Timon talousoppi

[Alfresco]

Valuutan vaihtaminen ei ole keskeinen asia tässä jutussa. Se on lähinnä harmi eikä mikään ratkaiseva tekijä. Drakmaan siirtyminen on käytännössä devalvointia eli Kreikan työn hinnan alentamista. Sama vaikutus saadan aikaan alentamalla palkkoja.

Kysyn ihan vilpittömästi, että miksi valuutan vaihtaminen ja sillä tavoin Kreikan työn hinnan alentuminen on paha asia, jos valuuttakin muuttuisi?

Tuossa ketjun alkupäässä oli juttua drakmaan siirtymisestä. Pidän sitä epärealistisenä hankkeena koska se johtaa todella syvään talouslamaan Kreikassa ja todennäköisesti koko EU:ssa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Valuutan vaihtaminen ei ole keskeinen asia tässä jutussa. Se on lähinnä harmi eikä mikään ratkaiseva tekijä. Drakmaan siirtyminen on käytännössä devalvointia eli Kreikan työn hinnan alentamista. Sama vaikutus saadan aikaan alentamalla palkkoja.

Kysyn ihan vilpittömästi, että miksi valuutan vaihtaminen ja sillä tavoin Kreikan työn hinnan alentuminen on paha asia, jos valuuttakin muuttuisi?

Jos Kreikka luopuu eurosta niin se on iso rysäys Kreikan taloudelle. se on selvää. mutta siinä tilanteessa on pakko tehdä muutoksia, ja kapinoinnit ja mellakat ei auta. Sisäinen devalvointi olisi parempi, mutta todellisuudessa se olisi erittäin vaikea toteuttaa. Drakmaan siirtymisessä olisi se hyvä puoli että politikoinille ja mellakoinneille ei jäisi tilaa. Samoiten parhaimpia palkkoja maksettaisiin siellä mistä tulee vientituloja. Samoiten osaajat hakeutuisivat sinne.

[Alfresco]

Turismille valuutanvaihto voisi olla ikävä asia koska taitaa suurin osa matkailijoista sinne mennä euromaista.

Miksi olisi??
Valuuttoja on vaihdettu iät ja ajat, sekä euro voisi olla rinnakkaisvaluuttana edelleen käytössä.

Valuutan vaihtaminen ei ole keskeinen asia tässä jutussa. Se on lähinnä harmi eikä mikään ratkaiseva tekijä. Drakmaan siirtyminen on käytännössä devalvointia eli Kreikan työn hinnan alentamista. Sama vaikutus saadan aikaan alentamalla palkkoja. Silloin vältetään suurin osa siitä kaaoksesta ja konkursseista mitä valutanvaihto toisi mukanaan.

Poliittisesti niin rajut palkanalennukset kaikille olisi tie samanlaiseen kaaokseen, ja tässä mallissa palkkojen alennus koskisi ennenkaikkea niitä jotka tekisi työt. Julkiselle sektorille tuskin onnistuisi laskemaan palkkoja sille tasolle millä ne tulisi olla.

Julkisen sektorin palkkoja on jo muistakseeni leikattu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Valuutan vaihtaminen ei ole keskeinen asia tässä jutussa. Se on lähinnä harmi eikä mikään ratkaiseva tekijä. Drakmaan siirtyminen on käytännössä devalvointia eli Kreikan työn hinnan alentamista. Sama vaikutus saadan aikaan alentamalla palkkoja.

Kysyn ihan vilpittömästi, että miksi valuutan vaihtaminen ja sillä tavoin Kreikan työn hinnan alentuminen on paha asia, jos valuuttakin muuttuisi?

Tuossa ketjun alkupäässä oli juttua drakmaan siirtymisestä. Pidän sitä epärealistisenä hankkeena koska se johtaa todella syvään talouslamaan Kreikassa ja todennäköisesti koko EU:ssa.

Kreikka kaatuu ennemmin tai myöhemmin jokatapauksessa. Tätä tilannetta voisi verrata neuvostoliiton luhistumiseen. Uskoisin että drakma otetaan käyttöön sitten kun Kreikka luhistuu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Turismille valuutanvaihto voisi olla ikävä asia koska taitaa suurin osa matkailijoista sinne mennä euromaista.

Miksi olisi??
Valuuttoja on vaihdettu iät ja ajat, sekä euro voisi olla rinnakkaisvaluuttana edelleen käytössä.

Valuutan vaihtaminen ei ole keskeinen asia tässä jutussa. Se on lähinnä harmi eikä mikään ratkaiseva tekijä. Drakmaan siirtyminen on käytännössä devalvointia eli Kreikan työn hinnan alentamista. Sama vaikutus saadan aikaan alentamalla palkkoja. Silloin vältetään suurin osa siitä kaaoksesta ja konkursseista mitä valutanvaihto toisi mukanaan.

Poliittisesti niin rajut palkanalennukset kaikille olisi tie samanlaiseen kaaokseen, ja tässä mallissa palkkojen alennus koskisi ennenkaikkea niitä jotka tekisi työt. Julkiselle sektorille tuskin onnistuisi laskemaan palkkoja sille tasolle millä ne tulisi olla.

Julkisen sektorin palkkoja on jo muistakseeni leikattu.

No eihän nuo leikkaukset riitä mihinkään. Maan budjetista suurin osa on velkarahaa.

[RP]

Valuutan vaihtaminen ei ole keskeinen asia tässä jutussa. Se on lähinnä harmi eikä mikään ratkaiseva tekijä. Drakmaan siirtyminen on käytännössä devalvointia eli Kreikan työn hinnan alentamista. Sama vaikutus saadan aikaan alentamalla palkkoja. Silloin vältetään suurin osa siitä kaaoksesta ja konkursseista mitä valutanvaihto toisi mukanaan.

Palkkojen alennuksen pitäisi koskea suunilleen kaikkia. Tämä pitäisi jollakin ilveellä saada välittömästi myös maan sisäisiin hintoihin, tai muuten tapat taloudesta kysynnän (=>talouslama). Toinen ongelma on, että laskemalla nimellisiä palkkoja ajat suuret määrät ykistyisiä kreikkalaisia konkurssiin/velkavankeuteen. Jollei tämä tapahdu nopean konkurssimenetelyn kautta, jossa velat pyyhitään pois tai niitä ainakin leikataan menee taas kysyntä ja talous alas toisiaaan seuraten kuin lehmän häntä. Jos taas velkoja pyyhitään Kreikan sisäisesti pois, pitänee pankkien ovet pistää kiinni joksikin aikaa (kun tarkistetaan millä edellytyksillä ne voivat jatkaa toimintaansa) - ja siinä tilanteessa voisi sitten yhtä hyvin ottaa sen drakhman taas käyttöön (eurosta lähtemisen perusongelmahan on sen synnyttämä pankkikriisi, mutta jos pankkikriisi on jo tapahtunut tosiasia....)

Onk osinulla joku skenaaroi mitä Kreikka voi tehdä, missä euro pysyy valuuttana, ja joka ei johda pitkään talouslamaan?

