2011-07-14 Pohjalainen: Perussuomalaisnuoret:Euroalueen hajoamiseen varauduttava

[hattiwatti]

B3: Saksa saa tarpeekseen, ja ilmoittaa lemppaavansa euron. Sen perässä tulee Keski- ja Itä-Euroopan maat, Suomikin pakosta viiveellä. Nämä maat saavat strategisen edun muihin EU-maihin nähden, eli ottavat vähemmän turpiin. Euro devalvoituu ja jää lähinnä Länsi- ja Etelä-Euroopan paskavaluutaksi, jonka arvosta devalvaatio veisi ainakin 2/3. Seuraisi 3-7 vuoden lama. Geopoliittisesti Saksa ajautuisi tässä edellistä vaihtoehtoa syvempään kaupallis-taloudellis-strategiseen yhteistyöhön Venäjän kanssa energiariippuvuutensa vuoksi. Syntyisi uusi Berliinin-Moskovan akseli. Tämä tosin estäisi Kiinan nousun ehdottomaksi johtavaksi supervallaksi, sillä IVY-alue integroituisi yhteen Keski-Euroopan kanssa sen sijaan että tulisi IVY:n-Kiinan Euraasialainen talousjätti.

Minunkin mielestäni Geopoliittisesti ollaan menossa kovaa vauhtia juuri tähän suuntaan.

Venäjällä on kaasu ja öljy. Euroopalla tuottava talous, joka Venäjällä liian korruptoitunut toimiakseen. Vaihdetaan Venäjän raaka-aineita Euroopan jalostamiin taloustuotteisiin. Nord Stream on operaation eräs osanen. Tämä kuvio on kuitenkin pitkällä aikavälillä nouseva. Oma juttunsa on se, että Venäjä on velaton maa jossa harrastetaan kovaa fiskaalikuria mikä on toisaalta kuihduttanut maan öljysektorin ulkopuolisen talouden mikä siis tarvitsee kipeästi apua läntisemmästä Euroopasta. Lisäksi Venäjällä on myös poliittisesti epäkorrekti nuiva kansa ja toimiva väkivaltakoneisto jonka palveluksia islamisoituva Eurooppa tulee tulevaisuudessa tarvitsemaan islamisoitumisensa vuoksi. Melkoinen dystopia, mutta tähän suuntaan varmaan mennään. Suomen PENin entisen puheenjohtajan mukaan Halla-Aholaisuus on Venäläistä tuontitavaraa(?!?). Jos tämä on totta, niin ei muuta kuin uusi YYA-hakemus heti sisään.

http://www.vihrealanka.fi/mielipidekirjoitukset/islamkritiikki-on-kotoisin-ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4

Suomen PENin ex-puheenjohtaja:

Venäjän historian professori Timo Vihavainen on kirjassaan Länsimaiden tuho rähmällään nykyvenäläisen rasistisen mielipideilmaston edessä. Samoilla linjoilla on slaavilaisen lingvistiikan tohtori Jussi Halla-aho, jonka ajatuksia on luettavissa teoksesta Kirjoituksia uppoavasta lännestä.

Venäjällä rasistiset mielipiteet ovat valtavirtaa. Pietarilaiset kehuvat Helsinkiä siksi, että "siellä ei ole neekereitä, kuten Euroopan muissa suurkaupungeissa".
Muukalaisvihamielisyyttä perustellaan siellä länsimaisen kulttuurin uhanalaisuudella sekä vähättelemällä ja demonisoimalla muita sivilisaatioita, erityisesti islamia.

Venäläinen valtavirta edustaa Samuel Huntigtonin tyylisistä kulttuurista rasismia, joka ei luokittele ihonväriä, vaan arvomaailmaa.
...
Venäläisten mielestä kaikkien Euroopassa asuvien pitää sisäistää konservatiiviset kristillis-eurooppalaiset arvot.

Oikea eurooppalaisuus merkitsee heille valkoihoisten valtaa, fundamentalismiin kallistuvaa ortodoksisuutta ja väkivahvaa autoritääristä valtiota.

Venäjä on tämän ideologian etulinjassa, länsi taas surkimus, koska se ei laita luuta kurkkuun toisenvärisille. Oswald Spenglerin aatepuuroa länsimaiden hajoamisesta toistelevat sekä eliitit että yhteinen kansa.

