2011-06-30 IL: Vangeista miljoonakulut (yhdistetty)

[Mursu]

Kunnon papupadassa riittää proteiinia kyllä kelle tahansa, ei siihen maitoa tarvita. Lihattoman pöydän ääreen siirtyessä säästöt ovat vielä suuremmat kuin äkkiä kuvittelisi, kun laskee kaikki yhteiskunnan eri vaiheissa maksamat tuet siihen markettihinnan päälle.

Jos ehdotettaisiin kasvisravintoon siirtymistä vankien kohdalla, niin älähtäisiköhän vihreät, että se olisi ihmisoikeuksien vastaista. Tosin kyllä minä pitäisin reilun suomalaisen sianlian osana ravintoa. Jos ei maistu, niin purkoon kieltä.

[Saippuakupla]

Käsitän tuon vapauteen päästämisen tuomion lyhennyksenä. Ei vangin kuulu päästä ehdonalaiseen, vaan viettää koko tuomio vankilassa viruen.

Se on mm. kustannuskysymys, jota käsitellään tähän ketjuun yhdistetyssä ketjussa.

[Mursu]

Vangeilla on käytössään netti ja pelikoneet, he saavat palkkaa (töitä tehdessään), he pääsevät lomille, heillä on hotellitasoiset sängyt ja gourmetruokaa.

Ei todellakaan vangeilla ole käytössä nettiä tai tietokonetta yleensäkään. (Tässä en nyt puhu jostain valvotusta opetuksesta, jota voidaan antaa). Tietokonepeli, TV, ym. saa olla. Kännykkää ei saa olla.

Kyllä se vankilassa eläminen todellakin eroaa kotona elämisestä. Se, joka muuta sanoo, ei tajua mitä vapaus on. Vapaus on arvo sinänsä.

[maltti on valttia]

Kyllä se vankilassa eläminen todellakin eroaa kotona elämisestä. Se, joka muuta sanoo, ei tajua mitä vapaus on. Vapaus on arvo sinänsä.

Mutta kyllä eroaa normaalielämäkin kotona elämisestä. (vähän provosoin) ;)Normaalielämässä 8 tuhtia vuorokaudessa nukutaan, 8tuntia ollaan työn orjia, työmatkaa ja pukeutumista töihin 2h/vrk. Loppuaika 6tuntia hoidetaan pakollisia arkirutiineita, ruuanlaittoa, ruokailua, henkilökohtaista hygeniaa, siivousta, pyykinpesua, laskujen maksua jne. Missä se "vapausaika" on?

[Sininärhi]

Vangeilla on käytössään netti ja pelikoneet, he saavat palkkaa (töitä tehdessään), he pääsevät lomille, heillä on hotellitasoiset sängyt ja gourmetruokaa.

Ei todellakaan vangeilla ole käytössä nettiä tai tietokonetta yleensäkään. (Tässä en nyt puhu jostain valvotusta opetuksesta, jota voidaan antaa). Tietokonepeli, TV, ym. saa olla. Kännykkää ei saa olla.

Kyllä se vankilassa eläminen todellakin eroaa kotona elämisestä. Se, joka muuta sanoo, ei tajua mitä vapaus on. Vapaus on arvo sinänsä.

Eikö? Entä ne paljon puhutut kirjastot vankiloissa, joissa saa roikkua netissä?
Entä ne yhteiset tilat, joissa on viimeisintä huutoa olevat xboxit ja pleikkarit (joillakin vangeilla jopa omissa huoneissa ko. pelikoneet)? Onko kaverini äiti huijannut minua kertoessaan näistä (hän on ammatiltaan vanginvartija)?
Hävytöntä, jos minua on huijattu. 
Otanpa selvää. Pääseeköhän vankiloihin visiitille?

[Kirves]

Ei kyllä ole mitää nettejä käytössä. Eikä kirjastoissa hengailla. Kirjasto on parhaimmillaan huone jossa on kirjoja ja jonne pääsy on rajattua, esim 1h viikossa kirjastokäynti.

Omasssa sellissä saa pitää telkkaria ja pelikonetta, rajoituksia on talokohtaisesti.

Soita ihmeessä vaikka sörkkään ja pyydä kiertoajelu.