(Jos nyt oletettaisiin, että Kreikan työttömyys- (viimeisten julkaistujen lukujen mukaan yli 16% maaliskuussa) tai tuotantolukujen (BKT on kaikkien arvioiden mukaan laskemassa tänän vuonna kolmatta vuotta putkeen) perusteella maa ei olisi siinä syvässä, ja ilman radikaaleja toimenpiteitä pitkässä, lamassa JO NYT)

[Jouko]

Montako krapularyyppä rapajuopolle voidaan antaa ennen kuin tämä sammuu ja lopulta joutuu katkolle tai tehohoitoon? Nyt taitaa jo viides olla menossa ja kuudetta suunnitellaan. Ei voi jatkua kovin montaa kertaa enää.


Velkojen velalla maksamiselle tulee ikävä loppu ennen pitkää. Ja siihen Suomi on vedetty mukaan. Ja kyse on toisten veloista jotka eivät meitä juuri hyödytä. Meillä on ne ikiomat velkammekin. Minuun ei uppo että sanotaan että me olemme enimmäkseen vain takaajia. Vain-takaajia on paljon velkaorjuudessa.

[Kitaransoittaja]

Jos taas velkoja pyyhitään Kreikan sisäisesti pois, pitänee pankkien ovet pistää kiinni joksikin aikaa (kun tarkistetaan millä edellytyksillä ne voivat jatkaa toimintaansa) - ja siinä tilanteessa voisi sitten yhtä hyvin ottaa sen drakhman taas käyttöön (eurosta lähtemisen perusongelmahan on sen synnyttämä pankkikriisi, mutta jos pankkikriisi on jo tapahtunut tosiasia....)

Kreikan sisäisesti? Ne velathan on ulkomaille. Pankitkin ulkomaisia. Ei tuosta mitään Kataistrofia Kreikalle aiheudu jos vain alkavat elää tulojensa mukaan.
Velat maksamatta = valtio konkassa, mutta ei ne verotulot mihinkään katoa vaan niitä tulee päivittäin lisää. Lisäksi voi myydä valtion yrityksiä. Käyttää ne palvelujen ylläpitoon ja siinä se. Kymmenen vuoden päästä maa saa taas lisää velkaa, voi aloittaa velkaantumisen alusta.

[Marius]

Montako krapularyyppä rapajuopolle voidaan antaa ennen kuin tämä sammuu ja lopulta joutuu katkolle tai tehohoitoon? Nyt taitaa jo viides olla menossa ja kuudetta suunnitellaan. Ei voi jatkua kovin montaa kertaa enää.


Velkojen velalla maksamiselle tulee ikävä loppu ennen pitkää. Ja siihen Suomi on vedetty mukaan. Ja kyse on toisten veloista jotka eivät meitä juuri hyödytä. Meillä on ne ikiomat velkammekin. Minuun ei uppo että sanotaan että me olemme enimmäkseen vain takaajia. Vain-takaajia on paljon velkaorjuudessa.

Rapajuopolle voi antaa krapularyyppyjä ikuisesti, varsinkin jos tämä tietää, että katko ja tehohoitokin ovat ilmaisia.
Ryyppääminen ei koskaan, korostan: ei koskaan,(!) lopu siihen, että ei olisi rahaa.
Se loppuu vain siihen, että itse tahtoo lopettaa.

Kun kreikkalaiset ovat barrikadeilla siksi, että työhöntulolisiä, tai rakennusmiesten ulkotyölisiä, tai kuolleille maksettavia eläkkeitä halutaan supistaa, niin vieroitusoireet tulevat olemaan rajut, kramppejakin varmaan piisaa..

[Tomi]

Kehitysapu lopetettava, siitä miljardin euron säästö vuodessa.
Humanitäärinen maahanmuutto seis ja mokukoneiston purku, toinen miljardi.
Harmaa talous kuriin, kolmas miljardi on siinä.

Eikös kehitysapu ole jossain määrin hyvä asia, koska sen tarkoituksena on parantaa kehitysmaiden oloja ja täten vähentää sieltä muualle suuntautuvaa maahanmuuttoa.

Ei ole. Ole ystävällinen ja katso väestön kasvuennusteet vaikka Saharan eteläpuolisesta Afrikasta.

Jos et ole täydellinen ääliö, varmaan ymmärrät, että kehitysapu sekä tuhoaa luonnon että saattaa siellä jo asuvat ihmiset lähitulevaisuudessa hirvittäviin kärsimyksiin.

Ei se sen vaikeampaa ole. Ota faktat faktoina. Lue enemmän luonnontieteitä, sosiaalipolitiikkaa, fysiikkaa, ja matematiikkaa niin opit enemmän.

Ehkä.

Olipas äkäistä tekstiä. Minusta ei voi kategorisesti sanoa, että kaikki kehitysmaa-apu olisi turhaa. Sellaiset hankkeet missä esim. edistettäisiin syntyvyyden hallintaa voisi olla ihan varteenotettavia. Tai sellaiset missä opetetan paikallinen väki viljelemään oma ruokansa.

Alunperin homma on varmaan mennytkin tällä linjalla mutta sitten maailmanparantajat ja ahneet poliitikot ovat ottaneet homman haltuunsa ja alkaneet tekemään kaiken näköistä muuta. Budjetit ovat jo kasvaneet niin suuriksi, että ne ylittävät kaiken realististen hankkeiden hinnan. Nyt rahoja pitää hukata jonninjoutavuuksiin ja jaella kaiken maailman huuhaajärjestöille, jotka elättävät itsensä kehitysmaa-avulla. Rahaa on itse asiassa jo niin paljon, että sitä pitää alkaa lahjoittelemaan korruptoituneille paikallishallituksille, jotta siitä pääsisi eroon. Hieno sana tälle on budjettiavustus, joka käytännössä tarkoittaa valtaeliitin vallan sementoimista asehankinnoilla, lahjonnalla, palatseilla ja private-jeteillä.

Tässä koko jutussa pitäisi ottaa täysi takapakki ja palata alkutekijöihin. Yhden miljoonan, eli nykyisestä budjetista 1 promille, hyvin kohdennetulla kehitysmaa-avulla saa enemmän aikaa kun miljardin potilla. Mitä tekisin millillä? Noh, valkkaisin yhdestä Afrikan maasta muutaman toisiaan lähelläolevaa ongelmakylää. Naisille ostaisin vuodeksi p-pillerit ja ukoille kumit. Pari kolme suomalaista ja paikallista tyyppiä opastamaan näiden käytössä ja yleiseen valistukseen periatteella päivittäinen koululuokka leipäpuun alla. Lisäksi kaivattaisin parit kaivot. Koulun lapsillekin saisi varmaan pystyyn parilla paikallisella opettajalla. Ylimääräisen rahan lahjoittaisin start-up rahaksi paikallisille yrittäjäintoisille. Siitä se lähtisi. Tätä sitten muutama vuosi ja kun ollaan päästy käyntiin ja homma etenee omalla voimalla, niin siirrytään seuraaviin kyliin.