USA tietty vastustaa kehitystä missä valtarakenteet alkavat mennä Berliinin-Moskovan-Pekingin linjalla. Mutta se konkurssipesäke on uppoava laiva eikä enää kauaa sanele maailmanpolitiikkaa.

Uusi Molotov-Ribbentrop akseli on syntymässä. Mikä onkaan Suomen osanen tässä kuviossa?? Historiakirjat esiin. PS-nuoret voisivat pyrkiä Euron hajoamisen lisäksi alkaa valmistautumaan tämän valtasuhteiden muutoksen astettaiseen konkretisoitumiseen.

[ttw]

Laitetaan tähän ketjuun kun juttua oli varasuunnitelmasta.

Pekkarinen: Suomen kannattaa varautua euron hajoamiseen

Kansanedustaja Mauri Pekkarisen (kesk.) mielestä Suomen ja muiden euromaiden pitäisi varautua euroalueen hajoamiseen. Jos Kreikka joutuu velkasaneeraukseen, riski yhteisen valuutta-alueen murenemiseen Pekkarisen mielestä kasvaa.

Hän pitää kuitenkin varsin epätodennäköisenä, että koko eurojärjestelmä hajoaisi.

Keskustan Paavo Väyrynen laittoi tällä viikolla vauhtia eurokeskusteluun. Hän ehdotti, että Suomi valmistautuisi irrottautumaan eurosta ja ottaisi oman valuutan käyttöön. Pekkarinen toppuuttelee Väyrysen linjaa, sillä Suomen ei kannata irrottautua eurosta yksipuolisesti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1361349/pekkarinen-suomen-kannattaa-varautua-euron-hajoamiseen

[Turjalainen]

Euroalue tulee hajoamaan yli 90% todennäköisyydellä.

Se voi hajota kolmella eri tavalla:

1: Kreikka ja joitain muita Etelä-Euroopan maita lähtee/potkitaan ulos.

-Tämä ei tapahdu tarpeeksi ajoissa, koska imperiuminrakentajat eli federalistit yrittävät pitää kynsin hampain kiinni projektista.

2: Koko systeemi suistuu kaaokseen ja kaikki EU-maat joutuvat palaamaan omiin valuuttoihin.

-Federalistien rimpuilu Euro-projektin kanssa vie kohti tätä päämäärää aina siihen asti, että tajuavat, että pelastaakseen Euron, pitää valita joko vaihtoehto 1 tai 3.

3: Saksa saa tarpeekseen, ja lemppaa Euron federalisti-pellejen kauhuksi.

-Veikkaan tätä viimeistä.


"Peruspentujen" aloite on siis kaikkea muuta kuin turha. Suomen talous ei ole ensisijassa riippuvainen koko EU-alueesta, vaan nimenomaan Saksasta. Saksan lähtiessä jäljelle jäävän EMU:n eli Euron arvo romahtaa jonnekin vanhan liiran tai pesetan luokkaan. Suomelle ei hyvä. Saksan pohjoispuolella on vain pari pientä euromaata. Suomessa ja Baltiassa joudutaan tulemaan Saksan perässä, haluttiin eli ei.

[Nuivanlinna]

Laitetaan tähän ketjuun kun juttua oli varasuunnitelmasta.

Pekkarinen: Suomen kannattaa varautua euron hajoamiseen

Kansanedustaja Mauri Pekkarisen (kesk.) mielestä Suomen ja muiden euromaiden pitäisi varautua euroalueen hajoamiseen. Jos Kreikka joutuu velkasaneeraukseen, riski yhteisen valuutta-alueen murenemiseen Pekkarisen mielestä kasvaa.

Hän pitää kuitenkin varsin epätodennäköisenä, että koko eurojärjestelmä hajoaisi.

Keskustan Paavo Väyrynen laittoi tällä viikolla vauhtia eurokeskusteluun. Hän ehdotti, että Suomi valmistautuisi irrottautumaan eurosta ja ottaisi oman valuutan käyttöön. Pekkarinen toppuuttelee Väyrysen linjaa, sillä Suomen ei kannata irrottautua eurosta yksipuolisesti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1361349/pekkarinen-suomen-kannattaa-varautua-euron-hajoamiseen

Onko Pekkarinen loikkaamassa Persunuoriin? Hajoaako Kepu?

