niin päästään sille alueelle, josta saatta löytyä heppu , joka kilahdettuaan räjäyttää nissansunnyn kerrostalogheton parkkipaikalla tai täräyttää pesarilla jotain etnistä.

ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.

Eli kundi lensi tutkan alla. Hän kuului (oli kuuluvinaan) sosiaaliseen ryhmään, josta viimeiseksi etsittäisiin jihadistia. Ennenkuin uusia ABB-tyyppejä ilmaantuu, eivät turvallisuusviranomaiset muuta skannausperusteitaan, koska epäiltävien joukko kasvaa exponentiaalisesti, eivätkä tunnu todennäköisiltä pahantekijöiltä.

Ja jos/kun ilmaantuu, on jo liian myöhäistä. Seuraavaa ABB:tä odotellessa.

[Lemmy]

Kaikkein ällistyttävintä tässä koko tapauksessa on, että kyseessä on "ihan tavallinen kundi". Toisaalta, fiksuus ja hulluus kulkee aika ajoin käsi kädessä, olihan Unabomberikin yliopiston professori. Toi Temppeliherrajuttu kuulostaa jo siltä, ettei kaikki herrat ole temppelissä.

Hyysäristä luettua:

Oslo. Norjan terrori-iskut tunnustaneella Anders Behring Breivikillä on paljon samanmielistä seuraa Norjassa ja monissa muissa Euroopan maissa, sanoo äärioikeistoa seuraava norjalainen filosofi Lars Gule.

"Meillä on valtavat määrät ulkomaalaisvastaisia ja islamkammoisia konservatiiveja, jotka unelmoivat menneisyyden yhteiskunnasta. Breivik ei ole retoriikassaan edes radikaaleimpia. Moni muu on paljon aggressiivisempi", Gule sanoo.

Gulen mukaan Breivikin erottaa muista se, että hän oli halukas siirtymään ideologiasta toimintaan.

"Kuinka moni on valmis samaan, emme tiedä. Toivottavasti kyse on hyvin vähäisestä määrästä ihmisiä."

Gule on itse käynyt keskusteluja Breivikin ja hänen hengenheimolaistensa kanssa internetin keskustelupalstoilla.

Hän määrittelee Breivikin kulttuurikonservatiiviksi, joka on vahvasti kristitty, vahvasti islamvastainen, mutta ei kuitenkaan uusnatsi. Uusnatseista Breivikin erottaa esimerkiksi se, että hän puolustaa voimakkaasti Israelia.

Breivikin ideologiassa tärkeintä on vallassa olevien poliittisten ryhmien vastustaminen.

"Hänen mukaansa ihmiset, jotka puolustavat monikulttuurista yhteiskuntaa, ovat pettureita, ja siksi vielä tärkeämpi vihollinen kuin muslimit. Siksi hän halusi kohdistaa iskunsa Norjan vallanpitäjiin."

Breivik lähetti kirjoittamansa 1 500-sivuisen manifestin monille nationalistisille puolueille Euroopassa.

Gulen mielestä nationalististen ja konservatiivisten puolueiden noususta muualla Euroopassa on aihetta huolestua, koska niiden ajama ideologia limittyy Breivikin ääriajattelun kanssa.

Gulen mukaan nationalistisissa ja konservatiivisissa puolueissa on mukana yksilöitä tai ryhmittymiä, jotka pyrkivät heikentämään "pohjoismaisia perusarvoja".

"Emme voi syyttää näitä laillisia puolueita terrorismin edistämisestä, mutta on tärkeää vastustaa sellaisia tahoja, jotka yrittävät epäinhimillistää tiettyjä ihmisryhmiä ja yrittävät rajoittaa heidän oikeuksiaan", Gule sanoo.

Okeistolaisus ei edes ollut "ääri"puolta, tuskin edes laitaa. Kuulostaa siltä, että Kridetki pitää kohta kieltää jos "vahvasti kristityt kulttuurikonservatiivit" on syyllisiä, varsinkin kaikki sellaiset puolueet jotka vastustavat nykyisiä vallanpitäjiä.

[teuwo60]

Halla-aho kyllä määrittelee saarelaiset "legitiimiksi kohteeksi"

"Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta." (30.9.2005 Scriptassa)

Eli hommalaisilla taitaa olla sittenkin homma hanskassa

Hei hei.