[Saippuakupla]

Eikö? Entä ne paljon puhutut kirjastot vankiloissa, joissa saa roikkua netissä?
Entä ne yhteiset tilat, joissa on viimeisintä huutoa olevat xboxit ja pleikkarit (joillakin vangeilla jopa omissa huoneissa ko. pelikoneet)? Onko kaverini äiti huijannut minua kertoessaan näistä (hän on ammatiltaan vanginvartija)?

Kirves ehtikin jo vastata!

Eri vankiloissa on varmasti erilaisia käytäntöjä joissain asioissa ja toki asiaan vaikuttaa moni muukin seikka.

Kirjasto

Vankeuslaki 23.9.2005/767
4 §
Kirjasto

Vankilassa on oltava kirjasto tai vangeille tulee järjestää mahdollisuus käyttää yleisiä kirjastopalveluja. Vankilan kirjaston on toimittava yhteistyössä yleisten kirjastojen kanssa ja sen toiminnan tulee vastata yleisten kirjastojen toimintaperiaatteita.

Vangeille on varattava riittävän usein pääsy vankilan kirjastoon ja heitä on ohjattava kirjaston käytössä. Edellä 3 §:n 2 momentin 1 ja 2 kohdassa tarkoitettujen ja omasta pyynnöstään erillään asuvien vankien kirjastopalveluista on huolehdittava muulla tavoin.

Sähköinen viestintä, tosin artikkelissa vuodelta 2009 mainitaan, että internetin käyttö on kiellettyä jopa opintojen suorittamiseen liittyen.

9 §
Sähköinen viestintä

Vangille voidaan antaa erityisestä syystä lupa olla yhteydessä vankilan ulkopuolelle sähköistä viestintää, televiestintää tai muuta tämänkaltaista teknistä yhteyttä käyttämällä, jollei yhteydenpito vaaranna vankilan turvallisuutta. Näiden yhteyksien valvonnassa noudatetaan soveltuvin osin 2–5, 7, 10 ja 11 §:n säännöksiä.

---

Kalteriselliin maan alle pitäisi tuollaiset rikolliset tunkea. Heikko valaistus, sänkynä olkikasa, vessana nurkka/ämpäri. Eikä mitään muuta.

Kaikissa selleissä ei edelleenkään ole vessaa vaan tarpeet tehdään ämpäriin.

[Sininärhi]

Ei kyllä ole mitää nettejä käytössä. Eikä kirjastoissa hengailla. Kirjasto on parhaimmillaan huone jossa on kirjoja ja jonne pääsy on rajattua, esim 1h viikossa kirjastokäynti.

Omasssa sellissä saa pitää telkkaria ja pelikonetta, rajoituksia on talokohtaisesti.

Soita ihmeessä vaikka sörkkään ja pyydä kiertoajelu.

Selvä juttu
Joko olen käsittänyt kaverini äidin puheet väärin tai sitten minua raukkaa on vedetty nenästä.

Kiitos, Toofast24, tiedoista. Ihmettelen vain, millä tasolla tarpeiden tekeminen ämpäriin on joiden tahojen mukaan 'ihmisoikeuksien vastaista'... Kaikkiin selleihin pitäisi laittaa ämpärit. Eivät vangit vessaa tarvitse.
Ja käsitin tuosta, että kirjasto toimii kuten normaali kirjasto. En ihan usko, että siellä saisi viettää vain 1h/vko, pakkohan sen on olla enemmän.

[Kirves]

Juu aivan. Ei ole nettiä missään olosuhteessa, ja toi sähköinen viestintä käytännössä tarkoittaa yleisöpuhelinta johon on tietysti ostettava kortti kanttiinista. Myös puhelinnumero ja kenelle soitat pitää laittaa ylös pamppulassa.
Puhelinajat ovat käytössä, eli ei siis tartte soittaa juuri silloin kuin haluaa, vaan silloin kun saa. Jos siis ehtii.
Käsittääkseni puheluita myös nauhoitetaan, pl. asianajajalle soitetut puhelut.

