News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Mitä on suomalaisuus?

Started by Kimmo Pirkkala, 13.07.2011, 18:20:10

Previous topic - Next topic

Mikä määrittää suomalaisuuden mielestäsi ensisijaisesti?

Biologinen perimä
Puhekieli
Kulttuuri- ja kasvuympäristö
Sopeutuneisuus yhteiskuntaan
Oma tunne suomalaisuudesta
Uskonto
Suomen kansalaisuus
Muiden suomalaisten hyväksyntä "suomalaiseksi"
Joku muu?

braeden

Suomalaisuus on sen verran epämääräinen käsite, etten lähtökohtaisesti edes pyri määrittelemään sitä. Se mikä voidaan kuitenkin todeta on, että kaikilla suomalaisilla on yhteinen etu, eli se että Suomella (ja täten suomalaisilla) menee hyvin. Tätä etua ei myöskään kukaan muu puolestamme aja.

Eli lähtökohtaisesti katsoisin suomalaisiksi pääasiallisesti Suomen kansalaiset ja mahdollisesti myös muut joiden omaan etuun Suomen etu kuuluu.

sr

Quote from: Marius on 13.07.2011, 20:09:40
Ensijainen määritelmä. Sellainen siis, jolle muut ovat alisteisia.

Ajatusleikki:

Eteesi (yleisesti) tuodaan 100 ihmistä tunnistusriviin. Henkilöt ovat kaikista maailman kolkista. Sinulle luvataan miljoona euroa jos pystyt poimimaan joukosta viisi suomalaista. Aikaa saat 100 sekuntia.
Mikä on tällöin ensijainen kriteeri, jolla lähdet hakemaan joukosta todennäköisiä suomalaisia?

Huutaisin:"Käsi ylös ne, jotka ovat suomalaisia". Tuohon menisi 5 sekunttia. Joku niistä, jotka eivät tajunneet, mitä sanoin, saattaisi silti nostaa kätensä nähdessään joidenkin nostavan kätensä ja luullen, että nyt pitää nostaa käsi, joten käyttäisin lopun ajan käydäkseni läpi ne käden nostaneet yksitellen kysyen:"Mikä on Suomen pääkaupunki". Todennäköisesti tuossa ajassa ehtisi ne suomalaiset sieltä seuloa.

Heikko puoli tässä menetelmässä on se, että ne änkyräsuomenruotsalaiset, jotka eivät edes tuota ensimmäistä kysymystä ymmärtäisi, jäisivät pois. Minusta he ovat silti suomalaisia. Samoin tämä keino ei seuloisi pois niitä, jotka osaisivat suomea ja olisivat valmiita valehtelemaan suomalaisuutensa (en tosin tiedä, miksi he tällaisessa jutussa ryhtyisivät valehtelemaan). Jos siis tuon seulonnan jälkeen edessäni olisi edelleen yli 5 henkilöä, jotka kaikki osaisivat täydellisesti suomea, päättelisin, että joku heistä on huijari ja todennäköisesti koittaisin käyttää jotain ulkonäköseikkaa etenkin jos siinä olisi joku, joka näyttäisi selvästi erilaiselta kuin pohjoiseurooppalainen. Tämä olisi joka tapauksessa viimeinen keino, eikä mitenkään varmasti johtaisi edes oikeaan tulokseen.

Joka tapauksessa todennäköisyys sille, että 100:n satunnaisen maailman ihmisen joukossa olisi joko änkyräsuomenruotsalainen tai hyvin suomea osaava ei-suomalainen huijari, on aika pieni, joten veikkaisin tuossa sen miljoonan kuittaavani.

Quote
Luettelon ensimmäinen vaihtoehto on mielestäni ensisijainen kriteeri, seuraavat ovat pitkälti tulkintakysymyksiä, joissa voi helposti huiputtaakin, mikäli suomalaisuudesta näyttäisi olevan luigille jotain hyötyä.