[tyhmyri]

Poliittinen terrorismi ei ole Euroopassa mitenkään uusi keksintö edes toisen maailmansodan jälkeen. Rote Armee Fraktion ja Brigate Rosse puuhailivat sangen aktiivisesti vasemmalta siiveltä käsin. Oikeistopuolen terrorismin osalta Organizzazione Gladio on kunnostautunut muun muassa Bolognan rautatieaseman pommiattentaatin toteuttamisella 1980 ja on liitetty Oktoberfest-juhlien pommiattentaattiin 1980. Syyttömiä sivullisia tapettiin molempien osapuolten terroristien toimesta.

Eurooppalaista uskonnollispoliittista terrorismia on taas esiintynyt Pohjois-Irlannissa varsin kiitettävässä määrin.

Olen sen ikäinen, että muistan nuo poliittisen terrorismin ilmentymät vallan hyvin.

Mitään tuollaisia temppuja ei mielestäni voi mitenkään puolustella. Rikollisia kaikki tyynni. Terroristit siis.

[normi]

Halla-aho kyllä määrittelee saarelaiset "legitiimiksi kohteeksi"

"Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta." (30.9.2005 Scriptassa)

Eli hommalaisilla taitaa olla sittenkin homma hanskassa

Saarelaiset eivät olleet poliittista eliittiä, vaan nuoria. Poliittinen eliitti ei ole poliittisen eliitin puolueen jäsenten mukulat. Ja vihan kohde ei ole = iskun kohde. Kyllähän minäkin vihaan tiettyjä poliitikkoja, koska tekevät hallaa yhteiskunnalle, se on tyystin eri asia, kuin mitä Breivik teki.

Suomessahan vasemmisto on avoimesti vihaanut porvareita, kansa vihaa avoimesti rikkaita ja optiomiljonäärejä. Äläpäs nyt tarkoituksella sekoita asioita.

Viha on täysin normaali tunne, jota kaikki tuntevat, sen sijaan sen kanavoituminen väkivallaksi, saati pitkään suunnitelluksi ei sen sijaan ole ollenkaan normaalia. Tämän luulisi olevan kaikille selvää. Eiköhän suurin osa ihmisistä koe jossain kohtaa vihaa esim. juuri tätä Breivikiä kohtaan. olisi aika outoa, jos ei... Breivik on ihan legitiimi vihan kohde, sen sijaan omankäden oikeus ei.

[HaH]

Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.

Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.

Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.

Lietsotko siis näkemystä, jonka mukaan maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat tahot lietsoisivat vihaa?

[Mikko Nieminen]

Breivikillä ei ole mitään tekemistä Homman tai PS:n kanssa, joten siitä ei tarvitse sanoutua irti. Ja jyrkkä suhtautuminen terrorismiin on jo minun käsittääkseni olemassa Hommassa sekä PS:ssä. Ainakin itse olen puhunut nollatoleranssista terrorismille jo pitkään.

En tarkoittanutkaan mitään virallista julistusta, irtisanoutumista tai muuta sanahelinää, vaan sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan. Se on äärimmäisen helppo poimia itselleen sopivia informaation palasia ja rakentaa siitä näkökanta, että koko eurooppalainen sivistys on tuhoutumassa ja elämme lopun aikoja. Vai ovatko yksittäistapaukset yksittäistapauksia vain silloin, kun se sopii omaan agendaan?

[Lemmy]

Poliittinen terrorismi ei ole Euroopassa mitenkään uusi keksintö edes toisen maailmansodan jälkeen.

Ei ole Amerikoissakaan, Oklaholma Cityn pommimies oli samalla tavoin "hallitukseen tyytymätön" ja tömäytti lannoitepommin hallintorakennuksen edessä. Kuolleita oli päälle 160. Kundin motiivit ei edes menneet mihinkään kiertoradalle asti.

[perunanena]

Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.

Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.

Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.

Nyt minulle tulevat mieleen, jo kymmenen vuotta sitten kuolleen isoisäni opetukset. Isoisä oli tiukanlinjan kommunismin vastustaja ja 1970-luvulla kokoomuksen kunnanvaltuutettu. Isoisän yksi parhaista ystävista ja hänen kalakaverinsa oli SKDL:n edustajana samaisessa valtuustossa. Isoisä sanoi aina, että asiat tappelevat eivät miehet. Isoisä kertoi myös aikoinaan sotineensa sen puolesta, että Suomessa ihmiset saavat olla eri mieltä asioista. Isoisällä oli vankka kristillinen arvopohja, johon kului toisten ihmisten kunniottaminen näiden vakaumukesta huolimatta eikä tämä tarkoittanut, että isoisä olisi tinkinyt omista näkemyksistä. Poliittiset erimielisyydet eivät isoisälleni olleet mikään este henkilökohtaiselle ystävyydelle.

