2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[törö]

Haha! Nyt mentiin siihen, että langan toisessa päässä on putkimies, joka ei tiedä mitä kontrollointi tarkoittaa. Lähdet nyt sitten sille linjalle, että asia on näin koska minä sanon, että asia on näin!

Valitan luuseri. Opin tulkitsemaan tilastoja teknillisessä yliopistossa.

Mikä on oma koulutustaustasi? Humanisti ehkä?

[M.]

Niin, olen täsmälleen samaa mieltä, että monikulttuurin vastaisuus on yksi Hommaa yhdistävistä perusteemoista. Tämä oli myös yksi niistä Breivikin ajaman aatteen listalta löytyvistä asioista. Ja tämän perusteella päättelin, että Breivikin ja Homman poliittiset linjaukset ovat ainakin jossain määrin yhtenevät.

Pidän jossain tai oikeastaan aika suuressakin määrin huvittavina näitä yrityksiä kieltää Breivikin aatteellisia yhteneväisyyksiä Hommalaisten kanssa: ne ovat kiistattomat. Toisaalta, pidän aivan yhtä lailla absurdina kiistää yhteydet mokujengin ja Volkert van der Graafin välillä. Viimeksi mainittu tappoi Pim Fortuynin, koska piti häntä uhkana muslimeille ja muille vähemmistöille valtavirran lehdistön vihakirjoittelun perusteella. Paljon oleellisempaa kuin kiistää aatteellisia yhteyksiä olisi niin yhden kuin toisenkin sanoutua irti kaikesta väkivallasta ja keskittyä vaikuttamaan hyväksyttävillä keinoilla. Pitäisin jotenkin traagisena sitä, jos Hollannissa Geert Wildersin arvostelusta olisi tullut mahdotonta koska Fortuyn ja van der Graaf.

[Lentomestari]

Kun ooole norpakki epäili maahanmuuttokriittisten käyttävän hyväkseen tätä tragediaa, alankin epäilemään nyt suvisten käyttävän tätä tragediaa omiin tarkoitusperiin, eli maahanmuuttokriittisten medioiden tukahduttamiseen.

Toiseksi, voidaan varmaan perustellusti arvella, että Norjassa ei tämän jälkeen ole sellaisia kesäleirejä, jossa ei olisi aseistettu vartija paikalla koko ajan.

[kiihotus]

Täällä on jo useampia eri viestejä, jotka vihjaavat, että kysymyksessä olisi lavastus ja salaliitto, ja että tarkoitusperänä olisi maahanmuutto-kriittisyyden esittäminen huonossa valossa. Tuota, mitä empiiristä todistusaineistoa tästä vaikuttaisi olevan? t. nimim. Occam

ps. Tavallaan vähän pelottavaa, ettei mikään tapahtuma maailmassa pystyisi olemaan ristiriitainen omaksutun maailmanselityksen kanssa. Kaikki löytää selityksensä joko Vihollisen suorasta tai epäsuorasta toiminnasta.

Uhrit olivat valkoisia nuoria, jos ampuja vihaisi maahanmuuttajia, eikö olisi loogista että tämä menisi silloin ampumaan ghettoon maahanmuuttajia? Miksi kauhea rasisti ampuisi valkoisia?

[Mika.H]

Ihmisen pahuus on joskus käsittämätöntä! On se kuitenkin kumma, kun joka tekoon pitää syyllinen löytää jostain muualta? Täältä sitä ei löydy eikä varmasti PS:n riveistäkään.

Äläpä muuta virka.

Pikaisesti asiaan tutustuneena mielipuolinen sossuihin perin vidduuntunut ukko toteuttaa melkoisen teurastuksen ja syy on persuissa/hommassa jne jne?!

Mitäs jos ukon isoäiti on saanut paikallisessa terveyskeskuksessa huonoa palvelua sossujohtoisessa kunnassa ja jäpikkä kilahtikin siitä?

Veikkonen vaikuttaa tavalliselta keskiluokkaiselta nuorelta mieheltä, jonka pinna nyt vaan jostain syystä katkesi. Syyn varmasti vielä kuulemme, mutta esimerkki on "hieno" mitä tavallinen ihminen saa aikaiseksi ilman mitään "äärimeininkiäkin".

[Ernst]

Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?

Kiitos kysymästä, voin selittää. Tässä keskustelussa ei puhuta pelkistä muslimeista. Sinä olet joko erehtynyt tai yksinkertaisesti väärässä.