Mitään Punaisten ristien ilmasiltoja missä roudataan Euroopasta suihkukoneella miljoonia kiljoa ilmaista ruokaa ja vaatteita lentokentille mätänemään/varastettavaksi tai valtiollisia korruptioavustuksia ei tarvita. Ne kaikki rahat ovat vaan surkastaneet paikalliset olot entisestään ja lisänneet korruptiota ja kurjuutta. Back to basics on päivän sana.

Suomen nykyisen kehitysmaa-avun voi leikata 99% ja siitä sitten rakennetaan täsmällisiä ja systemaattisia hankkeita sensijaan, että rahaa roiskitaan sinne tänne. Tietysti jos tarkoitus on saada Halonen YK-virkaan niin mitkään miljardit ei taida riittää eläkeviran ostamiseen.

Naisten koulutusasioiden parantaminen auttaa myös asiassa.

[Vallin]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/07/02/eurosta-eroaminen-olisi-rankka-tie/20119253/12

Tässä hyvä artikkeli aiheesta.

Vaihtoehdot:
US dollarimainen tiukka rahaunioini, jossa kaikki pelaavat samoilla säännöillä, ja jota joku valvoo kansallisvaltioiden ulkopuolelta, tai

Paluu omiin valuuttoihin, joita jatkuvasti devalvoidaan kun Kiina ja muut vähemmän demokraattiset maat siihen pakottavat, tai

Suppeampi rahaunioni, jossa vain vahvoja Euromaita.

Itse kannata kolmatta vaihtoehtoa, fiksujen maiden unioini, josta tuhlailevat ja kurittomat maat jätetään ulkopuolelle.

Dollarin rinnalle olisi hyvä saada toinen vahva valuutta, kuten euro, voi se olla myös markka tai kruunu, ihan sama. Kuten tiedämme, Saksalla ja Suomella oli markka, ja Ruotsilla (on edelleen) ja Virolla kruunu.

Tai sitten voisimme alkaa pyrkiä US DOLLARIIN! Amerikkahan luotiin eurooppalaisvoimin (hiukka työapua Afrikasta), joten kyseessä olisi paluu "kotiin".

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/07/02/eurosta-eroaminen-olisi-rankka-tie/20119253/12

Tässä hyvä artikkeli aiheesta.

Vaihtoehdot:
US dollarimainen tiukka rahaunioini, jossa kaikki pelaavat samoilla säännöillä, ja jota joku valvoo kansallisvaltioiden ulkopuolelta, tai

Paluu omiin valuuttoihin, joita jatkuvasti devalvoidaan kun Kiina ja muut vähemmän demokraattiset maat siihen pakottavat, tai

Suppeampi rahaunioni, jossa vain vahvoja Euromaita.

Itse kannata kolmatta vaihtoehtoa, fiksujen maiden unioini, josta tuhlailevat ja kurittomat maat jätetään ulkopuolelle.

Dollarin rinnalle olisi hyvä saada toinen vahva valuutta, kuten euro, voi se olla myös markka tai kruunu, ihan sama. Kuten tiedämme, Saksalla ja Suomella oli markka, ja Ruotsilla (on edelleen) ja Virolla kruunu.

Tai sitten voisimme alkaa pyrkiä US DOLLARIIN! Amerikkahan luotiin eurooppalaisvoimin (hiukka työapua Afrikasta), joten kyseessä olisi paluu "kotiin".

Mitkä olisivat ne maat, jotka erotetaan eurosta?
Kreikka varmasti kuuluu niihin ja sitten ehkä Portugali ja Irlanti.
Tähän samaan varmaan kuuluu velkasaneeraus?
Mitä tästä seuraa, iskeekö uusi lama, jos Kreikka menee velkasaneeraukseen ja eroaa eurosta ja leviääkö tämä ongelma muihin maihin?

[Alfresco]

Palkkojen alennuksen pitäisi koskea suunilleen kaikkia.

Oikeastaan riittää, että palkkoja alennetaan julkisella sektorilla lakiteitse. Julkisen sektorin palkanalennukset heijastuvat aina yksityiselle puolelle koska tövoiman tarjonta nousee. Yksityisellä puolella tosin saattaa olla ammattiliittojen palkkahinnastoja, joita mahdollisesti pitäisi purkaa. Joka tapauksessa valtion ei tarvitse suoraan määrätä yksityistä sektoria palkoissa koska sillä on mahdollisuus sopeutua tilanteeseen itse.

Tämä pitäisi jollakin ilveellä saada välittömästi myös maan sisäisiin hintoihin, tai muuten tapat taloudesta kysynnän (=>talouslama).

Keskimääräinen palkkojen alentaminen alentaa hintoja kotimaisissa tuotteissa. Ulkomaiset tuotteet ei alene mutta se on vain hyvä trendi koska se vilkastuttaa maan sisäistä tuotantoa, työllistömistä,  vähentää tuontia ja lisää vientiä.

Toinen ongelma on, että laskemalla nimellisiä palkkoja ajat suuret määrät ykistyisiä kreikkalaisia konkurssiin/velkavankeuteen.

Muutos ei ole niin dramaattinen, ett siitä seuraisi suuri konkurssiaalto. Ihmiset pystyvät sopeutumaan palkanalennuksiin kunhan ne ei ole liian suuria kerralla. Palkanalennukset nostavat myös työllisyyttä joten yhä useampi saa tuloja työstään. Esim. Kreikan nuorisotyöttömyys on peräti 40%. Jos se tippuisi edes puoleen niin keskimäräinen tulotaso nousee valtavasti ja valtion menot alenevat miljardeilla vuodessa. Jos taas siiryttäsiin drakmaan, tulotaso laskisi yhdessä yössä ehkä puoleen ja se haittaisi sekä työntekijöitä, että yrityksiä eli työllisyys laskisi.

Jollei tämä tapahdu nopean konkurssimenetelyn kautta, jossa velat pyyhitään pois tai niitä ainakin leikataan menee taas kysyntä ja talous alas toisiaaan seuraten kuin lehmän häntä.

Kreikan kansantaloudella eli valtiolla ja kreikkalaisilla on niin pajon velkoja ettei niitä voi noin vaan pyyhkiä pois. Se on ihan mahdotonta ilman massiivista pankkien konkurssiaaltoa myös ulkomailla. Köytännössa jos Kreikka siirtyy drakmaan sekä valtio ja yksityiset kansalaiset päätyvät vararikkoon ja velat jää maksamatta. Silloin kaikki Euroopan valtiot joutuvat rahoittamaan omat pankkinsa veronmaksajien rahoilla eli saamme 90-luvun laman tilanteen pankkituilla. Sitä emme halua.

Onk osinulla joku skenaaroi mitä Kreikka voi tehdä, missä euro pysyy valuuttana, ja joka ei johda pitkään talouslamaan?