[Lemmy]

En tarkoittanutkaan mitään virallista julistusta, irtisanoutumista tai muuta sanahelinää, vaan sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan.

Samalla pitää kieltää historiallinen- uskonnollinen ja filosofinen kirjallisuus, sekä tietokonepelit. Sillä hullujen ajatusmaailmaan voi vaikuttaa vaikka mikä.

[Ajattelija2008]

Selasin läpi epäillyn henkilön 1500-sivuisen manifestin. Havaintoja epäillyn mielenterveydestä:

- Epäilty ei ole varsinaisesti mielisairas, koska pystyi kirjoittamaan koherenttia tekstiä ja toimimaan järjestelmällisesti.
- Epäilty on suuruudenhullu, kun kuvittelee voivansa käynnistää euroopanlaajuisen vallankumouksen järkyttävällä terroriteolla.
- Narsismiin ja fantasiamaailmassa elämiseen viittaa manifestissa oleva lapsellinen kuvaus temppeliritarin sotilasarvoista ja arvomerkeistä.
- Epäilty on käyttänyt steroideja, jotka voivat tehdä ihmisen aggressivisemmaksi.
- Mainintaa epäillyn kontaktista mielenterveyshuoltoon en löytänyt. Epäilty pelkäsi poliisin huomaavan hänen pommihankkeensa, joten tuskin hän on viimeisen vuoden aikana ainakaan käynyt mielenterveyshoidossa.

Manifestissa liioitellaan Euroopan islamisoitumisen nopeutta. Epäilty väittää, että se tapahtuisi muutamassa vuosikymmenessä. Itse laskeskelin toisessa ketjussa, että Ruotsin väestöstä on kehitysmaaperäistä 20 % vuonna 2060, jos Ruotsin viralliset väestöennusteet osuvat oikeaan. Siis Ruotsin muuttuminen islamilaisenemmistöiseksi kestää vielä vähintäään 150 vuotta. Manifestin taulukossa oli moninkertaisesti liioiteltu ainakin Suomen muslimiväestön suuruutta, joka on todellisuudessa hieman alle 1 % väestöstä.

Lemmyn yllä lainaama HS:n teksti kuvaa hyvin epäillyn poliittista suuntausta. Uskonnon suhteen epäilty sanoo joissakin kohdissa olevansa agnostikko ja joissakin kohdissa olevans "maltillinen kristitty".

[Nuivake]

Nyt minulle tulevat mieleen, jo kymmenen vuotta sitten kuolleen isoisäni opetukset. Isoisä oli tiukanlinjan kommunismin vastustaja ja 1970-luvulla kokoomuksen kunnanvaltuutettu. Isoisän yksi parhaista ystävista ja hänen kalakaverinsa oli SKDL:n edustajana samaisessa valtuustossa. Isoisä sanoi aina, että asiat tappelevat eivät miehet. Isoisä kertoi myös aikoinaan sotineensa sen puolesta, että Suomessa ihmiset saavat olla eri mieltä asioista. Isoisällä oli vankka kristillinen arvopohja, johon kului toisten ihmisten kunniottaminen näiden vakaumukesta huolimatta eikä tämä tarkoittanut, että isoisä olisi tinkinyt omista näkemyksistä. Poliittiset erimielisyydet eivät isoisälleni olleet mikään este henkilökohtaiselle ystävyydelle.

Aivan loistava kertomus! Haluan oman arvomaailmani vastaavan juuri tätä.
Suurin pelkoni on yksi- tai kaksipuoluejärjestelmä, se ei johda koskaan mihinkään hyvään.
Nykyinenkin poliittinen karttamme hallituksessa on hyvä mutta tietyt puolueet muodostavat "koalition", joka on ikävä kyllä yhtä ja samaa huttua ja näkyy nykyisessä riemunkirjavassa väliaikaisessa hallituksessamme.  
Tarvitsemme äärilaitoja ja kaikkea siltä väliltä, nyt ja tulevaisuudessa.

[Jouko]

Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.

Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.

Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.

Esimerkkejä näistä "vihapuheista" vaaditaan. Hommaforumilla lähinnä harrastetaan huumoria, sarkasmia ja ivaa. Onko se vihapuhetta? Onko vihanlietsontaa poliittisten vastustajien naurunalaiseksi saattaminen? Miksi islamia ei saisi ivata ja kritisoida kun sitä tehdään muillekin uskonnoille? Jos joku tämän vuoksi polttaa päreensä niin se on hänen ongelmansa.