[ttw]

Nyt pisti Nuivanlinna pahan. Kirjaimellisesti meinasin tukehtua kahviin ja leipään kun syön aamupalaa tätä lukiessa. Ei taida olla Väyrynenkään loikkaamassa vaikka eurosta irtautumisjuttuja puheli viikolla. 

Tuossa pidempi uutinen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011071714069050_uu.shtml
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Pekkarinen+Suomen+kannattaa+varautua+euron+hajoamiseen/1135267840686

[Tomi]

Laitetaan tähän ketjuun kun juttua oli varasuunnitelmasta.

Pekkarinen: Suomen kannattaa varautua euron hajoamiseen

Kansanedustaja Mauri Pekkarisen (kesk.) mielestä Suomen ja muiden euromaiden pitäisi varautua euroalueen hajoamiseen. Jos Kreikka joutuu velkasaneeraukseen, riski yhteisen valuutta-alueen murenemiseen Pekkarisen mielestä kasvaa.

Hän pitää kuitenkin varsin epätodennäköisenä, että koko eurojärjestelmä hajoaisi.

Keskustan Paavo Väyrynen laittoi tällä viikolla vauhtia eurokeskusteluun. Hän ehdotti, että Suomi valmistautuisi irrottautumaan eurosta ja ottaisi oman valuutan käyttöön. Pekkarinen toppuuttelee Väyrysen linjaa, sillä Suomen ei kannata irrottautua eurosta yksipuolisesti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1361349/pekkarinen-suomen-kannattaa-varautua-euron-hajoamiseen

Onko Pekkarinen loikkaamassa Persunuoriin? Hajoaako Kepu?

Entäs Paavo Väyrynen, hän olisi euroskeptisyytensä takia lähempänä Persuja kuin Kepua.

[Jouko]

Laitetaan tähän ketjuun kun juttua oli varasuunnitelmasta.

Pekkarinen: Suomen kannattaa varautua euron hajoamiseen

Kansanedustaja Mauri Pekkarisen (kesk.) mielestä Suomen ja muiden euromaiden pitäisi varautua euroalueen hajoamiseen. Jos Kreikka joutuu velkasaneeraukseen, riski yhteisen valuutta-alueen murenemiseen Pekkarisen mielestä kasvaa.

Hän pitää kuitenkin varsin epätodennäköisenä, että koko eurojärjestelmä hajoaisi.

Keskustan Paavo Väyrynen laittoi tällä viikolla vauhtia eurokeskusteluun. Hän ehdotti, että Suomi valmistautuisi irrottautumaan eurosta ja ottaisi oman valuutan käyttöön. Pekkarinen toppuuttelee Väyrysen linjaa, sillä Suomen ei kannata irrottautua eurosta yksipuolisesti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1361349/pekkarinen-suomen-kannattaa-varautua-euron-hajoamiseen

Onko Pekkarinen loikkaamassa Persunuoriin? Hajoaako Kepu?

Entäs Paavo Väyrynen, hän olisi euroskeptisyytensä takia lähempänä Persuja kuin Kepua.

Nämä tulevat melkoisesti jälkijunassa vaikka pitäisi olla mahdollisuus avainpaikoilla nähdä ennakolta mitä tuleman pitää. Ehkä ovat nähneetkin jo kauan sitten mutta eivät ole joko halunneet tai uskaltaneet puhua julkisesti ennen kuin nyt hävittyjen vaalien jälkeen kun ei ole mitään henkilökohtaista menetettävää. Mutta tällaiset epelit kansakuntaa luotsaavat. Siitä kyllä on isänmaan etu kaukana.

[Kyborg]

Mutta miten se EU-alue sitten hajoaisi? Suomi ja Saksa poistuisivat valuutan käyttäjien joukosta? Vai PIIGS-maat? Itse kannattaisin jälkimmäistä enemmän kuin ensimmäistä. Lopultahan Euron syvin ongelma on eteläisten maiden kehno taloudellinen suorituskyky, kuten muutama päivä sitten totesin. Kyllä Suomen kannattaisi minun käsittääkseni olla mukana itsensä kaltaisten maiden kanssa samassa valuuttaunionissa.