Kreikan osalta sellaista skenaariota ei ole. Käytännössä järkevintä on tehdä suunnilleen se mitä nyt yritetään:

- Kreikan valtio myy omaisuuttaan suuressa määrin ja lyhentää lainojaaan.
- Verokertymää parannetaan vähentämällä korruptio ja keplottelu.
- Julkinen sektori leikataan massiivisesti ja/tai tehdään suurehkoja palkanalennuksia, 10-30%.
- Julkisen sektorin kohtuuttomat etuudet poistetaan.
- Eläkeikä nostetaan ja väärin maksetut eläkkeet peratan pois ja peritään takaisin jos mahdollista.
- Lainsäädännöllä mahdollistetaan yksityisen sektorien palkkojen kelluttamista eli käytännössä alentamista.
- Vientisektoria kuten turismia pönkitetään, jotta maahan saadaan ulkoa tulonsiirtoja.
- Yrittämiseen eli itsensä työllistämiseen kannustetaan.
- Valtionvelan korot jäädytetään vähintään 2-3 vuodeksi eli laitetaan nolliin.
- Valtiovelan lyhentäminen lykätään eli erääntyvät lainat pidennetään ainakin muutamalla vuodella.
- Kreikan valtio ottaa siltalainoitusta (EU:lta), joilla maksetaan välittömät kulut.

Näitä toimia tehdään jo ja ne toimii jos poliittista tahtoa löytyy, ei viivytellä eikä mellakoinnilla ja lakkoilulla sabotoida kaikki. Ylläolevat keinot ovat pehmeä tapa hoitaa kriisi ja sekä Kreikkalaiset ja pankit joutuvat ottamaan jonkin verran takkiin.

Valuutan vaihtamiset ja Kreikan saattaminen de facto selvitystilaan on se kova tie tehdä asioita. Se on fatalistien kannattama tie missä kertheitolla pistetään kaikki konkurssiin ja aloitetaan puhtaalta pöydältä. Se on hyppy mustaan tuntemattomaan ja hallitusti se ei tule menemään vaan se johtaa vähintäänkin anarkiaan ja todennäköisesti jonkisortin sisällissotaan. Koska talous tämän kaaoksen jälkeen elpyy on mahdotonta sanoa, siihen voi mennä kymmeniä vuosia.

[RP]

Kreikan sisäisesti? Ne velathan on ulkomaille. Pankitkin ulkomaisia.

Luuletko että maassa ei ole yhtään esimerkiksi asuntovelallisia, joilla olisi velkaa kreikkalaisille pankeille? Mitä radikaali palkkojen leikkaus tekee heidän mahdollisuudelleen maksaa velkansa? Jos palkat ja kotimarkkinoiden hinnat laskevat, mitä tapahtuu kotimarkkinayritysten liikevaihdon ja velkojen suhteelle?

Uutisissa on tietysti Kreikan valtion velka, mutta onhan joka kansantaloudessa myös muita velkoja.

[Alfresco]

Kreikan sisäisesti? Ne velathan on ulkomaille. Pankitkin ulkomaisia.

Luuletko että maassa ei ole yhtään esimerkiksi asuntovelallisia, joilla olisi velkaa kreikkalaisille pankeille?

Onhan niitä mutta kreikkalaiset pankit taas saavat rahansa ulkomailta. Jos kreikan asuntovelalliset jättävät lainat maksamatta, se heijastuu ulkomaille saakka.

Mitä radikaali palkkojen leikkaus tekee heidän mahdollisuudelleen maksaa velkansa?

Se tietysti heikkenee. Kaikki riippuu miten paljon leikataan ja missä ajassa. Palkka-alennukset ovat aina hallittuja. Valuutan vaihto ja siitä seuraava nopea devalvointi ei ole hallittu.

Jos palkat ja kotimarkkinoiden hinnat laskevat, mitä tapahtuu kotimarkkinayritysten liikevaihdon ja velkojen suhteelle?

Ei välttämättä kovinkaan kummoisesti. Palkanalennushan tarkoittaa, että yritysten menot myös laskevat. Kaikki riippuu yrityksestä ja tietysti kovin velkaiset firmat voivat kaatua. Vientiteollisuus taas alkaa vetää paremmin ja pystyy rekrytoimaan ne työntekijät, jotka vapautuvat kotimaan firmoilta.

Palkka-alennus ei ole ainoa tie parantaa maan tuottavuutta. On myös mahdollista säilyttää tulot mutta vähentää työetuuksia vaikkapa lyhentämällä lomia tms. Myös palkkojen jäädytäminen on hyvä keino koska ulkomaiden palkankorotukset antavat silloin kreikkalaisille hintaedun kun ulkomaisen työvoiman kustannukset nousevat nopeammin kun kreikkalaisen työvoiman kustannukset.

Keinoja parantaa taloutta on vaikka kuinka paljon. Ei tarvitse tehdä radikaaleimpia toimia kuten suuret palkanleikkaukset tai valuutan vaihdot.

[RP]

Palkkojen alennuksen pitäisi koskea suunilleen kaikkia.

Oikeastaan riittää, että palkkoja alennetaan julkisella sektorilla lakiteitse. Julkisen sektorin palkanalennukset heijastuvat aina yksityiselle puolelle koska tövoiman tarjonta nousee. Yksityisellä puolella tosin saattaa olla ammattiliittojen palkkahinnastoja, joita mahdollisesti pitäisi purkaa. Joka tapauksessa valtion ei tarvitse suoraan määrätä yksityistä sektoria palkoissa koska sillä on mahdollisuus sopeutua tilanteeseen itse.

Oleellista kommentissani ei ollut mekanismi (johon en ottanut kantaa), vaan se minkä täytyy tapahtua, josta olemme näköjään suunilleen yhtä mieltä.

Tämä pitäisi jollakin ilveellä saada välittömästi myös maan sisäisiin hintoihin, tai muuten tapat taloudesta kysynnän (=>talouslama).

Keskimääräinen palkkojen alentaminen alentaa hintoja kotimaisissa tuotteissa.

Millä aikavälillä? Palkkat tippu 20% nyt. Kaupassa on vielä palkkapäivän samat hinnat. Mitä tapahtuu kulutuskysynnälle? Se että asia joskus tasapainottuu on vähän samalla tasolla sen kanssa, että pitkällä aikavälillä olemme kaikki kuolleita...

Ulkomaiset tuotteet ei alene mutta se on vain hyvä trendi koska se vilkastuttaa maan sisäistä tuotantoa, työllistömistä,  vähentää tuontia ja lisää vientiä.

Sehän on koko homman juju. Devalvoimalla se onnistuisi paljon helpommin, jollei tätä euro nimistä talouskatastrofia olisi otettu käyttöön.

Toinen ongelma on, että laskemalla nimellisiä palkkoja ajat suuret määrät ykistyisiä kreikkalaisia konkurssiin/velkavankeuteen.

Muutos ei ole niin dramaattinen, ett siitä seuraisi suuri konkurssiaalto. Ihmiset pystyvät sopeutumaan palkanalennuksiin kunhan ne ei ole liian suuria kerralla.