[herranen]

Oslo. Norjan terrori-iskut tunnustaneella Anders Behring Breivikillä on paljon samanmielistä seuraa Norjassa ja monissa muissa Euroopan maissa, sanoo äärioikeistoa seuraava norjalainen filosofi Lars Gule.

"Meillä on valtavat määrät ulkomaalaisvastaisia ja islamkammoisia konservatiiveja, jotka unelmoivat menneisyyden yhteiskunnasta. Breivik ei ole retoriikassaan edes radikaaleimpia. Moni muu on paljon aggressiivisempi", Gule sanoo.

Gulen mukaan Breivikin erottaa muista se, että hän oli halukas siirtymään ideologiasta toimintaan.

Jos Wikipedia mitään tietää niin tuossa on äänessä semmoinen tutkija jolla on ihan käytännön kokemusta eikä kyseessä ole siis mikään norsunluutornistaan totuuksia saneleva lausuntoautomaatti :

In 1977 Lars Gule was arrested in Beirut, Lebanon for carrying explosives, intended for an armed attack in Israel. The explosives were meant for use in an action on behalf of Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP) in an operation timed to coincide with the tenth anniversary of the 1967 Arab-Israeli war. He was convicted to half a year in prison in Lebanon for illegal possession of a weapon (i.e. explosives), but were not convicted on terrorism charges.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lars_Gule

Mikäli kyseessä on sama Lars Gule niin terrorismin asiantuntemusta siis löytyy mutta kun toisaalta meriitteinä on terrori-iskun valmistelu Israelia vastaan niin huoli islamkammosta ja perinteisten Pohjoismaisten arvojen vastaisuudesta voi jättää omaan arvoonsa. Viitsiikö joku norjantaitoinen tarkistaa mikä tämä Lars Gule on miehiään ja pitääkö Wikipedian ansioluettelo paikkansa?

[HaH]

Breivikillä ei ole mitään tekemistä Homman tai PS:n kanssa, joten siitä ei tarvitse sanoutua irti. Ja jyrkkä suhtautuminen terrorismiin on jo minun käsittääkseni olemassa Hommassa sekä PS:ssä. Ainakin itse olen puhunut nollatoleranssista terrorismille jo pitkään.

En tarkoittanutkaan mitään virallista julistusta, irtisanoutumista tai muuta sanahelinää, vaan sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan. ...

Toivottavasti et vihjaa, että yhteiskunnallinen keskustelu ja vallitsevien poliittisten käytäntöjen kritiikki tulisi vaientaa sen tähden, että maailmassa on höyrypäitä.

Itse elän mielummin maailmassa, jossa kaikilla on vapaus ajatella ja ilmaista itseään julkisesti, ja ennen kaikkea mahdollisuus kritisoida vallanpitäjiä ilman pelkoa vapauden menettämisestä, ja jossa murhaan syyllistyneet höyrypäät laitetaan vankilaan, kuin maailmassa, jossa vallitsevaa politiikkaa ja vallanpitäjiä ei saisi kritisoida, ja jossa ihmisiltä olisi viety vapaus ajatella ja puhua. En halua elää mailmassa, jossa tyrannit ja höyrypäät poistavat ihmisiltä vapauden, vaan haluan elää maailmassa, jossa vapaat ihmiset laittavat tyrannit ja höyrypäät vankilaan.

Pahoin kuitenkin pelkään, että Breivikin manifestissaan kritisoimat kulttuuri-marksistit ja muut punikki-tahot breivikiläistä höyrypäisyyttä hyväksikäyttäen ovat kohta kieltämässä kritiikin, ja vapaudet. Tätä on jo ilmassa, niin kotimaisten poliitikkojen, EU:n, kuin joittenkin täällä Hommassakin kirjoittavien taholla. Tyrannit ja tyrannin alut tarvitsevat breivikejä.

[Sanglier]

En tarkoittanutkaan mitään virallista julistusta, irtisanoutumista tai muuta sanahelinää, vaan sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan. Se on äärimmäisen helppo poimia itselleen sopivia informaation palasia ja rakentaa siitä näkökanta, että koko eurooppalainen sivistys on tuhoutumassa ja elämme lopun aikoja. Vai ovatko yksittäistapaukset yksittäistapauksia vain silloin, kun se sopii omaan agendaan?

Avainsana, jonka tarkoitushakuiset kommentaattorit netissä ja mediassa tulevat aktiivisesti unohtamaan, on höyrypää. Takkiraudan vakuuttavissa mutta totaalisen ohilyövissä höpinöissä tämä on sivuutettu täysin, mikä antaa taas yhden syyn olla suuremmin piittaamatta metallurgimuijan analyyseista. Älykäs toteutus peittää teon irrationaalisuuden, looginen kirjoitustapa peittää sen että teko ja kirjoitukset ovat ristiriidassa.

