Timon talousoppi

[Vallin]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-hirvittava-tilanne/art-1288398551447.html?ref=tf-promoimg

Tuossa Timo sanoo, että Kreikan velkatilanne pahenee, kun jäävät euroon. Siis häh? Eikö asia ole niin, että jos Kreikka lähtisi eurosta takaisin omaan valuuttaan, ja devalvoisi sen kilpailukyvyn parantamiseksi, niin sitten vasta velka pomppaisikin!

Samoin kävisi myös yksityishenkilöiden veloille, jos ovat euroissa otetut? Tilanne muistuttaa siis 1990-luvun Suomea, valuuttalainat pamahtivat kattoon ja ihmiset tekivät henkilökohtaisia konkursseja.

Persuilu on kuin islam, aina ollaan oikeassa vaikka puhutaan mitä soopaa. Kun persujen kansanedustaja sanoo Facebookissa, että Suomi velkaantuu miljardin kuukaudessa Portugalin takia niin heti on 100 peukkua pystyssä ja ylistävää palautetta.

Totuus on kuitenkin, että Suomi ottaa ihan omaa syömävelkaa ja vasta takaa muiden velkoja, ei maksa. Kohta muut takaavat Suomen velkoja, onko sekin hallituskysymys persuille?


Jos persut haluavat oikeasti puhua talouspolitiikkaa, niin sitten vaan miljardiluokan leikkauslistat näkyville. Portugali leikkaa merkittävästi julkisen sektorin palkoista, olisiko siinä persujen leikkauslistan eka toimenpide? Ainakin sillä olisi oikeasti merkitystä, toisin kuin kehitysavun leikkauksella (jota myöskin toki voi tehdä).

[MoonShine]

Kehitysapu lopetettava, siitä miljardin euron säästö vuodessa.
Humanitäärinen maahanmuutto seis ja mokukoneiston purku, toinen miljardi.
Harmaa talous kuriin, kolmas miljardi on siinä.

[Uljanov]

@ kaapo

Taisi minulta mennä hallitusohjelmasta ohi ne merkittävät leikkaukset sisältävät kohdat. Lähinnä vähäsen valtionosuuksien kiristämistä pieniltä kunnilta. Ei ole kokkareilla paljoa varaa tässä suhteessa urputtaa.

[JaskaJokunen]

Kehitysapu lopetettava, siitä miljardin euron säästö vuodessa.
Humanitäärinen maahanmuutto seis ja mokukoneiston purku, toinen miljardi.
Harmaa talous kuriin, kolmas miljardi on siinä.

julkisen sektorin palkoista ja työpaikkojen uudelleenjärjestelystä/alinhankintana teettämisestä= 0,5mrd

kaikkien sossun & kelan maksamien tukien ajanmukaisuuden, järjellisyyden ja tarpeellisuuden perinpohjainen tutkinta ja tarpeen vaatiessa uudelleenjärjestely ja järjellistäminen= kuka tietää kuinka paljon



sitten oma lukunsa on §348/2007 eli laki julkisista hankinnoista.
tämän takia muunmuassa seinäjoen koulut tuotattavat broilerinsa thaimaasta "kun sieltä saatiin halvin tarjous" ja sitten ihmetellään miksi atria potkii väkeä pihalle ja tekee tappiota.

mielestäni olisi huomattavasti järkevämpää hoitaa asia niin että julkisen sektorin olisi edullisempaa suosia kotimaista, jolloin tuettaisiin kotimaista tuotantoa ja työpaikkoja.

[Vallin]

Kehitysapu lopetettava, siitä miljardin euron säästö vuodessa.
Humanitäärinen maahanmuutto seis ja mokukoneiston purku, toinen miljardi.
Harmaa talous kuriin, kolmas miljardi on siinä.

Noin sitä pitää, selkeää tekstiä euroissa! Pari kommenttia:

1. Kehitysapu - ehkä ei kokonaan kannata lopettaa, koska sillä rahalla edistetään myös Suomen vientiteollisuutta. Siis eräänlaista järkevää veronpalautusta yrityksille, joita Suomessa verotetaan liian ankarasti.

2. Maahanmuutosta voisi tosiaan leikata ainakin puolet kustannuksista, säästö satoja miljoonia.

3. Harmaa talous on valtion luoma ongelma. Esimerkiksi uuden talon hinnasta on 40% veroja, jos joku hullu rakentaja suostuu kaiken maksamaan. Alvi pois palveluista, kuten rakentamisesta, niin harmaa talous katoaa. Samalla voidaan luopua älyttömistä kotitalousvähennyksistä.