Mutta lienemme samaa mieltä, että sitä kustannustasoa pitäisi leikata reippaasti? Muutama prosentti ei auta juuri mitään.

Palkanalennukset nostavat myös työllisyyttä joten yhä useampi saa tuloja työstään.

Vain jos vienti & turismi kasvaa enemmän kuin kotimainen kysyntä laskee. Ensimmäinen edellytys ihmisen palkaamiselle on, että joku on valmis maksamaan hänen tekemästään tuotannosta.

Jos taas siiryttäsiin drakmaan, tulotaso laskisi yhdessä yössä ehkä puoleen ja se haittaisi sekä työntekijöitä, että yrityksiä eli työllisyys laskisi.

Jos drakhma olisi käytössä, valutta olisi devalvoitunut jo aika päivää sitten parantaen talouden kilpailukykyä ulkomaihin nähden. Se mitä toivot tapahtuvan palkkoja laskemalla tapahtuisi paljon ongelmattomammin.

Silloin kaikki Euroopan valtiot joutuvat rahoittamaan omat pankkinsa veronmaksajien rahoilla eli saamme 90-luvun laman tilanteen pankkituilla. Sitä emme halua.

Nykytilanteessa suomalaiset veronmaksajat pääsevät maksamaan myös ulkomaisten pankkien kuprut. Britit pääsevät miltei kuin koira veräjästä. Euroopassahan on parhaillaan menossa massiivinen velkojen siirto yksityisiltä pankeilta euroalueen veronmaksajien kontolle.

Valuutan vaihtamiset ja Kreikan saattaminen de facto selvitystilaan on se kova tie tehdä asioita. Se on fatalistien kannattama tie missä kertheitolla pistetään kaikki konkurssiin ja aloitetaan puhtaalta pöydältä. Se on hyppy mustaan tuntemattomaan ja hallitusti se ei tule menemään vaan se johtaa vähintäänkin anarkiaan ja todennäköisesti jonkisortin sisällissotaan. Koska talous tämän kaaoksen jälkeen elpyy on mahdotonta sanoa, siihen voi mennä kymmeniä vuosia.

Argentiinassa se toimi loppuen lopuksi varsin hyvin (eittämättä, heillä oli käytännön kannalta se etu, että vaikka peson piti olla ikuisesti sidottu taalaan kiinteällä kurssilla (kunnes se sitten eräänä päivän ei ollutkaan), heillä oli omat fyysiset stelit ja kolikot).

Kreikka on de facto selvitystilassa. Rahamarkkinat olettavat, että velkajärjestely muodossa tai toisessa on tulossa muutaman vuoden sisällä.

[Alfresco]

Millä aikavälillä? Palkkat tippu 20% nyt. Kaupassa on vielä palkkapäivän samat hinnat. Mitä tapahtuu kulutuskysynnälle? Se että asia joskus tasapainottuu on vähän samalla tasolla sen kanssa, että pitkällä aikavälillä olemme kaikki kuolleita...

Hinnat laskisi aika nopeasti. Ensin ihmiset alkaisivat kuluttamaan nimellisesti edullisempia tavaroita. Viimeistään 1-2 kuun sisällä kun vanhat varastot on myyty pois uuden tavaroiden hinnat alkavat laskemaan ja ihmiset palaisivat normaaliin kulutustottumuksiin.
Vain hyvin pitkäikäiseet tuotteet kuten autot, pienkoneet ja elektroniikka olisi kallista jonkin aikaa ellei kauppiaat alenna katteitaan päästäkseen eroon varastoista. Nämä on tuontikamaa joten se ei ole ongelma.

Sehän on koko homman juju. Devalvoimalla se onnistuisi paljon helpommin, jollei tätä euro nimistä talouskatastrofia olisi otettu käyttöön.

Nyt ei vaan ole devalvointimahdollisuutta olemassa ilman valuutan vaihtamista, jonka jo olen kirjoittnut olevan potilaan tapava lääkitys.

Mutta lienemme samaa mieltä, että sitä kustannustasoa pitäisi leikata reippaasti? Muutama prosentti ei auta juuri mitään.

Olemme samaa mieltä. Palkat pitäisi leikkaa 10-30% riippuen alasta muttei välttämättä kerralla ja vaihtoehtona on myös etuuksien leikkaaminen kunhan tuottavuus nousee suunnilleen tuon verran.

Jos drakhma olisi käytössä

Mutta kun ei ole.

Nykytilanteessa suomalaiset veronmaksajat pääsevät maksamaan myös ulkomaisten pankkien kuprut.

Vielä ei olla maksettu mitään mutta tämä riski on olemassa.

Argentiinassa se toimi loppuen lopuksi varsin hyvin

Argentiinalla oli oma valuutta eikä Argentiinankaan saneeraminen mitään herkkua ollut.

Kreikka on de facto selvitystilassa. Rahamarkkinat olettavat, että velkajärjestely muodossa tai toisessa on tulossa muutaman vuoden sisällä.

Velkajärjestelyjä joudutaan tekemään, ei vuosien sisällä vaan kuukausien sisällä. Se ei väistämättä tarkoita kaikkien velkojen mitätöintiä vaan aikaisemmin mainitsemani velkojen jäädyttämiset. Se on vaan sopimusasia ja voidaan tehdä vaikka huomenna.

[Octavius]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/07/02/eurosta-eroaminen-olisi-rankka-tie/20119253/12

Tässä hyvä artikkeli aiheesta.

Vaihtoehdot:
US dollarimainen tiukka rahaunioini, jossa kaikki pelaavat samoilla säännöillä, ja jota joku valvoo kansallisvaltioiden ulkopuolelta, tai

Paluu omiin valuuttoihin, joita jatkuvasti devalvoidaan kun Kiina ja muut vähemmän demokraattiset maat siihen pakottavat, tai

Suppeampi rahaunioni, jossa vain vahvoja Euromaita.

Itse kannata kolmatta vaihtoehtoa, fiksujen maiden unioini, josta tuhlailevat ja kurittomat maat jätetään ulkopuolelle.

Dollarin rinnalle olisi hyvä saada toinen vahva valuutta, kuten euro, voi se olla myös markka tai kruunu, ihan sama. Kuten tiedämme, Saksalla ja Suomella oli markka, ja Ruotsilla (on edelleen) ja Virolla kruunu.

Tai sitten voisimme alkaa pyrkiä US DOLLARIIN! Amerikkahan luotiin eurooppalaisvoimin (hiukka työapua Afrikasta), joten kyseessä olisi paluu "kotiin".

Mitkä olisivat ne maat, jotka erotetaan eurosta?
Kreikka varmasti kuuluu niihin ja sitten ehkä Portugali ja Irlanti.
Tähän samaan varmaan kuuluu velkasaneeraus?
Mitä tästä seuraa, iskeekö uusi lama, jos Kreikka menee velkasaneeraukseen ja eroaa eurosta ja leviääkö tämä ongelma muihin maihin?

Tomi hei - herätys nyt sinne nuorkauppakamariin.