Eikä tähän tarvitse vetää "no true Scotsman"-korttia. Kiistatta Breivik oli/on kristitty, vapaamuurari, islamkriitikko ja vaikka mitä, ainakin kirjoitustensa perusteella. Ilmeisesti myös älykäs ihminen. Hänen tekonsa - Temppeliherraromantiikan nimissä tehty lasten joukkomurha - on yksiselitteisesti mielipuolen työtä. Hänen tekonsa pitää nähdä mielipuolen tekona, täysin riippumatta siitä mistä hän näyttää tai väittää saaneen innoituksensa. Kristityt, vapaamuurarit tai mamukriitikot eivät muutu miksikään siitä että yksi sellainen osoittautuu kylmäverikseksi psykopaatiksi.

Mielipuoli voi saada sysäyksen teolleen vaikka muropaketista, naapurin kissalta tai Beatlesin sanoituksista. Norjan hirmutyö ei anna kenellekään manifestissa mainitulle tai siteeratulle mitään aihetta muuttaa yhtään mitään ajattelussaan, kaikkein vähiten suomalaiselle, maltilliselle maahanmuuttokritiikille. Kaikki itsekritiikki tai -sensuuri (ymmärrettävän) alkushokin jälkeen on epärationaalista ja tavoitteide(mme)n vastaista. Käsien päällä istuminen ja kyynelen tuhertaminen hirmutyön vuoksi on naurettavaa. Totta kai tapaus järkytti, mutta kuka historiaa lukenut ja ymmärtänyt on nyt oikeasti kauhean yllättynyt tai tolaltaan? Pahempaa tapahtuu, joka päivä. Maantieteellinen läheisyys oli pelkkä sattuma. Olen jo surrut valmiiksi Norjan uhrien vuoksi. Olen myös todella pahoillani Japanin, 2005 tsunamin, Estonian, Konginkankaan, toisen maailmansodan ja Nankingin valloituksen vuoksi. Shit happens.

Eniten Breivikin touhuilu muistuttaa elokuvamaailman ikonista Hannibal Lecterista. Lahjakkuus ja aikaansaavuus on vaikuttavaa, samoin näennäisen loogiset motiivit, mutta eipä silti unohdeta että ulkoinen imago palvelee vain yhtä päämäärää: toisten ihmisten tappamista ja ruumiinosien syömistä.

Breivik halusi elää IRL todellisen 1st person shooterin, kuvitellen itsensä temppeliritariksi. Hän halusi tappaa. Ideologian teon oikeuttamiseksi voi valita ihan vapaasti kaikista mahdollisista.

Se mitä tulemme näkemään alkavan viikon lehdissä saa minut jo valmiiksi tympääntymään. Suomalainen roskamedia unohtaa tekijän hulluuden ja pitää esillä maahanmuuttikriittisiä nimiä, guilty by association. Norjalaisten teinien haudoille kustaan korkealta ja kauan.

Se mitä me täällä teemme - kauhistelua, tuomitsemista, analyysia, tulevaisuuden pohtimista - ei ole vahingoittanut koskaan ketään, paitsi joidenkin panujen herkkää psyykeä. Carry on.

[normi]

Lemmyn yllä lainaama HS:n teksti kuvaa hyvin epäillyn poliittista suuntausta. Uskonnon suhteen epäilty sanoo joissakin kohdissa olevansa agnostikko ja joissakin kohdissa olevans "maltillinen kristitty".

Eikös kaveri oitis leimattu kristilliseksi uskonkiihkoilijaksi? Oliko medialla siis leima valmiina tällaisen tapauksen varalle? Vaikuttaa siltä, että kaverista ei äärikristittyä saa väännettyä... Pitäisikö jonkun nyt pyytää kristityiltä anteeksi?

[Kozyrev]

Utøyan selviytyjän rauhanviesti leviää verkossa

Helsingin Sanomat

"Jos yksi ihminen pystyy näyttämään näin paljon vihaa, ajatelkaa kuinka paljon rakkautta me kaikki voimme näyttää yhdessä."

Utøyan selviytyjä Stine Renate Håheimin kommentti CNN:n haastattelussa on nyt kaikkien huulilla, kertoo Verdens Gang-lehti.

Sitaatti leviää Twitterissä, Facebookissa ja blogeilla ja myös pääministeri Jens Stoltenberg lainasi sitä puheessaan uhrien muistoksi järjestetyssä jumalanpalveluksessa.