[Tunkki]

Uhrit olivat valkoisia nuoria, jos ampuja vihaisi maahanmuuttajia, eikö olisi loogista että tämä menisi silloin ampumaan ghettoon maahanmuuttajia? Miksi kauhea rasisti ampuisi valkoisia?

Blogaaja Ruukinmatruunalla on asiasta eri näkemys uusimmassa kirjoituksessaan, tiedä sitten hänenkään lähteidensä paikkansapitävyyttä. Kirjoitus on kuitenkin lukemisen arvoinen.

http://takkirauta.blogspot.com/2011/07/viikinki-irti.html

[Jouko]

Uhrit olivat valkoisia nuoria, jos ampuja vihaisi maahanmuuttajia, eikö olisi loogista että tämä menisi silloin ampumaan ghettoon maahanmuuttajia? Miksi kauhea rasisti ampuisi valkoisia?

Aito natsi Pekka Siitoin aikoinaan uhkaili mutakuonoja ampumisella ja painotti vielä ettei ampuisi arjalaista. Mutta puheeksi sekin jäi. Ne jutut taitavat löytyä netistä videolla vieläkin. Se on rotuvihaa puhtaimmillaan.

[pelle12]

Kun ooole norpakki epäili maahanmuuttokriittisten käyttävän hyväkseen tätä tragediaa, alankin epäilemään nyt suvisten käyttävän tätä tragediaa omiin tarkoitusperiin, eli maahanmuuttokriittisten medioiden tukahduttamiseen.

Sydämen kyllyydestä suu puhuu, Ole. Mistä muita syyttää, sitä itse on.

[Rafael K.]

Uutinen täsmentyy hyvin varovasti. Ensin puhuttiin vain äärioikeistolaisesta. Nyt puhutaan jo äärikristitystä ja äärioikeistolaisesta. On näemmä sanoja, joita ei saa käyttää. Sellaisia ovat esim. siionisti, antinatzi, vapaamuurari ja viheryrittäjä. Nuo sana kuvaavat täsmällisesti murhaajaa, mutta leimaavat ilmeisesti vääri ihmisryhmiä median mielestä.

Document.no -sivustolle kirjoittamiensa kommenttien mukaan pidätetty on Geert Wilders -fani. Mielestäni Wildersiäkin on nimitetty äärioikeistolaiseksi, joten sinänsä johdonmukaista sanankäyttöä valtamedialta, joka haluaa leimata tällaisen "liberaalin" oikeiston vaarallisiksi natseiksi.

[Aeon]

http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/ep%C3%A4ilty-ammuskelija-on-syntyper%C3%A4inen-oslolainen/689167

Norjan yleisradion NRK:n mukaan epäilty on käynyt armeijan, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on Norjan TV2:n mukaan kuitenkin rekisteröity konekivääri ja pistooli.
...
NRK:n mukaan Breivik asui viimeiset pari kuukautta pienessä Renan kaupungissa Itä-Norjassa. Hän on pyörittänyt puutarha-alan yritystä, minkä ansiosta hän on saattanut saada käsiinsä suuria määriä kemiallisia lannoitteita, joita voi käyttää myös räjähteinä.

Laillinen konekivääri Norjassa? Vaikka olisikin vain rynnäkkökivääri tai konepistooli, niin silti ihmetyttää. Toinen ihmetyttävä asia on puutarha-ala. Eikös pällitestissäkin ole karsiva kysymys "oletko aina halunnut olla kukkakauppias?". Samaisen testinhän pitäisi olla nykyään aselupia hakiessa, joten syytä huoleen ei ole.

Eri lähteissä on mainittu, että miehen ase oli puoliautomaattinen ja varustettu kiikaritähtäimellä. Virheelliset maininnat konekivääristä viittavat mielestäni siihen, että ase on ollu rynnäkkökivääri.

edit. kirjoitusvirhe

[quieto]

aseet siis olleet tota tyyppiä.
http://www.google.fi/search?client=opera&rls=fi&q=Two+M1+carbines&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=fi&tab=wi

[Johannes Krauser II]

Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?

Kiitos kysymästä, voin selittää. Tässä keskustelussa ei puhuta pelkistä muslimeista. Sinä olet joko erehtynyt tai yksinkertaisesti väärässä.