Kunhan tuo "PIIGS" -akronyymi muuttaa kerta toisensa jälkeen muotoaan ja kasvaa tarpeeksi pitkäksi litaniaksi niin eiköhän asia hoidu itsestään.

[hattiwatti]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110783551&ext=rss

Analyytikko: Suomi voisi erkaantua eurosta rauhanomaisesti

Nordean pääanalyytikko Jan von Gerich ei kuitenkaan usko, että Suomella olisi varautumissuunnitelma euron hajoamiseen.

Epävarmuus euroalueen tulevaisuudesta on pistänyt suomalaispoliitikot miettimään, mitä eurosta eroaminen tarkoittaisi käytännössä.

Keskustan Mauri Pekkarinen viimeisimpänä arvioi, että Suomen olisi syytä varautua euroalueen hajoamiseen kokonaan tai osittain.

Synkimpien uhkakuvien mukaan euroalueen hajoaminen olisi kaoottinen tapahtumaketju. Suomen osalta irtautuminen voisi kuitenkin sujua oppikirjaesimerkkien tapaan, uskoo Nordean pääanalyytikko Jan von Gerich.

Suomen valuutan arvo ei todennäköisesti aiheuttaisi suuria spekulaatioita, joten uusi valuutta pääsisi aloittamaan lähes puhtaalta pöydältä.

-?Suomen tilanteessa voisi olla mahdollista, että erkaantuminen tapahtuu suhteellisen rauhanomaisesti. Kreikalle vastaava ei ole mahdollista, von Gerich sanoo.

Samalla hän kuitenkin muistuttaa, että Suomen hallituksen yleinen suhtautuminen euroon on myönteinen, eikä painetta valuutan vaihtamiseen ole. Hän pitää myös epätodennäköisenä, että Suomella olisi jo kirjoitettuna jonkinlainen varautumissuunnitelma.

Von Gerich uskoo, että Suomi pitää suunnitelmansa visusti salassa, jos sellainen sattuisi jo olemaan kassakaapissa.

-?Sinänsä on hyvä, että on varasuunnitelmia. Niissä on kuitenkin myös riskinsä. Jos ne vuotavat julkisuuteen, niistä voi tulla itseään toteuttavia ennusteita, von Gerich summaa.

STT, Kauppalehti

[Teemu Lahtinen]

Onhan EU:ssa paljon utopiaa mutta euro-valuutta ei kuulu siihen. Se on perinpohjin ihan järkevä projekti mutta lastentauteja on ja joidenkin maiden osalta ollaan selvästi hosuttu. Tilanne on korjattavisa ja se korjaantuu tavalla tai toisella eikä se edellytä euroalueen hajoittamista. Siihen ei edes ole mitään markkinapaineita olemassa.

Minusta kyse on idealistisesta valuutasta, jolla on lastentautien sijaan kehitysvammoja jotka tekevät rakennelemasta elinkelvottoman ja jokainen elinpäivä on "lahja". Nyt on selvää että premissimme eroavat niin merkittävällä tavalla, ettei tästä saada hedelmällistä keskustelua aikaan. Sinä uskot euroon, minä en. Tulevaisuus näyttää kumpi osui oikeaan.

Mutta Suomi ei ole ensimmäisiä vaihtamassa eurot pois ja sen takia pidän tällaisten varasuunnitelmien tekoa jonninjoutavana puuhasteluna. Se mihin meidän pitää varautua on uusi taantuma, jota pidän hyvin todennäköisenä:

Kyllä, siihenkin pitää varautua. Hullu kuitenkin varautuu vain yhteen asiaan, koska tulevaisuutta ei voi tietää niin varmasti. Eihän kukaan kotitaloudessakaan varaudu vain yhteen riskiin, vaan kaikkii mieliintulveiin, jotka tuntuvat relevanteilta. Euron hajoaminen on relevantti uhka muiden kuin persunuortenkin mielestä, vaikka sinä et sellaista uhkaa tunnistakaan. Omassa taloudessasi saat olla varautumatta siihen, mutta tässä yhteistaloudessamme se olisi edesvastuutonta.