Ensisimmäinen kriteeri (biologinen perimä) ei auttaisi sinua tuossa yllä olevassa tehtävässä, koska et pysty sitä mitenkään selvittämään 100:ssa sekunnissa. Lisäksi se on muutenkin varsin epämääräinen. Amerikassa ja Ruotsissa asuu paljon suomalaisten kanssa biologisesti läheisiä ihmisiä (Suomesta sinne muuttaneiden jälkeläisiä), jotka eivät ole Suomen kansalaisia, eivät osaa suomen kieltä eivätkä edes tunne olevansa suomalaisia.

Quote
Ykkösvaihtoehdon suhteen on vaikeampi kusettaa, meitä suomalaisia.

Kuinka suuren takuun annnat, ettei sinun geeniperimästäsi löydy muuta kuin suomalaisia geenejä?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

pelle12

Quote from: braeden on 20.07.2011, 01:25:34
Suomalaisuus on sen verran epämääräinen käsite, etten lähtökohtaisesti edes pyri määrittelemään sitä. Se mikä voidaan kuitenkin todeta on, että kaikilla suomalaisilla on yhteinen etu, eli se että Suomella (ja täten suomalaisilla) menee hyvin. Tätä etua ei myöskään kukaan muu puolestamme aja.

Eli lähtökohtaisesti katsoisin suomalaisiksi pääasiallisesti Suomen kansalaiset ja mahdollisesti myös muut joiden omaan etuun Suomen etu kuuluu.
Jotkut asiat eivät vain aina ole ihan 'halki, poikki ja pinoon' määriteltävissä. Näin on esim. murteen ja itsenäisen kielen välinen raja. Samoin suomalaisuus ei ole määriteltävissä ilmatiivisti jossain tutkijan kammiossa, ja se että noin on, EI tarkoita, ettei suomalaisuutta olisi olemassakaan kuten hurjimmat kulttirelativisti päättelevät. Suomalaisuus ON, pystyi sen määrittelemään muutamalla virkkeellä tai ei. Suomalainen tuntee sen munaskuissaan.

sunimh

Edelleenkin, sekä käyttäjän sr että käyttäjän Nauris viimeiset postaukset vahvistavat esittämäni kolmen kohdan määritelmän käyttökelpoisuuden.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

sr

Quote from: Zeitgeist on 15.07.2011, 20:39:34
Kyllä geneettisesti suomalaisen erottaa ulkonäöstä aika hyvin.

Määrittelisitkö meille vielä tuon "geneettisen suomalaisuuden" vielä jotenkin, jotta voisimme testata sitä, miten tuo toimii käytännössä. Etenkin olisin kiinnostunut siitä, miten teet rajauksen naapurimaihin (Ruotsi, Viro ja Venäjä) tuossa suomalaisuuden geeneissä ja rajaatko saamelaiset tuon suomalaisuuden ulkopuolelle, koska heillä on käsittääkseni kaikista eurooppalaisista eniten erottuva geeniperimä.

Siis jos eteesi pannaan tavallinen suomalainen, ruotsalainen, virolainen ja luoteisvenäläinen (Venäjän kaukoitä on tietenkin asia erikseen), niin pystytkö todellakin ulkonäön perusteella valitsemaan sen suomalaisen?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: sunimh on 20.07.2011, 11:00:00
Edelleenkin, sekä käyttäjän sr että käyttäjän Nauris viimeiset postaukset vahvistavat esittämäni kolmen kohdan määritelmän käyttökelpoisuuden.

Jep, minusta se antamasi oli tähän astisesti paras. Se suomenkieli on siinä minusta ehkä turha, koska ne kaksi muuta ei todennäköisesti täyty, jos ei osaa suomea eikä ole suomenruotsalainen, joka todennäköisesti täyttää ne kaksi muuta kriteeriä muttei ensimmäistä, mutta joka ainakin minusta on suomalainen. Toki niiden suomenruotsalaisten määrä, jotka eivät ymmärrä suomea, on aika vähäinen. Oleellisesti se ensimmäinen kriteeri rajaisi osan ahvenanmaalaisista suomalaisten ulkopuolelle.