Ketään ei eroteta eurosta. Perustetaan vain valuuttaunioni suunnilleen protestanttisten maiden tai Hansa-unionin maiden kesken. Kreikka, Portugali, Espanja, Italia ja Ranska saavat pitää euronsa.

Nopea bailaus kaikille paskamaille ja Saksan pankeista ehkä pari menee nurin. Ei tule lehmänprotheria, ei kuivuutta eikä tulvia. Vahva Saksan markka kehiin jota voi teollisen tuotannon kilpailukyvyn suhteessa aina säädellä. Välimeren maat saavat toimia euronsa kanssa aivan kuin haluavat. Ei voisi todellakaan vähempää kiinnostaa.

Euro oli historiallinen erehdys. Siinä yritettiin saada samaan valuuttaan täysin erilaisia yhteiskuntia ja maita, joiden moraali, teollisuusrakenne, sosiaaliturva, verotus ja kaikki muut kansalliset piirteet yritettiin saada samaan muottiin. Tulos on näkyvissä. Tuloksena on suuri paskatunkio.

____ (***Sarkasmia***)

Nyt kun asioista jo jotain opittu, täytyy alkaa miettiä tulevan totuuskomission tuomioita. Edellä kuvattuun hulluuteen suurimpia syyllisiä Suomessa ovat: Matti Vanhanen, Tarja Halonen, Alex Stubb, Jyrki Katainen ja Olli Rehn.

Itse olen aika jyrkän oikeuskäsityksen kannalla, eli em. tyypit tulisi laittaa suoraan lyhtypylvääseen. Demokratiaan syvästi uskovana luotan siihen, että viimeistään hovioikeus antaa tuomion, jossa heidät poltetaan roviolla.

Demokratia voittakoon  .

***Sarkasmi loppui***

[RP]

Jos palkat ja kotimarkkinoiden hinnat laskevat, mitä tapahtuu kotimarkkinayritysten liikevaihdon ja velkojen suhteelle?

Ei välttämättä kovinkaan kummoisesti. Palkanalennushan tarkoittaa, että yritysten menot myös laskevat.

Otetaanpa uudestaan. Yksinkertaisuuden vuoksi oletetaan, että yrityksellä yksi tuote tai palvelu jota se myy. Liikevaihto on kappalemäärinen myynti kertaa yksikköhinta. Leikataan palkkoja ja tämän kompensoimiseksi (kotimarkkinoiden) hintoja 20%. Hintojen lasku ei ole siis sen suurempi kuin mitä ihmisten tulojen vähenemisen kompensoitamiseksi tarvitaan, joten kappalemääräisen myynnti ei kasva. Mitä tapahtuu liikevaihdolle?

Kustannuksista palkat tippuvat sen saman 20% mutta tämäkään ei paranna suhteellista kannattavuutta, koska ne tippuvat vain samassa suhteessa kuin liikevaihto. Osa muista kustannuksista pysyy ennallaan tai laskee vähemmän. Velkojen reaaliarvo, ja velat suhteessa liikevaihtoon kasvavat.

[RP]

Nyt ei vaan ole devalvointimahdollisuutta olemassa ilman valuutan vaihtamista, jonka jo olen kirjoittnut olevan potilaan tapava lääkitys.

Potlias nyt vain aivan kirjaimellisesti ei voi kuolla, ja sairas hän on jo nyt ja kuume on vielä nousemassa. Onko syytä uskoa, että tila ei huononisi sille tasolle, ettö nuo sinun (periaateessa perustellusti) pelkäämäsi seuraukset eivät olisi jo toteutuneet (paikallisen finanssijörjestelmän romahdus)?

Vielä ei olla maksettu mitään mutta tämä riski on olemassa.

Jos olet sitä mieltä, että velkajärjestely on varma, niin riski on 100%.

Argentiinassa se toimi loppuen lopuksi varsin hyvin

Argentiinalla oli oma valuutta eikä Argentiinankaan saneeraminen mitään herkkua ollut.

Olennainen ero oli siinä, etät niillä oli fyysinen valuutta (kolikot & setelit). Tämä totesin. Dollarikiinnitys purettiin siis vuodenvaihteessa 2001-2002. Välitön seuraus oli vakava taantuma muutenkin heikossa taloudessa (graafin lineaarinen skaala ei tee täyttä oikeutta taantuman voimakkuudelle). Kuitenkin, jos Kreikan talous 9.5 vuoden päästä nykyhetkestä näyttäisi tämän mukaista kehitystä, europäätäjiemme omahyväisyydellä ei olisi mitään rajaa: http://www.tradingeconomics.com/argentina/gdp-per-capita-ppp

En tosin näe paljon "pelkoa" tästä (puhun siis Kreikan talouskehityksestä, en europäätäjien omahyväisyydestä)...

[Alfresco]

Jos palkat ja kotimarkkinoiden hinnat laskevat, mitä tapahtuu kotimarkkinayritysten liikevaihdon ja velkojen suhteelle?

Ei välttämättä kovinkaan kummoisesti. Palkanalennushan tarkoittaa, että yritysten menot myös laskevat.

Otetaanpa uudestaan. Yksinkertaisuuden vuoksi oletetaan, että yrityksellä yksi tuote tai palvelu jota se myy. Liikevaihto on kappalemäärinen myynti kertaa yksikköhinta. Leikataan palkkoja ja tämän kompensoimiseksi (kotimarkkinoiden) hintoja 20%. Hintojen lasku ei ole siis sen suurempi kuin mitä ihmisten tulojen vähenemisen kompensoitamiseksi tarvitaan, joten kappalemääräisen myynnti ei kasva. Mitä tapahtuu liikevaihdolle?

Liikevaihto todennäköisesti laskee muttei välttämättä. Kaikki riippuu tuoteen hintaelastisuudesta eli saako alhaisempi hinta ihmiset ostamaan enemmän kyseistä tuotetta vai ei. Joka tapauksessa he eivät osta vähemmän kyseistä tuotetta jos hinta laskee.

Kustannuksista palkat tippuvat sen saman 20% mutta tämäkään ei paranna suhteellista kannattavuutta, koska ne tippuvat vain samassa suhteessa kuin liikevaihto. Osa muista kustannuksista pysyy ennallaan tai laskee vähemmän. Velkojen reaaliarvo, ja velat suhteessa liikevaihtoon kasvavat.

Ihan oikein laskettu mutta liikevaihto ei ole olennainen mittari vaan yrityksen tulos, joka säilyy ennallaan. Tuloksesta lyhennetään velat. Jos taas palkanalennuksen sijaan vaihdetaan valuutta, joka devalvoituu, yrityksen lainojen reaaliarvo nousee devalvoinnin määrällä koska lainat on alunperin otettu euroissa. Valuutanvaihto siis aiheuttaa yrityksen lainapääoman rajua kasvua, samalla kun tulos ei muutu miksikään. Yrityksille on siis ehdottomasti edullisempaa ottaa palkanalennus kun uusi valuutta ja devalvaatio.