Eli miten pitäisi varautua? Loppuvatko euron setelit jonain päivänä vai mitä tapahtuu kun pitää olla varasuunnitelma?

Juuri näiden yksityiskohtien kartoittaminen on sitä varautumista. Eurosetelit ovat kuluvaa materliaaia joten jossain vaiheessa ne loppuvat jos uusia ei tuoteta. Se tuskin on kuitenkaan seurauksien vakavammasta päästä ja Suomella on tallessaan vielä markkoja reservivaluuttakäyttöön ja iso osa kulutustransaktioista tehdään muovirahalla.

Markkinoilla yleisesti ei ole mitään sellaisia olettamuksia, että euroalue hajoaisi

Seuraammekohan me samoja medioita? Minä seuraan kotimaisia päämedioita (HS, Yle, kauppalehti) sekä hieman satunnaisemmin kv-talousmedioita ja minusta sellaiset olettamukset on lausuttu ääneen jo muutamaan otteeseen.

Jos olisi, euro pitäisi nyt olla kovassa laskussa esim. suhteessa dollariin.

Dollarikin on helisemässä. Tarkkailisin doallaria enemmän euron suhdetta vaikkapa puntaan, jeniin, frangiin, jopa juaniin sekä vakiintuneisin reserveihin kuten kultaan ja öljyyn.

USA ja Eurooppa ovat talousalueiltaan samaa suuruusluokkaa. Kummassakin on varsin itsenäisiä talousalueita (maita/osavaltioita). Talousalueilla on oma, hyvin poikkeava lainsäädäntö ja toisistaan poikkeava verotus ja budjetointi. Rinnastus EUR ja USD välillä on ilmiselvä ja USA:n esimerkki osoittaa, että yhteinen valuutta on mahdollinen.

No Yhdyvaltojen tilanne ei ole juurikaan euroa parempi, mutta merkittäviä ja ratkaisevia eroja niillä kuitenkin on. Fed ja USA neuvottelevat rahapolitiikasta 1:1, kun taas EKP ja euromaat neuvottelevat 1:18 (EU mukaanluettuna). Erot Yhdyvaltain osavaltioiden välillä ovat suurimmillaankin pienempiä kuin Euroopassa tyypillisesti. Julkiset taloudet eroavat paljon kooltaan ja tuottavuudeltaan Yhdysvaltojen ja euromaiden välillä; markkinakorot ovat eri luokkaa Atlantin vastarannoilla. USA ja Eurooppa eroavat talousjärjestelmiltään kovasti, ja siellä Euroopaa pidetäänkin kokonaisuudessaan semisosialistisena. Työttömyysluvut ovat eri luokkaa ja työmarkkinat eroavat räikeästi. Lisäksi Eurooppa ja yhdyvallat eroavat kauppataseeltaan merkittävästi: USA on elänyt tasaisen negatiivisessa vajeessa 60-luvulta lähtien, kun taas Euroopalla tase on heilahdellut voimakkaasti plussan ja miinuksen välillä.

Yhtä kaikki; eurosysteemiä ja US-dollaria ei voi rinnastaa.

Kuka heittää ja millä mandaatilla?

Tämänkin asian ratkaisu on osa varautumista.

Se mitä kutsut katastrofiksi on uusi taloudellinen taantuma.

Nope. Ei taantuma ole mikään katastrofi, vaan säännönmukaan ilmenevä ilmiö, josta saattaa seurata kriisi jollei siihen ole osattu varautua.

   Katastrofi = täydellinen t. laaja tuho, luhistuminen
   Kriisi     = vaaranaika, uhkatilanne; (poliittinen) jännitystila, vaikea tilanne;
                käänteentekevä muutos, käänne; talouspula

[normikloppi]

Hehe, löysin tuollaisen hauskan pelin. 

https://market.android.com/details?id=eneroc.jcash&hl=fi

Pelissä on tavoitteena ylläpitää velkakriisiä mahdollisimman pitkään. Kannattaa kokeilla niiden, joiden mielestä suomen nykypolitiikassa on olemassa humoristisia piirteitä.