"Kukaan ei ole sanonut sitä paremmin kuin eräs tyttö CNN:n haastattelussa", Stoltenberg totesi tilaisuudessa.

Håheim oli lainannut sanoja kaveriltaan, kun hän haastattelussa totesi, ettei vihaan pidä vastata vihalla.

"Väkivalta synnyttää väkivaltaa, ja viha vihaa", Håheim totesi.

[jörgen100]

Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?

Ei stna, miksi tämän kaltaiset toteamukaset saavat aina aikaiseksi ihmeelistä löpinää irtisanotumisista tai sanan vapauden kieltämisestä.

Noinhan se on... "Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä? "

Tasapuolisuutta kehiin.

Tuskinpa kirjoittaja tarkoittaa että sensuuri kehiin, tai muutakaan kovin radikaalia. Tärkeintä lienee se että tämän kaltaisissa 1 asian sivustoilla, mielipiteet jakaantuvat aika selvästi. Tasapuolista keskustelua täältä EI löydä, toisaalta se ei ole tarkoituskaan. Mutta sen tiedostaminen ja edes yritys asioiden tasapuoliseen käsittelyyn olisi suotavaa.

Toisaalta, kirjoittaja vaatii vastuunkantoa ääriliikkeistä? Mitenhän se oikeasti tapahtuu, mä menen paikalliseen skinien kokoontumistilaan agentiksi??? Noo tuskin  

Lähinähän tuo varmaan tarkoittaa sitä että tämän kaltaiset iskut tuomitaan täysin, näin on käynnyt.

PS. Mulla alkaa hälytyskellot soimaan, kun luen noita foliohattuisia salaliittoteorioita, en voi olla epäilemättä kirjoittajien mielenterveyttä.

[Mikko Nieminen]

Toivottavasti et vihjaa, että yhteiskunnallinen keskustelu ja vallitsevien poliittisten käytäntöjen kritiikki tulisi vaientaa sen tähden, että maailmassa on höyrypäitä.

En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?

[Sanglier]

Tämä rakkaudella vihaa vastaan-lässyily sopii tämänhetkiseen järkytykseen ja hyvien fiilisten epätoivoiseen etsimiseen. Terapiaa, varmasti tarpeellista.

Mielipuolta murhaajaa saa ja pitää vihata. Itse ainakin vihaan valkohehkuisesti lastenmurhaajaa. Mutta mielipuoli murhaaja ei itse välttämättä edes vihaa. Hän on nimittäin HULLU. Hän ei tarvitse vihaa motiivikseen.

Jos teon motiiviksi hyväksytään viha, kuten arvelen käyvän, rakkaus unohtuu jo huomisen pääkirjoituksista. Sen tilalle tulee vihaajien vihaaminen. Kun on yksi vuorokausi rakastettu oikein täpönderillä, jaksaa taas vihata kaikkia joita vihasi jo ennenkin. Kuten Hommaa ja maahanmuuttokritiikkiä. Rakkauteen piilotettu häveliäisyys estänee pahimipien röyhtäyksien julkaisemisen wanhamediassa tiistaihin asti, mutta näppikset on jo teroitettu. Pidä kiinni huivista, Tatjana.

[kolki]

Kysyttiin, että ketä iskut eivät auta?
Uhreja ja heidän perheitään.
Maahanmuutto-, islamkriittisiä, kristillisiä, aseharrastajia, metsästäjiä, muita asemyönteisiä, "oikeistolaisia".
Vapaamuuraritkin vedetty mukaan, sekä pro-Israel.

Ampujia ei tarvitse olla kahta. Paniikissa oleva henkilö voi helposti sekoittaa yhden, paljon liikettä pitävän henkilön kahteen tai kolmeen. Voisin jopa epäillä, että ABB liikkui nopeasti ja paljon, mikä teki toiminnasta erittäin tehokasta. Lisäksi kaikki tasaiset pinnat, jotka heijastavat laukausten äänet, aiheuttavat helposti vääristymän kuulohavaintoon.

[foliopipo]
Jos salaliittoja mietitään.
Vasemmistoterroristit ovat Euroopassa tappaneet/yrittäneet tappaa oikeistolaisia, esim. SD:n edustajia Tukholmassa.
Äärivasemmitolle kaikki, jotka eivät ole täysin samaa mieltä, ovat heitä vastaan. Oikeistolaiseksi ilmoittautuneen terroriteko tuo sympatiat vasemmiston puolelle.
Vallankumouksellisuus on myös vasemmiston tavoitelistan kärkipäässä.