Drakmaan siirtyminen olisi fataalia Kreikan sisämarkkinoilla toimiville yrityksille. Se parantaisi lähinnä vientiyritysten kilpailukyä, mutta vain jos yrityksellä on vain vähän velkaa. Vientiyritys, jolla on paljon velkaa häviää velkapääoman kasvussa sen mitä valuutan devalvointi tuo.

Tästä tilanteesta on kokemusta Suomessa 90-luvulla kun haluttiin pitä markka vahvana. Sen takia moni yritys otti valuuttalainaa. Taantuma ja spekulointi aiheutti lopulta markan suuren devalvoinnin, jolloin yritysten valuuttalainat nousi samalla määrällä. Moni menikin konurssiin juuri velkataakkansa alla ja työttömyys nousi vaikka vientiteollisuuden hinnat laski ja kilpailukyky kasvoi.

[RP]

Liikevaihto todennäköisesti laskee muttei välttämättä. Kaikki riippuu tuoteen hintaelastisuudesta eli saako alhaisempi hinta ihmiset ostamaan enemmän kyseistä tuotetta vai ei. Joka tapauksessa he eivät osta vähemmän kyseistä tuotetta jos hinta laskee.

Suhtessa ihmisten tuloihin (ostovoimaan) hintahan vain pysyi entisellään, eikä laskenut minnekään. Nouseeko ihmisten kulutus (volyymi/kappalemääräisesti) jos hinnat ja heidän tulonsa molemmat laskevat saman prosenttiluvun? Nousiko sinun kulutuksesi, kun vuosikymmen sitten samalla päivämäärällä numerot sekä palkkasi, että kaupoissa olevien hintamerkinnät jaettin kuudella?

Ihan oikein laskettu mutta liikevaihto ei ole olennainen mittari vaan yrityksen tulos, joka säilyy ennallaan.

Siinäkin tapauksessa, että kaikki yrityksen kulut laskisivat sen saman 20%, niin tulos laskisi myös 20% liikevaihdon mukana. Jos osa kuluista ei laske (esimerkiksi pääomakulut), tai laskee vähemmän kuin sen 20% niin suhteellinen kannattavuus (tuloksen osuus liikevaihdosta)) laaskee, ja tluos laskee enemmän kuin liikevaihto.

Jos taas palkanalennuksen sijaan vaihdetaan valuutta, joka devalvoituu, yrityksen lainojen reaaliarvo nousee devalvoinnin määrällä koska lainat on alunperin otettu euroissa.

Siltä osin kun lainat olisivat paikallisilta rahoituslaitokselta (tai ulkomaisten paikallisilta konttoreilta) ne tietysti konvertoitaisiin uusiksi drakhmoiksi (samlla lailla, joka ottaa oman valuutan käyttöön). Siltä osin kun ne olisivat otettu suoraan kreikan ulkopuolelta, niin niiden reaaliarvo kreikkailesta näkökannasta tietysti pomppaisi. Sitä en kiistä; ihmettelen vain, miksi et näe, että sama ongelma koskisi sekä ulkomaaisia, että kotimaisia lainoja toivomassasi "sisäisen devalvaation" vaihtoehdossa (eli jos palkat ja hinnat laskevat Kreikan sisällä, mutta rahayksikkö pysyy eurona). Jos sekä työn, että tavaroiden hinnat laskevat, niin nimellisesti vakioidun lainasumman reaaliarvo nousee.
   

Sen takia moni yritys otti valuuttalainaa. Taantuma ja spekulointi aiheutti lopulta markan suuren devalvoinnin, jolloin yritysten valuuttalainat nousi samalla määrällä. Moni menikin konurssiin juuri velkataakkansa alla ja työttömyys nousi vaikka vientiteollisuuden hinnat laski ja kilpailukyky kasvoi.

En kiistä, mutta sisäisen devalvaation vaihtoehdossa sama koskee ulkomailta otettujen lainojen ohella myös kotimaisilta pankeilta otettuja lainoja tuhon ollessa vielä täydellisempi.

Toistetaan vielä: Palkkojen ja hintojen lasku tarkoittaa rahan arvon nousua, ja nimellisarvoltaan kiinteän velan reaaliarvon kasvua.

[Alfresco]

Suhtessa ihmisten tuloihin (ostovoimaan) hintahan vain pysyi entisellään, eikä laskenut minnekään.

Totta. Ajatus meni sekaisin.

Siinäkin tapauksessa, että kaikki yrityksen kulut laskisivat sen saman 20%, niin tulos laskisi myös 20% liikevaihdon mukana.

Ajattelemme tätä asiaa hieman eri lailla. Minä en laske yrityksen katteita mukaan kuten sinä teet. Asian voi kuvailla toisella lailla: jos palkkakulut laskee 1000 euroa ja tuotteiden hinta laskee sen samat 1000 euroa, niin tulos ei muutu. Tämä on ehkä oikeampi tapa ajatella koska oletettavaa on ettei yritys alentaisi tuotteiden hintaa euromäräisesti enemmän kun mitä kulut laskevat.

Siltä osin kun lainat olisivat paikallisilta rahoituslaitokselta (tai ulkomaisten paikallisilta konttoreilta) ne tietysti konvertoitaisiin uusiksi drakhmoiksi (samlla lailla, joka ottaa oman valuutan käyttöön). Siltä osin kun ne olisivat otettu suoraan kreikan ulkopuolelta, niin niiden reaaliarvo kreikkailesta näkökannasta tietysti pomppaisi.

Vaikka pankki on paikallinen niin se hyvin harvoin toimii vain omalla pääomoalla. Pankit lainavat usein omat rahansa ulkomailta joko suoraan tai jonkun ketjun kautta, vaikkapa euroissa. Jos he jälleenlainaavat drakamoissa ja kurssiin laskevat niin pankki tekee tappiota. Paikallinen panki voi välttää tappion sopimalla rahoittajapankin kanssa, että laina maksetaan takaisin drakmoissa. En usko, että kovin moni ulkomainen pankki suostuisi tekemään riksikauppaa epävakaan valuutan kanssa.

Aina välillä kun jonkun maan talous menee sekaisin, valuuttakauppa jäädytetään juuri edellämainitusta syystä. Islannin kruunu oli pitkään vaihtokelvoton valuutta koska se oli niin epävakaa kun talous romahti. Ottamalla vastaan ISK, ulkomainen rahoittaja olisi tehnyt tappioita kun kurssi jatkoi laskemistaan.

Sitä en kiistä; ihmettelen vain, miksi et näe, että sama ongelma koskisi sekä ulkomaaisia, että kotimaisia lainoja toivomassasi "sisäisen devalvaation" vaihtoehdossa (eli jos palkat ja hinnat laskevat Kreikan sisällä, mutta rahayksikkö pysyy eurona). Jos sekä työn, että tavaroiden hinnat laskevat, niin nimellisesti vakioidun lainasumman reaaliarvo nousee.

