News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-04-04 TS: Rasistit ottivat vallan (Salon johto sai palautetta)

Started by Martel, 04.04.2009, 23:04:57

Previous topic - Next topic

Martel

"Voi voi, ajatus kyllä oli hyvä, mutta valmistelu ei mennyt aivan putkeen. Salon kaupunginjohtaja Antti Rantakokko esitti Vietnam-avauksen kaupunginhallitukselle raakileena. Lyhyt esittelyteksti kertoo vietnamilaisesta työvoimaa välittävästä valtionyrityksestä, jonka kanssa solmittaisiin yhteistyösopimus kevään aikana Hanoihin suuntautuvalla valtuuskuntamatkalla.

Vihamielinen kansalaiskeskustelu heräsi verkossa ja tekstiviestipalstoilla. Rantakokon eroa vaaditaan nettiadressissa, koska vietnamilaisten tuonti uhkaisi suomalaisten työllisyyttä.

Rasistinen hyökkäys sai Rantakokon perääntymään. Meteliä pitää liian moni sellainen, joka kuvittelee ulkomaalaisten sairaanhoitajien vievän työt taantuman uhreilta eli teollisuuden duunareilta.

Todellisuutta on, että terveydenhuolto tarvitsee keskimäärin noin 11 000 - 13 000 uutta tekijää joka vuosi. Haasteesta on käytävä avointa keskustelua ja arvioitava sitäkin mahdollisuutta, ettei koulutus tuota tarpeeksi tekijöitä. Salossa asialliselle keskustelulle ei annettu edes mahdollisuutta. Sen estivät ulkomaalaisvastaiset umpimieliset."

LILLI JOKELA

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2009-04-04,104:2:603106,1:0:0:0:0:0:

Taustaa Salon "työvoimaa Vietnamista"-tilanteelle: http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2009-04-04,104:2:603084,1:0:0:0:0:0:

Alpo


Alkuasukas

Quote from: Martel on 04.04.2009, 23:04:57
Todellisuutta on, että terveydenhuolto tarvitsee keskimäärin noin 11 000 - 13 000 uutta tekijää joka vuosi.

Repeemysnaurua. Niin vissiin...Tarvetta on korkeintaan hoitsuille, jotka ovat valmiita tekemään työuransa viikon mittaisista sijaisuuksista.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Horn Hill

Kyllä. Kaikki sairaanhoitajat Suomessa tulee palkata kaukoidästä.
Samaten heille tulee saada laadukkaita potilaita hoidettavaksi. Potilaat voi tuoda eri sotatoimialueilta ympäri maailmaa. Irak. Sudan. Somalia. Absurdistan.
Tällä tavalla hyvinvointisektori saadaan tuottamaan voittoa, juuri niin kuin pörssiyhtiöiden lain mukaan pitääkin!
Vihaista puhetta.
Netin harmaa setä.

Tooheys

Quote from: Alkuasukas on 04.04.2009, 23:20:59
Quote from: Martel on 04.04.2009, 23:04:57
Todellisuutta on, että terveydenhuolto tarvitsee keskimäärin noin 11 000 - 13 000 uutta tekijää joka vuosi.

Repeemysnaurua. Niin vissiin...Tarvetta on korkeintaan hoitsuille, jotka ovat valmiita tekemään työuransa viikon mittaisista sijaisuuksista.

Vaimo haki vuoden sijaisuutta terveydenhuollon alalta ja 72 hakemusta oli tullut.
Suomessahan on muutenkin 1,7 kertainen määrä hoitajia OECD-maiden keskiarvoon verrattuna ja h*lvetin tehoton terveydenhuolto, joten julkinen sektori ei kestä millään valtavaa määrää lisähoitajia tulevaisuudessa. Ratkaisuna ongelmaan hoitsuille muuntokoulutus lääkäreiksi ja kunnon kilpailutus yksityisellä sektorilla.
"Olet suvaitsevainen, avarakatseinen, mut naurat tavallista ihmistä." -Jana - Pauliina

Martel

Jos hoitajista olisi todellista pulaa, kai heidän palkkojaan nostettaisiin tasolle, jolla hakijoita alkaa löytymään?