[Sininärhi]

Puhelinajat ovat käytössä, eli ei siis tartte soittaa juuri silloin kuin haluaa, vaan silloin kun saa. Jos siis ehtii.
Käsittääkseni puheluita myös nauhoitetaan, pl. asianajajalle soitetut puhelut.

No mutta tuohan on loistava juttu 

[Saippuakupla]

Juu aivan. Ei ole nettiä missään olosuhteessa, ja toi sähköinen viestintä käytännössä tarkoittaa yleisöpuhelinta johon on tietysti ostettava kortti kanttiinista. Myös puhelinnumero ja kenelle soitat pitää laittaa ylös pamppulassa.
Puhelinajat ovat käytössä, eli ei siis tartte soittaa juuri silloin kuin haluaa, vaan silloin kun saa. Jos siis ehtii.
Käsittääkseni puheluita myös nauhoitetaan, pl. asianajajalle soitetut puhelut.

Ei, kyllä puhelut on mainittu erikseen laissa eli ei tuolla sähköisellä viestinnällä niitä tarkoiteta.

6 §
Puhelimen käyttö

Vangille on annettava omalla kustannuksellaan mahdollisuus olla puhelimitse yhteydessä vankilan ulkopuolelle. Välttämättömien asioiden hoitamiseksi tai muusta erityisestä syystä puhelimen käyttö voidaan sallia korvauksetta.

Vankilan järjestyssäännössä voidaan antaa vankilan toiminnan ja järjestyksen kannalta välttämättömiä määräyksiä puhelimen käyttöajoista. Puhelimen käytön ehdoksi voidaan asettaa, että vanki ilmoittaa, kehen hänellä on tarkoitus olla yhteydessä.

Puhelimen käyttö voidaan keskeyttää tai evätä, jos näin on tarpeen tehdä rikoksen estämiseksi tai vankilan järjestyksen ylläpitämiseksi.

7 §
Puhelun kuunteleminen ja tallentaminen

Vangin puhelua saadaan kuunnella, jos se on yksittäistapauksessa perustellusta syystä tarpeen rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi, vankilan järjestyksen turvaamiseksi taikka vangin tai muun henkilön turvallisuuden suojelemiseksi.

Puhelu voidaan tallentaa, jos puhelua kuunneltaessa käy ilmi, että puhelu todennäköisesti sisältää suunnitelmia taikka tietoja:

1) rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta, tai sellaisen rikoksen rangaistavasta yrityksestä; taikka

2) huumausaineen käyttörikoksesta.

Puhelun kuuntelemisesta ja mahdollisuudesta sen tallentamiseen on ennen kuuntelemisen aloittamista ilmoitettava vangille ja sille, johon hän on puhelimitse yhteydessä. Puhelun sisältöä koskevan tiedon, taltion tai tallenteen antamisesta poliisille tai muulle esitutkintaviranomaiselle säädetään 19 luvun 2 §:ssä. Syntynyt taltio tai tallenne on viipymättä hävitettävä, jollei sitä mainitun pykälän mukaan luovuteta poliisille tai muulle esitutkintaviranomaiselle.

Vangin ja 3 §:ssä tarkoitetun valvontaviranomaisen tai 4 §:ssä tarkoitetun asiamiehen välistä puhelua ei saa kuunnella eikä tallentaa. Jos puhelua kuunneltaessa ilmenee, että kyse on vangin ja edellä mainitun henkilön välisestä yhteydestä, kuuntelu on lopetettava ja tallenne hävitettävä.

8 §
Kirjeenvaihto ja puhelut varmuusosastolla

Varmuusosastolla olevalta vangilta peräisin oleva ja vangille saapunut muu kuin 3 ja 4 §:ssä tarkoitettu kirje ja muu postilähetys saadaan lukea, jos se on tarpeen kyseisen vangin rikostaustaan, hänen vankeusaikaiseen käyttäytymiseensä, lähetykseen tai sen lähettäjään liittyvästä syystä rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi, vankilan järjestystä uhkaavan vaaran torjumiseksi taikka vangin tai muun henkilön turvallisuuden suojelemiseksi. Muutoin vangin kirjeenvaihdossa noudatetaan, mitä 1 §:ssä, 2 §:n 2 ja 3 momentissa, 3–5 sekä 10 ja 11 §:ssä säädetään. (16.3.2007/265)

Varmuusosastolla olevan vangin puhelimen käytön ehtona on, että vanki suostuu siihen, että hänen puhelunsa voidaan kuuntelun lisäksi tallentaa. Muutoin puhelun kuuntelemisessa noudatetaan, mitä 7 §:n 3 ja 4 momentissa säädetään.