Edelliselläkin sivulla valtaosa viesteistä käsitteli pääasiassa islamia tai muslimeja negatiivisesti, että en mielestäni ole erehtynyt. Jotkut viestit joissain haetaan näin karmealle poliittiselle väkivallalle minkäänlaista hyväksyntää tai oikeutusta ovat täällä jo aivan naurettavia. Esimerkkinä:

Tapaus on siis epätyypillinen ja yksittäistapaus, mistä huolimatta antifasismiberserkkiraivolehdistömme tulee tietenkin syyttämään esimerkiksi Hommaa tämänkaltaisten tapausten "lietsomisesta". Toisaalta en ole yllättynyt, että Pohjolassa osa alkuperäisväestöstä alkaa vähitellen kokea olonsa ahdistetuksi ja itsensä toisen luokan kansalaisiksi, kun maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu ja itseisarvoinen monikulttuurisuuden ihannointi leviää

[DEVUSKA]

Seurasin tätä vaivihkaa uutisista ja sanonpa vain nopean kantani, että oikeasti, ihan sairasta ja kamalaa. Osan ottoni, varsinkin noille nuorille & lapsille.  

[Mika.H]

Blogaaja Ruukinmatruunalla on asiasta eri näkemys uusimmassa kirjoituksessaan, tiedä sitten hänenkään lähteidensä paikkansapitävyyttä. Kirjoitus on kuitenkin lukemisen arvoinen.

http://takkirauta.blogspot.com/2011/07/viikinki-irti.html

Kyseisellä bloggaajalla aivot toimivat.

""1) Jotain henkilökohtaista mamu-ikävää on sattunut hänelle itselleen tai hänen lapsilleen. Jos näin on, kyseessä on viha ja henkilökohtainen kosto.
2) Hän on kertakaikkiaan vain radikalisoitunut - yrittänyt puhua vuosikausia tolkkua, mitään ei ole tapahtunut - ja nyt hän on päättänyt panna ikioman reconquistan pystyyn, ja todennut että nyt loppuu p*skanjauhanta. Jos näin on, niin kyseessä ei ole viha, vaan rationaalinen mutta perverssi - aivan puhdasta pahuutta - edustava toiminta.""

Niinpä niin. Syyt varmaan saadaan tietoon kunhan tilanne hieman selkiytyy. Älkää kuitenkaan usko propagandakoneiston tulkintoihin.

[Louhi]

Täällä on jo useampia eri viestejä, jotka vihjaavat, että kysymyksessä olisi lavastus ja salaliitto, ja että tarkoitusperänä olisi maahanmuutto-kriittisyyden esittäminen huonossa valossa. Tuota, mitä empiiristä todistusaineistoa tästä vaikuttaisi olevan? t.

Uhrit olivat valkoisia nuoria, jos ampuja vihaisi maahanmuuttajia, eikö olisi loogista että tämä menisi silloin ampumaan ghettoon maahanmuuttajia? Miksi kauhea rasisti ampuisi valkoisia?

Jos haluaisit edistää Euroopan islamisaatiota niin, miten tässä houkuttelevassa, mainilan laukauksia muistuttavassa tilanteessa toimisit? Asialla on nyt joka tapauksessa ollut joku fanatismiin nyrjähtänyt yyberindividualisti, mutta pointti on se, miten äärisuvaitsevat valtameediot tulkitsevat asiaa, mitä spekulointia ei nyt joka lähtöön tarvitse alkaa salaliittoteoretisoinniksi vähättelemään.

Valtamedioiden toimittajilla on poliittisia agendoja.

[Salvation]

Ei edelleenkään ole hyväksyttävää sen enempää islamilainen, äärioikeistolainen, äärivasemmistolainen tai mikä tahansa terrorismi. Epäilykset kyllä kohdistuvat aina ensimmäisenä islamisteihin koska ovat sillä saralla erityisen kunnostautuneita ja perustelevat sitä vielä uskonnollaan. Enkä ole kertaakaan nähnyt tai kuullut muslimien tuomitsevan ääri-islamistien tekoja. Ei tule valtiotasoisia surunvalitteluja islamilaisista maista. Tuskinpa nytkään. Eli jotenkin hiljaisesti hyväksytään tällainen toiminta.

Sitten olet ollut malkoisessa uutispimennossa ja jos et ole kuullut.

[Ernst]

Edelliselläkin sivulla valtaosa viesteistä käsitteli pääasiassa islamia tai muslimeja negatiivisesti, että en mielestäni ole erehtynyt.

Näitä sivuja on 30, eikä niiden viesteissä puhuta "pelkistä muslimeista", kuten sinä väitit.  Pelkistä muslimiesta puhuminen tarkoitaa sitä, että muusta ei puhuta. Älä vänkää joutavia. Ilmaise itseäsi selkeämmin.