Työpaikallani oli n. pari vuotta sitten nainen, jolla oli sairaanhoitajan koulutus ja työkokemusta. Hän oli tullut meille, toisen alan hommiin, koska ansaitsi paremmin ja työ oli kevyempää. Tämä oli ennen Tehyn lakkoa, mutta ei sekään paljoa muuttanut. Tämä kyseinen henkilö myös kertoi suomalais-tanskalaisesta tuttavapariskunnastaan, joka oli suunnittelemassa muuttoa Suomeen. Pariskunnan tanskalainen mies oli sairaanhoitaja. Kuultuaan palkoista Suomessa, mies oli vannonut ettei taatusti tule tänne. Asia jäi siihen.

Mitään hoitajapulaa ei ole. Nämä asiat hoidettiin ennen rahalla, mutta nyt tähän ei olla halukkaita, koska Vietnamista, Kiinasta, Filippiineiltä jne. on luvallista tuoda työvoimaa.

Nauris

Quote from: Alpo on 04.04.2009, 23:19:10
Mitä rasismia tuossakin muka on?

Luultavasti Lilli Jokelan mielestä on rasismia jaotella ihmisiä ulkomaalaisiin ja suomalaisiin vaan kaikki maailman ihmiset ovat suomalaisia. Suomi kuuluu kaikille! Jos joku suomalainen yritys tai kunta haluaa palkata ulkomaista työvoimaa niin sitä ei saa kritisoida, koska se on rasismia.

Kauhajoen tauti
Ulkomainen työntekijä pääsee vihdoin työttömäksi
Kiinalaiset tulevat!

rähmis

QuoteTodellisuutta on, että terveydenhuolto tarvitsee keskimäärin noin 11 000 - 13 000 uutta tekijää joka vuosi.

Todellisuutta on myös se, että seuraavan reilun 10 vuoden aikana tästä maasta häviää parisataa tuhatta työpaikkaa ikiajoiksi. Voisiko näissä työpaikoissa vielä kiinni olevia ihmisiä kouluttaa terveydenhuollon tehtäviin, vai onko heidän tarkoitus kaivaa neniään lopun ikäänsä sen jälkeen kun heiltä menee työpaikat alta?

Sami Aario

Quote from: Martel on 04.04.2009, 23:49:57
Jos hoitajista olisi todellista pulaa, kai heidän palkkojaan nostettaisiin tasolle, jolla hakijoita alkaa löytymään?

Onkohan noille hoitsujen kehitysmaista roudaajille juolahtanut mieleen sellainen mahdollisuus että se filippiinohoitsukin saattaa haluta muuttaa Suomesta pois parempien palkkojen perässä? Pari vuotta työtä Suomessa, CV:n päivitys ja muutto muualle. Niin minä ainakin tekisin. Jos kerran suomalaisia hoitsuja ei pystytä sitouttamaan Suomeen niin miten ulkomaalaisten kanssa onnistuttaisiin paremmin?

Harjoittelijan palkoilla saadaan töihin harjoittelijoita.

Lemmy

Ihan mielenkiintoisena kuriositeettina mainittakoon, että aika yleisesti työvoimapulalla puhekielessä tarkoitetaankin jo tätä ilmiötä, jossa kotimaan työttömät jätetään happanemaan kortistoon ja työt teetetään halvoilla ulkomaalaisilla.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Mage

Kumma kun jokapuolella kuulee kuinka terveysalan työntekijät tekee vain pätkätöitä ja silti on työvoimapula. Pystyykö kukaan selvittään tätä ristiriitaisuutta? Joko töitä ei ole tai sitten on tarve ainoastaan ulkomaalaisille terveydenhoitohenkilökunnalle.