[Kirves]

Ihmettelen vain, millä tasolla tarpeiden tekeminen ämpäriin on joiden tahojen mukaan 'ihmisoikeuksien vastaista'... Kaikkiin selleihin pitäisi laittaa ämpärit. Eivät vangit vessaa tarvitse.

Tässä nyt on varmasti kyseessä myös hygienia. Jos oot esimerkiksi 23h lukkojen takana kesähelteillä, ja joudut syömään samassa tilassa paskaämpärin kanssa, niin se tulee tietämään isompia kuluja sairastelujen takia. Tässä myös varmasti ajatellaan pamppuja jotka joutuvat päivittäin tekemisiin sitten ulosteiden kanssa.

Ja käsitin tuosta, että kirjasto toimii kuten normaali kirjasto. En ihan usko, että siellä saisi viettää vain 1h/vko, pakkohan sen on olla enemmän.

Ei toimi, eikä tämä ole mikään uskon asia.


E: Toofast, ok.
Oli miten oli niin sen yleisöpuhelimen lisäksi muuta ei käytännössä ole. Koulutus tai muihin asioihin voi saada talon sosiaalityöntekijän ottamaan selvää eri asioista.
Korvauksetta puhelimen käyttö on käytännössä 0. Joskus voi saada soittaa jostain sossulta puolisolle pikasesti, tai erityisistä syistä asianajajalle. Useasti pamput vittuilevat tästä ja käskevät soittamaan puhelinkortilla joka on siis hankittu kanttiinista.

[Sininärhi]

6 §
Puhelimen käyttö

Vankilan järjestyssäännössä voidaan antaa vankilan toiminnan ja järjestyksen kannalta välttämättömiä määräyksiä puhelimen käyttöajoista. Puhelimen käytön ehdoksi voidaan asettaa, että vanki ilmoittaa, kehen hänellä on tarkoitus olla yhteydessä.Puhelimen käyttö voidaan keskeyttää tai evätä, jos näin on tarpeen tehdä rikoksen estämiseksi tai vankilan järjestyksen ylläpitämiseksi.

Meinaako tuo boldaamani kohta sitä, että vangilta vain saatetaan kysäistä, kenelle hän mahtaa soittaa? Häiritsee tuo 'voidaan' sanamuoto nyt jotenkin.

Ihmettelen vain, millä tasolla tarpeiden tekeminen ämpäriin on joiden tahojen mukaan 'ihmisoikeuksien vastaista'... Kaikkiin selleihin pitäisi laittaa ämpärit. Eivät vangit vessaa tarvitse.

Tässä nyt on varmasti kyseessä myös hygienia. Jos oot esimerkiksi 23h lukkojen takana kesähelteillä, ja joudut syömään samassa tilassa paskaämpärin kanssa, niin se tulee tietämään isompia kuluja sairastelujen takia. Tässä myös varmasti ajatellaan pamppuja jotka joutuvat päivittäin tekemisiin sitten ulosteiden kanssa.

Kuka sanoo, että ne sairaudet pitäisi hoitaa? Mielestäni pahimmilla rikollisilla ei tulisi olla mitään ihmisoikeuksia. Itsepä ovat asiansa sössineet.
Kyllä, olen julma ja tunnevammainen henkilö.

[Saippuakupla]

Meinaako tuo boldaamani kohta sitä, että vangilta vain saatetaan kysäistä, kenelle hän mahtaa soittaa? Häiritsee tuo 'voidaan' sanamuoto nyt jotenkin.

Täältä lisävalaistusta asiaan.

[Sininärhi]

Ahaa, eli vangin ei tarvitse ilmoittaa, kenelle soittaa, jos kukaan ei kysy. Ja kuuntelusta pitää ilmoittaa etukäteen.  Mitä ihmeen hyötyä siitä puhelun kuuntelemisesta sitten on?