Lainasumman reaaliarvo kyllä nousee mutta palkkaskenaariossa nousu on todennäköisesti paljon pienempi. Drakmaskenaariossa lainan reaaliarvo nousisi ainakin kymmeniä prosenntteja muutamassa päivässä eli todella paljon. Palkkoja tuskin alennettaisiin niin paljon kertaheitolla. Ja kuten sanoin, tuottavuutta voi nostaa muilla keinoin kun palkkoja alentamalla eli reaaliansioita laskemalla.

Valuutan vaihtamiseen liittyy paljon muitakin kalliita käytännön asioita. Kaikki kassakoneet, luottokorttikoneet ja muu laitteisto pitää ohjelmoida uudelleen. Pankkijärjestelmät menee uusiksi, Kreikkalaiset osakkeet pitää uudellenhoinnoitella, seteleitä pitää painaa varastoon jne. Tällaiset toimet maksavat valtavasti ja kestävät pitkään, vähintään pari vuotta. Miksi kaikkeen tähän pitäisi ryhtyä jos saman lopputuloksen saa aikaan helpommallakin?

Drakmaan siirtyminen tapahtuisi aikaisintaan joskus vuonna 2013 ihan käytännönkin syistä. Kreikalla ei ole varaa odotella talouden korjaustoimia niin pitkään. Nopeampi keino on tehdä lakiteknisiä oikaisuja kuten vaikkapa palkkojen alentaminen, joka vaikuttaa heti.

[RP]

Ajattelemme tätä asiaa hieman eri lailla. Minä en laske yrityksen katteita mukaan kuten sinä teet. Asian voi kuvailla toisella lailla: jos palkkakulut laskee 1000 euroa ja tuotteiden hinta laskee sen samat 1000 euroa, niin tulos ei muutu. Tämä on ehkä oikeampi tapa ajatella koska oletettavaa on ettei yritys alentaisi tuotteiden hintaa euromäräisesti enemmän kun mitä kulut laskevat.

Koska hinta on korkeampi kuin sen tekemiseen kuluvat palkkakulut (olettaen, että firma ei ole konkurssia odottamassa muutenkin), niin saman suuruinen euromääräinen alenema tarkoittaaa sitä, palkat alenevat prosentteina roimasti enmmän kuin myyntihinta. Yleistettynä: palkat alenevat selvästi enemmän kuin kotimarkkinatuotannon hinnat -> kotimarkkinakysyntä sakkaa, ja pyöritellyssä esimerkissä kappalemääräinenkään myynti ei pysy edes entisellään.

Vaikka pankki on paikallinen niin se hyvin harvoin toimii vain omalla pääomoalla. Pankit lainavat usein omat rahansa ulkomailta joko suoraan tai jonkun ketjun kautta, vaikkapa euroissa. Jos he jälleenlainaavat drakamoissa ja kurssiin laskevat niin pankki tekee tappiota.

Niin, kreikkalaispankkien velkojat saisvat näpeilleen. Kun valtiollakaan ei olisi rahaa lahjotettavaksi niin luottotappioista vastaisivat ilmeisesti kerrankin ne, joiden lakien mukaan nisstä pitäisi vastata.

[tyhmyri]

Siis miltä osin tuon jutun linjoilla ja mitä ovat nämä rahoitusmarkkinoiden luontaiset ominaisuudet?

Sorry viive. Lomat painaa päälle... Tuolla toisessa ketjussa asiasta oli yllättävän mukava kirjoitus, eli tämä. Mutta jostain syystä oletan, että kirjoitan tätä asiaa vähän turhaan auki, tuntenet ne todennäköisesti paremmin kuin minä. Mutta johdannaisten myyminen säätelemättömässä tilanteessa irrottaa rahoitusmarkkinoiden toiminnan reaalitaloudesta. Koska olen itse oman työurani reaalitalouden, konkreettisesti vientiteollisuuden, kanssa pyörinyt, niin rahoitusmarkkinat ovat alkaneet näyttää yhä mielettömämmiltä mitä enemmän niitä on seurannut.

Sivumennen sanottuna, nykyisen työnantajani linjausten mukaan Kreikkaan ei tällä hetkellä myydä normaaleilla maksuajoilla. Maksu mieluummin etukäteen kuin toimituksen jälkeen, tietenkin myös vaikkapa saksalaisen liikepankin takaus kelpaa jos maksuaikaa halutaan... Tilanteesta voi päätellä kaikkea jännää.

[Vallin]

Nyt siellä aletaan puhua asiaa: http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/03/juncker-kreikan-suvereniteettia-tullaan-rajoittamaan-massiivisesti/20119341/12

Huomatkaa artikkelin lopussa kerrotaan, että palkat ovat nousseet Kreikassa yli 100% kymmenessä vuodessa. Itse ovat velat ottaneet ja kuluttaneet, joten on maksun aika.

[tyhmyri]

Kuinkahan käynee sitten kun jokin tuleva Kreikan hallitus tuumaa, että velkoja ei makseta, imekää *****. Lähetetäänkö sinne sitten merijalkaväki?

[tyhmyri]

Näinpä. Siksi on erittäin mielenkiintoista seurata kuinka pitkälle nykyiset kreikkalaiset poliitikot ovat valmiita menemään poliittisessa itsemurhassaan. Ei liene kuin ajan kysymys kun Kreikka saa hallituksen, joka haistattaa pitkät velkojilla. Sama tehdä niin kuin kuvitella maksavansa jotain, jota ei edes periaatteessa kykene maksamaan.

[hattiwatti]

Nyt siellä aletaan puhua asiaa: http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/03/juncker-kreikan-suvereniteettia-tullaan-rajoittamaan-massiivisesti/20119341/12

Huomatkaa artikkelin lopussa kerrotaan, että palkat ovat nousseet Kreikassa yli 100% kymmenessä vuodessa. Itse ovat velat ottaneet ja kuluttaneet, joten on maksun aika.

Liittyisiköhän samoihin aikoihin tapahtuneeseen EU-jäsenyyteen mitenkään?

[Octavius]

Eli kysymys vielä kerran: mikä estää kreikkalaisia suorittamasta drakman devalvointia molon lave -tyyliin, jos tahtoa on?

Ei mikään muu kuin nuorkauppakamereiden pikkumerkonomien pikkusieluisuus.

Mieti nyt. Katainen on päässyt piireihin Brysselissä. Olli Rehnkin on oikein Komissaari.

Nämä pikkuidiootit aivan oikeasti syvästi uskovat, että Merkelin ja Sarkozyn ajamien kantojen taustalla olisi jokin yleishumaani Eurooppalainen hyvä, eikä Saksan ja Ranskan pankkien osakkeenomistajien etujen ajaminen.

Tuosta hyvästä Jyrki ja Olli saavat katkarapuja illallisvoileivilleen. Sanoisin, että aika paljon tulee katkaravulle hintaa.

En voi olla hämmästelemättä ihmisten keskimääräistä typeryyttä. Soini ja Niinistöhän ovat sanoneet nämä asiat auki jo kauan sitten. Toisille ei vain mene jakeluun, ei sitten millään.