Tooheys

Quote from: Mage on 05.04.2009, 00:08:26
Kumma kun jokapuolella kuulee kuinka terveysalan työntekijät tekee vain pätkätöitä ja silti on työvoimapula. Pystyykö kukaan selvittään tätä ristiriitaisuutta? Joko töitä ei ole tai sitten on tarve ainoastaan ulkomaalaisille terveydenhoitohenkilökunnalle.

Joo, se on harvinaisen yksinkertaista. Ei ole varaa perustaa uusia virkoja. Jostain aina saadaan raavittua rahat kasaan lyhyttä sijaisuutta varten.
"Olet suvaitsevainen, avarakatseinen, mut naurat tavallista ihmistä." -Jana - Pauliina

Horn Hill

Kyse on puhtaasta vedätyksestä. Hinnat (eli palkat) alas.

Tätä on globalisaatio. Tätä on €u. Lobbausta. Korporaatioiden valtaa. Tyydy siihen. Ryydy siihen. Orwell oli optimisti.
Vihaista puhetta.
Netin harmaa setä.

Vihervasemmisto

Quote from: Tooheys on 04.04.2009, 23:27:13
Quote from: Alkuasukas on 04.04.2009, 23:20:59
Quote from: Martel on 04.04.2009, 23:04:57
Todellisuutta on, että terveydenhuolto tarvitsee keskimäärin noin 11 000 - 13 000 uutta tekijää joka vuosi.

Repeemysnaurua. Niin vissiin...Tarvetta on korkeintaan hoitsuille, jotka ovat valmiita tekemään työuransa viikon mittaisista sijaisuuksista.

Vaimo haki vuoden sijaisuutta terveydenhuollon alalta ja 72 hakemusta oli tullut.
Suomessahan on muutenkin 1,7 kertainen määrä hoitajia OECD-maiden keskiarvoon verrattuna ja h*lvetin tehoton terveydenhuolto, joten julkinen sektori ei kestä millään valtavaa määrää lisähoitajia tulevaisuudessa. Ratkaisuna ongelmaan hoitsuille muuntokoulutus lääkäreiksi ja kunnon kilpailutus yksityisellä sektorilla.

Suomessa on muuten OECD -maista kaikkein tehokkain terveydenhuolto. Meillä kulutetaan vähiten rahaa prosentuaalisesti bruttokansantuotteesta terveydenhoitoon.
Punaisen paholaisen verkoston jäsen.

Mörkö

Wanhaan hyvään aikaan kehotettiin ottamaan yhteyttä päättäjiin jos havaitsi jonkin epäkohdan. Nykyisin samaa ohjetta noudattaneet haukutaan maakunnan suurimmassa lehdessä. O tempora, o mores!
Vihreät ja kommunistit: Kuin kaksi marjaa (YLE 3.6.2009)

Sami Aario

Quote from: Vihervasemmisto on 05.04.2009, 00:27:22
Suomessa on muuten OECD -maista kaikkein tehokkain terveydenhuolto. Meillä kulutetaan vähiten rahaa prosentuaalisesti bruttokansantuotteesta terveydenhoitoon.

Tuo ei välttämättä ole se paras mahdollinen tehokkuuden mittari. Hinnan lisäksi pitäisi ottaa huomioon laatu.

Kristiina

Miksi koulutusta aloille ei voisi vain lisätä? Työttömissä on todennäköisesti paljonkin halukkuutta ryhtyä hoitoalalle.

Simo Hankaniemi

Kumma, etteivät maassa jo olevat ulkomaalaiset sitten kelpaakaan, vaikka heidät on otettu sisään sillä verukkeella, että he paikkaavat työvoimapulaa(tm). Mikä estää heitä kouluttautumasta hoitajiksi? Onko heillä liian korkea pohjakoulutus, puolet kirurgeja ja puolet astronautteja?

ajuha

Quote from: Lemmy on 05.04.2009, 00:04:42
Ihan mielenkiintoisena kuriositeettina mainittakoon, että aika yleisesti työvoimapulalla puhekielessä tarkoitetaankin jo tätä ilmiötä, jossa kotimaan työttömät jätetään happanemaan kortistoon ja työt teetetään halvoilla ulkomaalaisilla.
mikä on halpa ulkomaalainen?? nämä suomessa olevat ulkomaalaiset tulevat olemaan erittäin kalliita ulkomaalaisia.