Minusta määritelmässäsi viehättää ennen kaikkea sen yksinkertaisuus ja toisaalta jännä rekursiivisuus.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

jumppajoonas


Suomalaisen pystyy erottamaan pääsääntöisesti geenitestillä...ei mulla tässä muuta..


http://www.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual.html?_r=1&oref=slogin


QuoteThe map also identifies the existence of two genetic barriers within Europe. One is between the Finns (light blue, upper right) and other Europeans. It arose because the Finnish population was at one time very small and then expanded, bearing the atypical genetics of its few founders.

The other is between Italians (yellow, bottom center) and the rest. This may reflect the role of the Alps in impeding free flow of people between Italy and the rest of Europe.
"Ei voi kuljettaa totuuden soihtua väkijoukossa käräyttämättä jonkun partaa" (Sokrates 469 - 399 eaa.)

sunimh

Quote from: sr on 20.07.2011, 11:29:12
Siis jos eteesi pannaan tavallinen suomalainen, ruotsalainen, virolainen ja luoteisvenäläinen (Venäjän kaukoitä on tietenkin asia erikseen), niin pystytkö todellakin ulkonäön perusteella valitsemaan sen suomalaisen?

Väittäisin että ainakin yli 50% prosentin varmuudella kyllä. Venäläisen tunnistaa naamasta (=erottaa suomalaisesta) aika hyvin ja ruotsalaiset ovat myös tietyllä tavalla, jota en osaa selittää, "ruotsalaisennäköisiä". Myös esimerkiksi monet suomenruotsalaiset pystyy erottamaan tavallisista perunanenäsuomalaisista samalla tavalla. Virolaisista en osaa sanoa.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

sr

Quote from: sunimh on 20.07.2011, 11:58:49
Quote from: sr on 20.07.2011, 11:29:12
Siis jos eteesi pannaan tavallinen suomalainen, ruotsalainen, virolainen ja luoteisvenäläinen (Venäjän kaukoitä on tietenkin asia erikseen), niin pystytkö todellakin ulkonäön perusteella valitsemaan sen suomalaisen?

Väittäisin että ainakin yli 50% prosentin varmuudella kyllä. Venäläisen tunnistaa naamasta (=erottaa suomalaisesta) aika hyvin ja ruotsalaiset ovat myös tietyllä tavalla, jota en osaa selittää, "ruotsalaisennäköisiä". Myös esimerkiksi monet suomenruotsalaiset pystyy erottamaan tavallisista perunanenäsuomalaisista samalla tavalla. Virolaisista en osaa sanoa.

Itse tunnistaisin noista ehkä venäläisen, jos kaikki olisivat itse pukeutuneet. Heidän pukeutumistyylinsä eroaa noista muista jonkun verran. Jos kaikilla olisi samat vaatteet, niin todennäköisesti en pystyisi juurikaan sattumaa suurempaan todennäköisyyteen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

KalleK

Suomalaisia ja virolaisia tunnutaan turhankin helposti niputtamaan melkein kuin yhdeksi kansakunnaksi - ilmeisesti kielen takia - mutta geneettisesti heillä ei ole sen enempää yhteneväisyyttä suomalaisten kanssa kuin esim. ruotsalaisillakaan.

Silmämääräisesti on varsin helppoa tehdä ero perusvirolaisen ja perussuomalaisen välille. Virolaisilla on mm. huomattavasti leveämpi kallo kuin härmäläisillä. Etenkin naisissa eron huomaa selkeästi kun vaan osaa katsoa. Muutenkin virolaisten kasvojen luusto poikkeaa huomattavasti suomalaisesta peruskallosta. Kroppa on myös aivan eri puusta veistetty, joten etenkin vaatteitta erot ovat helppo bongata.

Kun puhutaan isommista ryhmistä, esim. 100 hengen joukoista, päädyn takuuvarmasti erottamaan tuollaisista joukoista kansallisuudet erilleen selkeästi isommalla prosentilla kuin mitä puhtaasti arvaamalla saisi. Joka ei samaan kykene, ei ole matkustellut tarpeeksi ja pitänyt silmiään auki.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Nauris

#70
Quote from: sunimh on 20.07.2011, 11:58:49
Virolaisista en osaa sanoa.