Tuossa oli hyvä lista leikkauksista mutta ei se ei silti lopeta velkaantumista, saatikka johda velkojen lyhentymiseen ja korkokulujen vähentymiseen.

[Vallin]

@ kaapo

Taisi minulta mennä hallitusohjelmasta ohi ne merkittävät leikkaukset sisältävät kohdat. Lähinnä vähäsen valtionosuuksien kiristämistä pieniltä kunnilta. Ei ole kokkareilla paljoa varaa tässä suhteessa urputtaa.

Ei siellä ohjelmassa mitään merkittävää olekaan luvassa. Sehän tässä karmeinta onkin; hallitus ja oppositio vaikenevat talouden ongelmista. Ollaan vaan tyytyväisiä Suomen suhteellisen "pieneen" velkaan, alle 50% BKT:sta.

Vaan mikä onkaan Suomen BKT-todellisuus kun elvytys eli velkarahan pumppaaminen talouteen lopetetaan?

Olen samaa mieltä, että persut ovat kreikkalaisin puolue talousopeiltaan. Halla-aho toki tekee määrätietoista työtä mokurintamalla, siitä hatunnosto.

[ikuturso]

3. Harmaa talous on valtion luoma ongelma. Esimerkiksi uuden talon hinnasta on 40% veroja, jos joku hullu rakentaja suostuu kaiken maksamaan. Alvi pois palveluista, kuten rakentamisesta, niin harmaa talous katoaa. Samalla voidaan luopua älyttömistä kotitalousvähennyksistä.

Tässä ihme kyllä komppaan Vallinia.

Japanissa alvi on 5% se nostettiin 3%:sta reilu kymmenen vuotta sitten. Sielläkin tullaan jotenkin toimeen?

En ole koskaan ymmärtänyt, miten Euroalueella kukin maa saa päättää omasta ALV tasostaan. Nettikauppa kukoistaa niin kauan kun tullivapaasti saa tilata roinaa mistä vaan. Ison markkinan maissa vielä alennetulla ALV:illa tavara on niin poskettoman halpaa verrattuna Suomen hintatasoon, että kamaa tulee nytkin rajan yli jatkuvasti ja suomalaiset kauppiaat nuolevat näppejään.

Sitten kun on vielä kaiken maailman haitta- ja valmisteveroja, joiden päälle lasketaan ALV, niin Suomi verottaa veroa ja veronveroa. Ja ruokakassi on euroalueen kallein. Kuvitelkaa vaikka tilannetta, että viina olisi suomessa niin halpaa, että virolaiset ja venäläiset tulisivat bussilasteittain täältä hakemaan sitä. Joo, naurakaa vaan. Eihän kukaan nyt viinaa ulkomailta, eihän?

Suomen kulutusperustaiseksi menevä vero ohjaa kuluttajien rahat ulkomaille ja vain lisäävät harmaata taloutta sisämarkkinoilla.

-i-

[stefani]

Tuossa Timo sanoo, että Kreikan velkatilanne pahenee, kun jäävät euroon. Siis häh? Eikö asia ole niin, että jos Kreikka lähtisi eurosta takaisin omaan valuuttaan, ja devalvoisi sen kilpailukyvyn parantamiseksi, niin sitten vasta velka pomppaisikin!

Ei kai. Valtiohan olisi velkaa muille omassa valuutassansa. Eli oma raha luodaan tyhjästä, ja maksetaan sillä velat pois.

[Jaska Pankkaaja]

Tuossa Timo sanoo, että Kreikan velkatilanne pahenee, kun jäävät euroon. Siis häh? Eikö asia ole niin, että jos Kreikka lähtisi eurosta takaisin omaan valuuttaan, ja devalvoisi sen kilpailukyvyn parantamiseksi, niin sitten vasta velka pomppaisikin!

Ei kai. Valtiohan olisi velkaa muille omassa valuutassansa. Eli oma raha luodaan tyhjästä, ja maksetaan sillä velat pois.

Toivon, että tuo ei ole mahdollista. En kai minäkään voi kuitata lainaamaani paria euroa kahvikuppiin naapurin Ritvalta vetämällä tyttöni monopoli pelistä paria seteliä ja sanoa, että "sii o".