lapinmaahanmuutto

Quote from: Horn Hill on 04.04.2009, 23:24:43
Kyllä. Kaikki sairaanhoitajat Suomessa tulee palkata kaukoidästä.
Samaten heille tulee saada laadukkaita potilaita hoidettavaksi. Potilaat voi tuoda eri sotatoimialueilta ympäri maailmaa. Irak. Sudan. Somalia. Absurdistan.
Tällä tavalla hyvinvointisektori saadaan tuottamaan voittoa, juuri niin kuin pörssiyhtiöiden lain mukaan pitääkin!

Filippiiniläisiä hoitajia hoitamaan maahanmuuttajiamme. Kustannuksia ei koidu, koska valtio maksaa kaiken. Miten Suomi tähän kuvioon liittyy? :)

Itä ei nuku

Quote from: VihervasemmistoSuomessa on muuten OECD -maista kaikkein tehokkain terveydenhuolto. Meillä kulutetaan vähiten rahaa prosentuaalisesti bruttokansantuotteesta terveydenhoitoon.

Paskapuhetta. Suhteessa bruttokansantuotteeseen terveydenhuoltoon laitetaan vähemmän: Irlannissa, Isossa-Britanniassa, Japanissa, Koreassa, Puolassa, Turkissa ja Tsekissä.

Lähde.
"Lähtökohtaisesti elämä on liian lyhyt, jotta kenenkään täysijärkisen ihmisen kannattaisi lukea mitään muuta kuin kaunokirjallisuutta. Satunnaisesti pitää kuitenkin silmäillä faktaakin, jotta tietäisi, mitä maailmassa juuri nyt tapahtuu." Annamari Sipilän toimittajanviisautta (HS 31.10.10)

Alpo

Omien kokemusteni perusteella terveydenhoidossa kyse on nimenomaan HALPAtyövoimapulasta. Paikalliset (pätevät ja koulutetut) otetaan pätkä- ja keikkahommiin, mutta vakituisiksi sairaanhoitajiksi palkataan juuri näitä filippiiniläisiä ja vietnamilaisia jne. Ja eipä siinä mitään, jos päteviä ja osaavia ovat työssään. Mutta miksi ulkomailta pitää tuottaa työvoimaa jollekin alalle, jos tekijöitä olisi kotimaassakin? Varmasti suomalaisiakin motivoisi työn vaativuuteen nähden sopiva palkkaus, joka on tällä hetkellä huono.

Samanlaista ongelmaa olen kuullut lääkäripuolellakin ja useita kielimuuritapauksiakin on tullut vastaan. Voihan sitä lääkäri pätevä olla, mutta kyllä kielitaitoakin tulisi löytyä alan perussanastoa enemmän.

Mutta eniten silti ihmettelen, että miksi ulkomaisen halpatyövoiman palkkaamista pidetään rasismina? Totta kai ihminen ottaa tarjotun työn vastaan, jos ehdot ja palkka kelpaa. Eihän se näiden ihmisten vika ole, vaan idioottimaisten ja rahanahneiden päättäjien. Mutta päättäjillä tuntuu olevan sama keino (kuten monessa muussakin mokutus-projektissa) sysätä vastuu ja vika aina näihin ulkomaalaisiin, jos ihmiset kritisoivat käytäntöä. Hehän sitä nk. "rasismia" ja valitettavasti myös joissain tapauksissa oikeaa rasismia itse ruokkivat. Naurettavaa, ellei peräti oksettavaa.

Nikopol

Minua kylmii ajatus post(?)kommunistisen maan ihmisvälitystoimistosta. Kuka kuorii hyödyn, mitä ihmisten perheille jää käteen, millä hoitsut pärjäävät Suomessa, missä asuvat?

Rasismia my ass. Tuo on puhdasta ihmiskauppaa. Mutta Suomi voittaa. Saadaan uusia veronmaksajia.