Pääminsteri ei ollut paikalla, vaan piti alunperinkin olla paikalla vasta seuraavana päivänä. Miksi iskua ei toteutettu päivää myöhemmin? Olisiko vartioita, poliisia, yms. turvapalveluita paikalla enemmän/liikaa?

EU:lla on liittovaltiopyrkimys ja myös Norjaa on houkuteltu, tai jopa vaadittu mukaan, öljyvarantojensa takia, jonka takia Norja ei ole lähtenyt touhuun mukaan. EU:lla on motiivi tehdä hyökkäys.
Myös löytyi joku uutinen, että Norja olisi perunut 42milj. Kreikan tukipaketin.
[/foliopipo]

... sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan. Se on äärimmäisen helppo poimia itselleen sopivia informaation palasia ja rakentaa siitä näkökanta, että koko eurooppalainen sivistys on tuhoutumassa ja elämme lopun aikoja.

Nimenomaan tällä periaatteella ollaan rajoittamassa sananvapautta. Todellisuus on kuitenkin se, että nämä seonneet henkilöt löytävät asialleen tukea vaikka Tove Janssonin Muumitarinoista ja se mitä täällä kirjoitetaan on toisarvoista.
Toisin sanoen, hlö etsii tukea ja oikeutuksen ajatuksilleen vaikka Vihreästä langasta, tai presidentin vappupuheesta.

...

Noinhan se on... "Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?"
Tasapuolisuutta kehiin.

Minusta se käy Homman keskusteluista ja etenkin moderaatiotasosta selville, ettei täällä hyväksytä tämän kaltaisia terroritekoja. Miksi sitä pitäisi erikseen joka paikassa huutaa.

[turha jätkä]

Toivottavasti et vihjaa, että yhteiskunnallinen keskustelu ja vallitsevien poliittisten käytäntöjen kritiikki tulisi vaientaa sen tähden, että maailmassa on höyrypäitä.

En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?

Ongelmahan tässä on seuraava. Tietty osa foorumin kirjoittajista omaa varsin yksioikoisen mutta ehdottoman vilpittömän käsityksen islamin ja muslimien luonteesta. Se mitä joku toinen pitää mustavalkoisena ajatteluna on heidän mielestään tarkka kuvaus todellisuudesta.

Liberaalissa vapaassa yhteiskunnassa emme voi kieltää noita mustavalkoisia ajatuksia. Heillä on oikeus uskoa kuten he uskovat ja oikeus tuoda esiin näkemyksiään lain sallimissa rajoissa. Heillä on myös täysi oikeus koettaa muuttaa yhteiskuntaa haluamaansa suuntaan demokratian keinoin.

Mitä sitten voi tehdä jos ei samaa käsitystä islamin luonteesta? Ainakin voi koettaa käydä keskustelua ja koettaa omalta osaltaan tuoda esiin, että asioista ja ilmiöistä voi tehdä toisenkinlaisia tulkintoja.

[Nikolas]

ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.

Eli kundi lensi tutkan alla. Hän kuului (oli kuuluvinaan) sosiaaliseen ryhmään, josta viimeiseksi etsittäisiin jihadistia. Ennenkuin uusia ABB-tyyppejä ilmaantuu, eivät turvallisuusviranomaiset muuta skannausperusteitaan, koska epäiltävien joukko kasvaa exponentiaalisesti, eivätkä tunnu todennäköisiltä pahantekijöiltä.

Ja jos/kun ilmaantuu, on jo liian myöhäistä. Seuraavaa ABB:tä odotellessa.

Tuossa oli asiaa.

Sosiaalisiin viiteryhmiin tuijottaminen ei riitä. Jotta profilointi voisi edes jotenkin onnistua, täytyisi ottaa huomioon todellisten riskiryhmien ominaiset persoonallisuushäiriöt ja niistä juontuvat ulospäin havaittavat tuntomerkit. Mitä ne sitten ovat? En ole alan asiantuntija, mutta aina voi kurkata johonkin teokseen ja oppia hiukan lisää. Yrjö Ahmavaaran ja Tatu Vanhasen yhteisessä teoksessa "Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin" Ahmavaara käsittelee tätä aihetta suunnilleen sivulta 117 alkaen.