[dosed]

On his Facebook page, Breivik describes himself as a fan of shoot-em'-up video games like "Modern Warefare 2," as well as the fantasy epic, "World of Warcraft.

Yöllä tämän FB-profiilin ilmestyessä julkisuuteen ei muuten tainnut olla tuota Modern Warfare 2 listattu Pelit-osioon? En ainakaan muista nähneeni siinä muuta kuin World of Warcraftin.

Edit: Ei ainakaan Googlen välimuistiin eilen klo 23.52 tallennetussa versiossa ole tuota Modern Warfare 2 näkyvissä.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NRFpYeOBeS4J:nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254+anders+behring+breivik+facebook&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi

[Ernst]

Geert Wilders called the attacks "terrible" and the perpetrator "sick minded".

[Rapsakka Rapu]

Huomautan etten ole lukenut ihan koko ketjua vielä (menossa sivulla 25).

Se, että tekijä on saatu pidätettyä, kertoo mielestäni siitä että hän on halunnut tulla pidätetyksi. Olisi helppo kuvitella että jos mies on vielä poliisien paikalle tullessa riehunut aseen kanssa, poliisi olisi suoraan ampunut hänet.

Todennäköisintä on se, että hän on kiltisti aseetta odottanut poliisin pidättävän hänet. Luultavasti siksi että hän saisi tulla itse julkisuuteen kertomaan tekonsa motiiveista.

Ainakin tässä asiassa hän eroaa tavallisista kouluampujista.

[kiihotus]

Huomautan etten ole lukenut ihan koko ketjua vielä (menossa sivulla 25).

Se, että tekijä on saatu pidätettyä, kertoo mielestäni siitä että hän on halunnut tulla pidätetyksi. Olisi helppo kuvitella että jos mies on vielä poliisien paikalle tullessa riehunut aseen kanssa, poliisi olisi suoraan ampunut hänet.

Todennäköisintä on se, että hän on kiltisti aseetta odottanut poliisin pidättävän hänet. Luultavasti siksi että hän saisi tulla itse julkisuuteen kertomaan tekonsa motiiveista.

Ainakin tässä asiassa hän eroaa tavallisista kouluampujista.

21 vuotta mukavassa vankilassa erityissuojelussa ja kenties lääkärit antavat vielä ilmaisia huumeita, ehkäpä hän vielä kirjoittaa vankilassa kirjan teostansa ja tienaa mukavasti rahaa. Ja sitten 50-vuotiaana vapaaksi vankilasta elämään sossun tuilla ja poliisin erityissuojelussa viettämään eläkepäiviä.

[citizen]

Luulisi, että Auvisen tapaan on varmuuden vuoksi joku manifesti kirjoitettu myös etukäteen ja kohta putkahtaa esiin?

[Elemosina]

Norjassa Utöyan leirisaarella ammuskelleita miehiä saattoi olla kaksi.
Poliisi perustaa epäilynsä paikalla olleiden nuorten havaintoihin.

Norjalaislehti Aftenpostenin mukaan joukko nuoria sanoi tänään, että tekijöitä olisi ollut kaksi.

Verdens Gangin mukaan useat nuoret ovat kertoneet poliisille samansisältöisiä tietoja toisesta miehestä, joka olisi ampunut ihmisiä Utöyan saarella.

Silminnäkijöiden mukaan toinen ampuja ei ollut pukeutunut poliisin univormuun.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poliisi-ampujia-saattoi-olla-kaksi/art-1288403263478.html

[törö]

Mitä sutun takaa näkyy niin ei se mikään etnoleiri ole ollut. Kuvamateriaali täytyy vasiten valikoida jos halua antaa toisenlaisen käsityksen.

http://areena.yle.fi/video/1311406313896

Vaaleaa porukkaa on Aamulehden kuvissakin.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688302167/artikkeli/katso+lisaa+kuvia+talta+oslossa+ja+utoyan+saarella+nayttaa.html

[Kaptah]

Tuo toinen ampuja olisi aika iso uutinen. Toisaalta helppo uskoa, että tilanne saarella on ollut aivan helvetin sekava ja ainakaan itse en todennäköisesti pystyisi havainnoimaan yhtään mitään tuossa tilanteessa, joten luulo saattaa olla vääräkin. Toisaalta taas useat ovat puhuneet toisesta miehestä, joten jutussa saattaisi olla perääkin. Mutta mikäli ampujia oli kaksi, mihin se toinen on hävinnyt? Saarelta tuskin on huomaamatta pois päässyt, ja eloonjääneitäkään tuskin on päästetty ihan tuosta vain lähtemään. Eiköhän herra Breivik ole kuitenkin yksin toiminut.