Hip hei.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

big bang

Pohjois-korealla on ollut pitkään valtion yritys joka välittää työvoimaa halukkaisiin maihin.Euroopan tehtaissakin on ollut näitä.

Kuvio toimii seuraavasti Yritys maksaa pohjois-korean valtiolle joka maksaa työntekijälle sitten "palkan" .Pohjois-korea huolehtii myös majoituksesta ja ruuasta.

Tsekeissä oli Skodan autotehtaalla näitä orjia .Heitä oli kieletty menemästä muualle kuin majoitustiloihin tai tehtaalle .Haastattelussa "työntekijät" olivat kehuneet majoitustiloja ,ruokaa ja palkkaa.Perheet olivat Pohjois-koreassa.



pelle12

Quote from: Alpo on 05.04.2009, 02:05:09


Mutta eniten silti ihmettelen, että miksi ulkomaisen halpatyövoiman palkkaamista pidetään rasismina? Totta kai ihminen ottaa tarjotun työn vastaan, jos ehdot ja palkka kelpaa. Eihän se näiden ihmisten vika ole, vaan idioottimaisten ja rahanahneiden päättäjien. Mutta päättäjillä tuntuu olevan sama keino (kuten monessa muussakin mokutus-projektissa) sysätä vastuu ja vika aina näihin ulkomaalaisiin, jos ihmiset kritisoivat käytäntöä. Hehän sitä nk. "rasismia" ja valitettavasti myös joissain tapauksissa oikeaa rasismia itse ruokkivat. Naurettavaa, ellei peräti oksettavaa.
Aivan muutama päivä sitten radiossa haastateltiin erästä varsin ansioitunutta ekonomista, joka todisteli varsin pitävästi, ettei Suomessa tule olemaan mitään työvoimapulaa ja että puheet ulkomaisen työvoiman maahantuonnista palvelee aivan muita lähtökohtia.
Rasistiksi (ja muiksi -isteiksi leimaaminen) ja muiden leimakirveiden heittely on paras tapa torpata asiallinen keskustelu. Huvittavinta tuossa leimakirveiden heittelyssä on se, että sitä harrastaa usein juuri ne samat piirit, jotka ovat naama punaisena vaatimassa keskustelua! Tiedättehän tuon iänikuisen valituksen : 'Suomessa ei keskustella tarpeeksi. Täällä tarvitaan enemmän keskustelua' jne. Mutta auta armias kun joku alkaa keskustella asioista niiden oikeilla nimillä!!!!

Alkuasukas

Quote from: Vihervasemmisto on 05.04.2009, 00:27:22
Suomessa on muuten OECD -maista kaikkein tehokkain terveydenhuolto. Meillä kulutetaan vähiten rahaa prosentuaalisesti bruttokansantuotteesta terveydenhoitoon.

Ooh. Lopetetaan terveydenhuollon rahoitus kokonaan niin se on absoluuttisen tehokasta!
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

zhlobik

Quote from: Martel on 04.04.2009, 23:04:57
Meteliä pitää liian moni sellainen, joka kuvittelee ulkomaalaisten sairaanhoitajien vievän työt taantuman uhreilta eli teollisuuden duunareilta.

Ehkä juuri näitä teollisuuden duunareita pitäisikin uudelleenkouluttaa sairaanhoitajiksi. Ainakin he luultavasti kykenisivät paremmin nostelemaan ja kääntelemään sänkypotilaita kuin hentoiset tyttöset. Esimerkiksi kaksi sisaristani, aikoinaan sairaanhoitajiksi kouluttautuneet ja vanhustenpalvelutyössä työskennelleet, joutuivat vaihtaman töitään ja uudelleenkouluttautumaan selkävaivojen vuoksi

Alpo

Quote from: pelle12 on 05.04.2009, 09:51:23
Quote from: Alpo on 05.04.2009, 02:05:09