Joku satunnainen henkilö voi todeta, että hänen mielestään joitain äärimmäisen tärkeitä poliittisia tavoitteita on hyvin vaikea edistää parlamentaaristen ja muiden laillisten keinojen avulla, eikä menestymisestä ole mitään varmuutta. Satunnainen henkilö ei silti ryhdy tappamaan syyttömiä ihmisiä ainakin kahdesta hyvästä syystä. Ensinnäkin hän tietää, että se ei ole oikein, ja hän tuntee empatiaa muita ihmisiä kohtaan. Toisekseen normaali satunnainen henkilö tajuaa myös, että sellainen teko ei johtaisi hänen toivomiinsa tuloksiin, sillä ympäröivän yhteiskunnan muut jäsenet eivät hyväksyisi sellaista toimintaa, ja hänen hankkeensa kaatuisi lopulta yleiseen vastustukseen. Tuossa on siis kaksi hyvää syytä, miksi normaali ja persoonallisuudeltaan terve ihminen ei ryhtyisi moiseen. Useimmat ihmiset keksivät joskus omin päin vaarallisia ideoita, mutta myös hylkäävät ne kelvottomina ja vaarallisina. Oleellista on löytää sillä tavoin persoonallisuushäiriöiset ihmiset, jotka eivät moisia ideoita hylkää, vaan jäävät pyörittelemään niitä mielessään mahdollisina vaihtoehtoina.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Norjassa on jo vuosia sitten aloitettu ponnistelut vaarallisten ihmisten löytämiseksi profiloinnin avulla, mutta ilmeisesti nuo ponnistelut ovat olleet toistaiseksi riittämättömiä. Dan Korem on kirjoittanut aiheesta kirjoja, ja hänen teoksensa Rage of the Random Actor käsittelee hyvinkin tätä aihetta.

[tyhmyri]

[foliopipo]
Jos salaliittoja mietitään. Vasemmistoterroristit ovat Euroopassa tappaneet/yrittäneet tappaa oikeistolaisia, esim. SD:n edustajia Tukholmassa.
Äärivasemmitolle kaikki, jotka eivät ole täysin samaa mieltä, ovat heitä vastaan. Oikeistolaiseksi ilmoittautuneen terroriteko tuo sympatiat vasemmiston puolelle.
Vallankumouksellisuus on myös vasemmiston tavoitelistan kärkipäässä.

Kannattaa ottaa se foliopipo pois päästä ja avata silmät. Meillä on ihan Länsi-Euroopassa ollut sekä vasemmistolaista että oikeistolaista terrorismia. Molemmat yhtä tuomittavaa ja rikollista.

Muistan mainiosti, miten Punaista prikaatia tai Punaista armeijakuntaa epäilivät monet vasemmistolaiset oikeiston provokaatioiksi. Olivat kyllä ihan aitoja vasemmistoterroristeja. Vastaavasti taas Bolognan tai Oktoberfestin pommiattentaatteja moni epäili vasemmiston provokaatioiksi, vaikka tempun takana oli ihan aitoja oikeistoterroristeja.

[Miniluv]

Toivottavasti et vihjaa, että yhteiskunnallinen keskustelu ja vallitsevien poliittisten käytäntöjen kritiikki tulisi vaientaa sen tähden, että maailmassa on höyrypäitä.

En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?

Kerropas Nieminen täsmälliset toimenpiteet, joilla vastuuta kannettaisiin tarkoittamallasi tavalla Hommaforumilla? Mitä vielä pitäisi tehdä lisää?

[JR]

En pysy taas yhtään perässä, en ehdi lukemaan puoliaakaan, mitä on kirjoitettu, mutta muutama huomio:

Minä näkisin, että Anders B on voinut laskea mielessään niin, että iskiessään mahdollisen pahasti poliittisen eliitin kimppuun, tämä pahasti ärsytettynä menettää viimeisenkin pidäkkeensä ja hyökkää raivokkaasti kaikkien mahdollisten vihollistensa kimppuun, mikä taas mahdollisesti saisi aikaan yhtälailla vastareaktion.

Eli meidän tapauksessamme yhteiskuntakriittinen keskustelupalsta leimattaisiin natsimieliseksi ja suljettaisiin, sitten vielä poliisi laitettaisiin tutkimaan keskustelijoitten taustoja ja tekemään kotietsintöjä. Epäilyttäviksi luokitellut kirjoittajat laittaisi karhuryhmä suurieleisesti rautoihin ja näitten tietokoneet takavarikoitaisiin. Tykkäisimmekö hyvää?

Toisaalta Anders B on ehkä elänyt niin harhoissaan, että ei ole ymmärtänyt, että kehittyneessä ihmisessä voimakas väkivallan kokemus ei välttämättä herätä vihaa ja agressiota, vaan surua ja pelkoa.

Poliittinen eliitti on jo aloittanut ja toivoisin meidän osaavan olla aikuisia tässä kiukuttelevien isojen lapsien maailmassa.