Mikäli tässä on ollut mukana toinenkin, teko on entistä käsittämättömämpi. En ymmärrä miten joku voi saada kaverin mukaan tällaiseen tekoon.

Toisaalta kauhistelu ei auta. Nyt olisi mielenkiintoista koettaa keksiä, miten tällaiset teot estetään tulevaisuudessa. Vastaus vain taitaa olla, että ei mitenkään.

[John]

Norjassa Utöyan leirisaarella ammuskelleita miehiä saattoi olla kaksi.
Poliisi perustaa epäilynsä paikalla olleiden nuorten havaintoihin.

Norjalaislehti Aftenpostenin mukaan joukko nuoria sanoi tänään, että tekijöitä olisi ollut kaksi.

Verdens Gangin mukaan useat nuoret ovat kertoneet poliisille samansisältöisiä tietoja toisesta miehestä, joka olisi ampunut ihmisiä Utöyan saarella.

Silminnäkijöiden mukaan toinen ampuja ei ollut pukeutunut poliisin univormuun.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poliisi-ampujia-saattoi-olla-kaksi/art-1288403263478.html

Eiköhän ampujana ollut vain tuo yksi hullu. Tuolla saarella olleet ovat vielä varmasti melkoisessa shokissa ja sekavassa mielentilassa, joten ei varmasti kovinkaan luotettavia ole nuo kertomukset toisesta ampujasta. Jos muistelee Suomen Jokelan tapausta, niin silloinkin jotkut koulun sisällä olleet puhuivat, että ampujia olisi ollut kaksi.

[Veli Karimies]

On tietysti vähän epäreilua kommentoida näitä viestejä kun tiedossa olleet faktat ovat muuttuneet sitten kirjoittamisen, mutta kun nyt kuitenkin alkaa olla selvää että kun kyseessä olikin sekaisin oleva maahanmuuttokriitikko, niin mitä enenmmän epämääräistä porukkaa, sitä todennäköisempää että...

Suomessa poliittisen väkivallan peli avattiin pride-iskuilla viime vuonna. Toivotaan että kukaan kotoperäinen hullu ei tästä innostu. Ei saa yleistää. Eihän?

Mitä sie höpäjät. Kyseinen hemmohan oli anti-natsi! Ennemminkin vasemmistoon kallellaan oleva tyyppi. Ja voi kuule kun vassarit on kyllä avannut sen poliittisen väkivallan pelin Suomessa jo ajat sitten.

[törö]

Jos ampuja riisuu takin kesäkuumalla niin shokissa oleva porukka voi hyvinkin luulla että amoujia onkin kaksi.

[Vouti]

Pistää silti miettimään millä on oikeasti väliä. Eikö itsemurhaiskuissakin voisi vaan tappaa itsensä? Ajatellaan nyt tuota Mohamed Bouazizin ratkaisua. Kehtaan väittää, että sillä teolla oli oikeasti vaikutus hänen ajamaan asiaan ja hän tappoi vain itsensä. Aika jalo tapa taistella systeemiä vastaan loppujenlopuksi? Tuo norjalainen "taistelija" on vain murhaaja ei mitään muuta.

Ensimmäiseen asiaan;

Islamilaisesti ajateltuna näin ei ole, koska shahidin/shaheedan (marttyyrin) määritelmään kuuluu tulla surmatuksi täyttäessään uskonnollista velvollisuutta (esim. "surmata ja tulla surmatuksi Allahin tiellä"). Valitettavasti näihin uskonnollisiin velvollisuuksiin kuuluu myös sunna-islamin koulukuntien konsensuksen mukaan Mohammedin määräyksiin ja esimerkkiin perustuen islamilaisen järjestelmän laajentamissodat yhteisöllisenä velvollisuutena.

Toiseen asiaan;

Itse oli 99% varma, ettei Norjan tapauksessa ollut kyse marttyyrioperaatiosta sen jälkeen kun tieto ampujan/pommittajan antautumisesta julkaistiin. Sitä ennen leiri-iskun kohde ei indikoinut islamilaista terrorismia ja lisäksi hajanaiset tuntomerkit viittasivat natiiviin toimijaan.

Kolmanteen asiaan;

Tekijä ei ole Fjordman. Gates of Viennan tiedonanto http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/for-record.html . Tämän asian suhteen toisen puolen öyhöttäjät voivat lopettaa ruumiskasojen päällä tanssimisen.


      - Vouti