Mutta eniten silti ihmettelen, että miksi ulkomaisen halpatyövoiman palkkaamista pidetään rasismina? Totta kai ihminen ottaa tarjotun työn vastaan, jos ehdot ja palkka kelpaa. Eihän se näiden ihmisten vika ole, vaan idioottimaisten ja rahanahneiden päättäjien. Mutta päättäjillä tuntuu olevan sama keino (kuten monessa muussakin mokutus-projektissa) sysätä vastuu ja vika aina näihin ulkomaalaisiin, jos ihmiset kritisoivat käytäntöä. Hehän sitä nk. "rasismia" ja valitettavasti myös joissain tapauksissa oikeaa rasismia itse ruokkivat. Naurettavaa, ellei peräti oksettavaa.
Aivan muutama päivä sitten radiossa haastateltiin erästä varsin ansioitunutta ekonomista, joka todisteli varsin pitävästi, ettei Suomessa tule olemaan mitään työvoimapulaa ja että puheet ulkomaisen työvoiman maahantuonnista palvelee aivan muita lähtökohtia.
Rasistiksi (ja muiksi -isteiksi leimaaminen) ja muiden leimakirveiden heittely on paras tapa torpata asiallinen keskustelu. Huvittavinta tuossa leimakirveiden heittelyssä on se, että sitä harrastaa usein juuri ne samat piirit, jotka ovat naama punaisena vaatimassa keskustelua! Tiedättehän tuon iänikuisen valituksen : 'Suomessa ei keskustella tarpeeksi. Täällä tarvitaan enemmän keskustelua' jne. Mutta auta armias kun joku alkaa keskustella asioista niiden oikeilla nimillä!!!!

Muistatko kuka tuo ekonomisti oli? Ja mitkä hänen mukaansa olivat ne "muut lähtökohdat"?

guest1783

En kyllä ymmärrä puheita työvoimapulasta terveydenhuollon piirissä. Ongelma on juuri se, minkä joku yllä jo mainitsikin: tulevaisuuden suunnittelu muutaman viikon - kuukauden pätkistä koostuvien työsuhteiden varaan on melko mahdotonta. Enemmän kuin lisää palkkaa kaivattaisiin nähdäkseni vakituisia työsuhteita ja kohennusta työoloihin, päällimmäisenä lisää henkilökuntaa.

Terveydenhuoltoalalla ketjutetaan edelleen laittomasti työsuhteita. Peräkkäisiä muutaman kuukauden mittaisia määräyskirjoja voi olla yhdellä työntekijällä vuosien ajan. Toimeen häntä ei kuitenkaan valita. Hulluinta on, ettei tästä ketjutuksesta  koidu pitkällä aikavälillä mitään säästöä terveydenhuollon palkkakustannuksissa vaan päinvastoin enemmän kuluja kuin vakihenkilökunnan palkkaamisesta.

Ongelma on, että kunnissa ja sairaanhoitopiireissä harrastetaan tietoista alibudjetointia: tiedetään, ettei budjettiin suunniteltu rahamäärä tule mitenkään riittämään koko vuoden ajalle. Hoitotakuun nimissä hoitoa pitää kuitenkin olla koko ajan saatavilla yhtä nopeasti riippumatta siitä, sairastutko alku- vai loppuvuodesta.

Alibudjetointi johtaa käytännössä hoitojonojen pidentymiseen ja esimerkiksi siihen, että alkuvuodesta sairaaloissa on varaa palkata sijaisia, loppuvuodesta taas on sijaistenottokielto rahan puutteen vuoksi. Tällöin hommia tehdä vajaalla henkilökuntamäärällä potilasturvallisuuden kustannuksella ja ihmisten sairaudet pahenevat hoitoon pääsyn pitkittyessä, jolloin sairauksien hoito on entistä kalliimpia.

IDA

Quote from: Alpo on 04.04.2009, 23:19:10
Mitä rasismia tuossakin muka on?

Se, että halvan, liikkuvan, kulttuurittoman, kasvottoman ja alistuvan työvoiman syntymistä ei saa estää. Sellaisen yrittäminenkin on rassssisimia.