[Kirves]

Kuka sanoo, että ne sairaudet pitäisi hoitaa? Mielestäni pahimmilla rikollisilla ei tulisi olla mitään ihmisoikeuksia. Itsepä ovat asiansa sössineet.

Niin aivan. Olen samaa mieltä tästä että jos vanki päättää leikkiä paskallaan pamppujen kanssa, niin ei niitä pamppuja pidäkkään hoitaa. Liian kallista.

Kyllä, olen julma ja tunnevammainen henkilö.

Huomasin.

Järjen käyttö on ihan sallittua vaikka vangeista onkin kysymys. Aina halvin ei todellisuudessa ole läheskään halvin.

[Sininärhi]

Parahin Kirves, tahtoisin tietää, millä keinoin itse karsisit vangeista koituneita kuluja yhteiskunnalle?  Mikä olisi se halvin vaihtoehto?

Ja ennen kaikkea - miksi vangeille, jotka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin (murhiin, raiskauksiin) tulisi taata yhtikäs mitään mukavuuksia? Ihan yleisluontoisesti tätä utelen. Kiinnostaisi tietää... 

[Kirves]

Parahin Kirves, tahtoisin tietää, millä keinoin itse karsisit vangeista koituneita kuluja yhteiskunnalle?  Mikä olisi se halvin vaihtoehto?

Ja ennen kaikkea - miksi vangeille, jotka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin (murhiin, raiskauksiin) tulisi taata yhtikäs mitään mukavuuksia? Ihan yleisluontoisesti tätä utelen. Kiinnostaisi tietää... 

Varmaan sieltä hallinnollisesta päästä pystyy nipistää. Ei ainakaan vartijoista, niitä on muutenkin aivan liian vähän.
Toinen asia on että vapautuviin vankeihin pitäisi satsata, mutta tätähän sinä et tarkoittanut.
Itse vangeista ja heidän kulueristään on varmaan paha nipistää mitään. Ei siellä kukaan kaviaaria syö.

Mukavuuksista taas, kyllä se varmaan on parempi että on sallittua tietyt mukavuudet. Säästyy mellakoinnilta, joihin ei siis oikein ole niitä vartijoita...

[Sininärhi]

Parahin Kirves, tahtoisin tietää, millä keinoin itse karsisit vangeista koituneita kuluja yhteiskunnalle?  Mikä olisi se halvin vaihtoehto?

Ja ennen kaikkea - miksi vangeille, jotka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin (murhiin, raiskauksiin) tulisi taata yhtikäs mitään mukavuuksia? Ihan yleisluontoisesti tätä utelen. Kiinnostaisi tietää... 

Mukavuuksista taas, kyllä se varmaan on parempi että on sallittua tietyt mukavuudet. Säästyy mellakoinnilta, joihin ei siis oikein ole niitä vartijoita...

Hyvä pointti. Onko muuten Suomen vankiloissa edes ollut mellakoita viimeisten vuosien aikana? En ainakaan tähän hätään muista.
Mellakat voisiin pitää myös kurissa nipistämällä mukavuuksista ja lisäämällä vartijoita (heitä muuten on oikeasti aivan liian vähän, siinä olet oikeassa).

Toinen asia on että vapautuviin vankeihin pitäisi satsata, mutta tätähän sinä et tarkoittanut.

Sanoinko jossain, että en? 
Sellaisiin vapautuviin vankeihin, jotka eivät ole syyllistyneet kuin esim. veropetokseen, tulisikin satsata. Jos heihin ei satsata, he saattavat (no okei, varmasti) joutua rikoksen teille uudelleen.
Mutta kroonisten rikollisten (eli rikoksenuusijoiden, se on kai se virallinen termi) tukeminen pitäisi lopettaa. He kuitenkin uusivat rikoksensa (esimerkiksi raiskaajat), joten yhteiskunnan on aivan turha yrittää opettaa heitä normaalien ihmisten tavoille.

[Saippuakupla]

Hyvä pointti. Onko muuten Suomen vankiloissa edes ollut mellakoita viimeisten vuosien aikana? En ainakaan tähän hätään muista.
Mellakat voisiin pitää myös kurissa nipistämällä mukavuuksista ja lisäämällä vartijoita (heitä muuten on oikeasti aivan liian vähän, siinä olet oikeassa).