Itselleni tulee monien virolaisten naisten ulkonäöstä mieleen sana söpö. Voisi kai sanoa, että virolaiset naiset ovat keskimäärin söpömpiä ulkonäöltään kuin suomalaiset naiset. En tiedä sitten, onko söpö hyvä määritelmä ja johtuuko söpöys myös erilaisesta luonteesta.

Näistä suomalaisten ja naapurimaiden kansalaisten ulkonäön eroista pitäisi tehdä tutkimus. Olen hyvin varma, että selviä tilastollisia eroja ulkonäössä löydetään vaikka samannäköisiä ihmisiä näissä kaikissa maissa olisikin.

Horoskoop kolmapäevaks
Suvereporteri klipp "Jäätisejahutus"
Genetic structure in Europeans
Eesti naised

(http://photos1.blogger.com/blogger/5379/496/400/europe.0.jpg)

29 composite pictures of male athletes.

Composites of Greek and European Female Athletes
The average face of women across the world
Northern and Southern Facial Composites
Various Ethnic Facial Composites
Never before seen average composite
World of Averages: Europe

Melanie Kirwa:
QuoteAs a parent of a multicultural child (my husband is Kenyan) living in Finland, these issues are extremely important to me. As parents we are dedicated to making our son aware of both his Canadian and African heritage, as well as being proud of the fact that he was born here and is a first generation Finn. Finland now has the opportunity to put the right things in place to make multiculturalism a success story in this country. Let's hope they do.

Sebastian Vettel kertoi siitä, miksi Nico Rosberg ei puhu suomea
Stubbin lapset eivät enää tunne itseään suomalaisiksi
The Notion of  "UusSuomalainen"  or "NEW Finns evolved out of an identity crisis.
Juoksukilpailut Joutsenossa. SM Maraton 2010
Mitä väliä sillä on, onko lapsi mulatti
"Veljesparilla on Suomen kansalaisuus"
How black was Ancient Egypt?
Black and Single: Approach to Dating Is Changing With Times
Who is Finnish?
Hybrid99

Jaska

#71
Nykytasolla suomalaiset koostuvat peräti seitsemästä eri populaatiosta, ja suomalaisten väliset erot ovatkin eurooppalaisittain huippusuuret:

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SevenFinnish.xps

ämpee

Quote from: Asta Tuominen on 13.07.2011, 20:42:54
Quote from: John on 13.07.2011, 20:36:04
... joka ei osaa suomea tai sitten vaihtoehtoisesti ruotsia.

Hassua. En osaa mieltää ruotsia puhuvaa suomalaiseksi.  :)

Kokemusperäinen juttu, minä osaan, sillä heillä on suomalainen kokemustausta ja minä olen ollut sitä jakamassa.
Itselleni tärkein suomalaisuuden mittari on suomenkieli, mutta en siltikään väheksy ruotsinkielistä suomalaista, sama maa, sama tausta, omaa porukkaa !
Suomalaista ei jätetä, millään kielellä !!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

sr

Quote from: Preacher on 05.11.2011, 20:18:19
Jännä juttu, jossain toisessa ketjussa väitin suomalaisuuden olevan puhtaasti juridinen kysymys, eli kansalaisuus = suomalaisuus, nyt enempi tunnephojalta ( read: after couple beers ), äänestin vaihtoehtoa "sopeutuminen yhteiskuntaan".
Tällä järjellä kyseinen "sopeutuminen yhteiskuntaan" tarkoittaa lakien ja setuksien noudattamista sekä pyrkimystä elättä itsensä rehellisesti ( se ei aina onnistu ). Se mihin joku uskoo, mitä tekee makuuhuoneessaan tai muutenkin lakien rajoissa ei kiinnosta.