On ollut, esim. Vankiloissa pelätään uusia mellakoita.

[Sininärhi]

Hyvä pointti. Onko muuten Suomen vankiloissa edes ollut mellakoita viimeisten vuosien aikana? En ainakaan tähän hätään muista.
Mellakat voisiin pitää myös kurissa nipistämällä mukavuuksista ja lisäämällä vartijoita (heitä muuten on oikeasti aivan liian vähän, siinä olet oikeassa).

On ollut, esim. Vankiloissa pelätään uusia mellakoita.

Eli vangit mellakoivat mukavuuksista ja sisävessoista huolimatta? :/
Mitä hyötyä on mukavuuksista, jos niitä tahdotaan kuitenkin vain lisää ja lisää? Kuinka paljon voi antaa periksi?

[Kirves]

Sellaisiin vapautuviin vankeihin, jotka eivät ole syyllistyneet kuin esim. veropetokseen, tulisikin satsata.

Aivan joo. Loput vapautuvista vangeista jätetään vain kadulle. Ehdottoman kannatettava ajatus. Varmasti joka taho poliisia myöten kiittää.

Eli vangit mellakoivat mukavuuksista ja sisävessoista huolimatta? :/
Mitä hyötyä on mukavuuksista, jos niitä tahdotaan kuitenkin vain lisää ja lisää? Kuinka paljon voi antaa periksi?

Eiköhän kyse ole siitä että vankilan johto haluaa ottaa niitä pois? Ei siitä että niitä pitäisi saada lisää.
Esimerkiksi semmoinen että puntinnostopaikoilta otetaan painot pois ja jätetään joku kuntopyörä. Kyllä siinä vangin pää pehmenee entisestään.
Mutta sillähän ei ollutkaan niin väliä, vaan pehmenneet vangit on hyvä jättää sinne kadulle.

[Sininärhi]

Sellaisiin vapautuviin vankeihin, jotka eivät ole syyllistyneet kuin esim. veropetokseen, tulisikin satsata.

Aivan joo. Loput vapautuvista vangeista jätetään vain kadulle. Ehdottoman kannatettava ajatus. Varmasti joka taho poliisia myöten kiittää.

Nyt taidat ylitulkita viestini, tai sitten en purkanut sitä auki.
Selvennänpä hieman: satsaamisella tarkoitan sitä, että näitä ehkä-yhteiskuntakelpoisia vankeja autettaisiin enemmän tulemaan yhteiskuntakelpoisiksi (esim. järjestämällä töitä, asunto, laittamalla vaikka kursseille tms).
Mutta ne vangit, joista ei ole mahdollisuuttakaan tulla yhteiskuntakelpoisia, pitäisi jättää vankiloihin. Ei siis kadulle.
Rikoksen uusimisesta joutuisi takaisin linnaan, eikä ulos pääsisi enää. Näin olisi helppo testata se yhteiskuntakelpoisuus.

Tuossa uutisessa Mika Junninen toteaa, että "kyse on eduista, niiden saamisesta tai menettämisestä".
Eli tuon voi tulkita myös niin, että vangit ryhtyvät mellakoimaan tahtoessaan lisää etuja ja mukavuuksia.
Tietenkin mellakka on todennäköisempi, jos etuja ryhdytään karsimaan.
Puhuinpa itseni taktisesti pussiin.   Naurattaa.

[Kirves]

Mua naurattaa kanssa. Jopa ihan niin paljon että saapi tämä säie jäädä puolestani. No, jos nyt ihan liian kaukaa haettua disinformaatiota ilmestyy niin sitten ehkä on syytä taas oikaista.

[D-con]

Rikoseuraamusalan ja kriminaalipolitiikan kehittäminen kiinnostaa minua useastakin syystä, ja kaipaisin keskustelua kysymyksistä niiden tiimoilta: http://www.harrieerikäinen.fi/keskustelu.html/158?p=&c=0

[Saippuakupla]

2011-08-05 MTV3: Mikä on vangin tuntipalkka? Mitä vanki syö aamupalaksi? Näin vangit elävät suljetulla osastolla ja avovankilassa