Tarkoitatko, että ne syntyperäiset suomalaiset, jotka rötöstelevät, rikkovat lakeja, eivätkä pyri elättämään itse itseään rehellisin keinoin, eivät ole suomalaisia? Tai tarkoitatko, että suomalaiset ovat ainoa kansa maailmassa, josta ei tuollaisia tyyppejä löydy?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Tuomas Tähti

Liitän tähän vanhaan viestiketjuun vastineeni HS:n toimitusesimies Piian Elosen viimeviikkoiseen lehtikirjoitukseen, koska mielestäni tämä liittyy ketjun aiheeseen. HS torjui alla olevan vastineeni liian pitkänä, mutta olen julkaissut tämän omalla verkkosivustollani ja lähettänyt tämän Piia Eloselle sähköpostitse:

Helsingin Sanomien politiikan ja talouden toimituksen esimies Piia Elonen pohtii 22.6.2017 ilmestyneessä HS:ssä suomalaisten tapoja kirjoituksessaan "Maan tavalla – eli miten?". Elonen kysyy, onko olemassa "jokin pienin yhteinen nimittäjä, jokin niin voimakas yhtenäiskulttuuri, että kaikki suomalaiset noudattavat sitä". Esimerkiksi hiihtäminen tai saunominen eivät kelpaa pienimmäksi yhteiseksi nimittäjäksi, koska on olemassa suomalaisia, jotka eivät niistä välitä.

Tekstinsä lopussa Elonen kirjoittaa hauskasti, että yksi tapa yhdistää varmasti kaikkia suomalaisia: kenkien ottaminen pois jalasta kotiin tullessa.

Piia Elosen kysymys on lähtökohdiltaan pielessä. Jos luokittelemme jonkin kansan kulttuuriin tai kulttuurin ytimeen vain ne seikat, jotka yhdistävät jokaista kyseiseen kansaan kuuluvaa ihmistä, koko kulttuurin käsite ja kulttuurin tutkiminen menettävät mielekkyytensä.

Jos Elosen kirjoitusta tulkittaisiin kirjaimellisesti, niin vaikkapa minä voisin tuhota koko suomalaisen kulttuurin pienimmän yhteisen nimittäjän ryhtymällä pitämään kenkiä jaloissani jatkuvasti.

Kulttuurissa on kyse ihmisjoukoista ja joukkojen erityispiirteistä, ei yksilöiden tavoista.

Suomalaista kulttuuria eivät määritä ne asiat, jotka yhdistävät jokaista suomalaista, vaan ne asiat, joita suomalaiset joukkona tekevät määrällisesti tai laadullisesti toisin kuin muut kansat. Yksilötasolla voi olla suuriakin poikkeamia mediaanista ilman, että yksilö muuttaa kokonaista kulttuuria.

Esimerkiksi suomen kieli liittyy suomalaiseen kulttuuriin, koska tuo kieli on kansamme keskuudessa yleisempi kuin minkään muun kansan keskuudessa. Suomalaisiin kuuluvat kielivähemmistöt eivät muuta tätä seikkaa.

Entä vaikkapa uskonto? Voidaan perustellusti todeta, että suomalaisuuteen liittyvät niin kristinusko, ateismi, agnostismi kuin pakanuuskin (tai uuspakanuus). Suomalaisten joukossa on pitkään ollut ja on edelleen ihmisiä näistä ryhmistä, mutta yksikään suomalainen ei tietenkään voi olla samanaikaisesti sekä kristitty että pakana. Mikään uskonnollinen vakaumus ei siis voi olla suomalaisen kulttuurin pienin yhteinen nimittäjä. Samanlaista päättelyä voidaan tehdä monien muidenkin aiheiden osalta. Uskonto on tässä vain esimerkkinä.

Mikään tapa tai asia ei yksinään ole suomalaisen kulttuurin ydin. Suomalainen kulttuuri on monien tapojen, innovaatioiden, symbolien jne. ainutlaatuinen yhdistelmä.

Mitään pienintä yhteistä nimittäjää ei tarvita.

Suomalainen kulttuuri ja jopa koko suomalaisuus on erityispiirteiden joukko. Eri yksilöt ilmentävät erilaisia erityispiirteitä. Lisäksi jotkut suomalaiset omaavat suomalaisuuteen kuuluvia erityispiirteitä enemmän kuin toiset.

Sen, mitkä erityispiirteet kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin, määrittävät suomalaiset joukkona sekä historian kulku.