Kreikan velkojen suuri leikkaus olisi lähinnä tosiasioiden tunnustamista. Aivan sama vaikka jostain syystä halua löytyisikin; on jo housuissa. Syypäitä ovat myös rahaa lainanneet pankkiirit, hei eivät hallinneet luottoriskejä.

[Uljanov]

@ kaapo

Taisi minulta mennä hallitusohjelmasta ohi ne merkittävät leikkaukset sisältävät kohdat. Lähinnä vähäsen valtionosuuksien kiristämistä pieniltä kunnilta. Ei ole kokkareilla paljoa varaa tässä suhteessa urputtaa.

Etsi kohta, jossa väitän hallitusohjelmassa olevan niitä...

Pointtini oli se, että esimerkiksi Vapaavuoren ei kannata valittaa muille siitä, mitä myös itse tekee.

[Jouko]

Kehitysapu lopetettava, siitä miljardin euron säästö vuodessa.
Humanitäärinen maahanmuutto seis ja mokukoneiston purku, toinen miljardi.
Harmaa talous kuriin, kolmas miljardi on siinä.

Noin sitä pitää, selkeää tekstiä euroissa! Pari kommenttia:

1. Kehitysapu - ehkä ei kokonaan kannata lopettaa, koska sillä rahalla edistetään myös Suomen vientiteollisuutta. Siis eräänlaista järkevää veronpalautusta yrityksille, joita Suomessa verotetaan liian ankarasti.

2. Maahanmuutosta voisi tosiaan leikata ainakin puolet kustannuksista, säästö satoja miljoonia.

3. Harmaa talous on valtion luoma ongelma. Esimerkiksi uuden talon hinnasta on 40% veroja, jos joku hullu rakentaja suostuu kaiken maksamaan. Alvi pois palveluista, kuten rakentamisesta, niin harmaa talous katoaa. Samalla voidaan luopua älyttömistä kotitalousvähennyksistä.

Tuossa oli hyvä lista leikkauksista mutta ei se ei silti lopeta velkaantumista, saatikka johda velkojen lyhentymiseen ja korkokulujen vähentymiseen.

Kehitysavulla tuetaan tehottomuutta. EU-jäsenmaksuista voitaisiin luopua hyvällä omallatunnolla. Ja mihin kaikkeen muuhun maailmalle rahaa kylvetäänkään hyvän omantunnon ja kasvojen säilyttämisen nimissä. Sitä omatuntoa ei ole kotimaisissa menokohteissa. Maahanmuutto on yksi merkittävä hassauserä ja tyhjää polkevan virkakoneiston voiteluaine. Kyllä säästöjohteita löytyy jos halua löytyy. Ne takauksetkin vielä lankeavat maksettavaksemme.

[pw]

Varmaan persujen talouslinja on liian vasemmistolaista. Tai pitäisikö mielumminkin sanoa että linjatonta.

Persut hakevat vielä paikkaansa puoluekartan oikeisto-vasemmisto-akselilla eikä ole ollenkaan selvää mihin lokeroon puolue lopulta päätyy.

Minusta tämä ei ole kuitenkaan tärkein kysymys tänä päivänä. Nyt käydään ensisijaisesti arvotaistelua liberaalismin ja konservatiivisuuden välillä. Se taistelu on vasta lähtökuopissaan ja vaikka persujen startti on ollut hyvä niin voitto on vielä kaukana.

Yhteiskunta on sitten terve kun vallankahvassa on kansallismielinen oikeisto ja vasemmisto, joiden perusarvot ovat samat vaikka talouskysymyksissä ollaankin päinvastaisilla linjoilla. Nyt kun tätä asetelmaa ei ole, yksi puolue(PS) joutuu edustamaan koko kirjoa yhtä aikaa ja siitä seuraa luonnollisesti melkoista linjattomuutta monissa kysymyksissä.

[Marko Parkkola]

yksi puolue(PS) joutuu edustamaan koko kirjoa yhtä aikaa ja siitä seuraa luonnollisesti melkoista linjattomuutta monissa kysymyksissä.

Heh. Tästä tuli mieleeni, että kun persuja on nyt kovasti haukuttu siitä, etteivät pystyneet tekemään kompromissia hallitukseen menossa (joka on järjetöntä parjaamista), niin ylläolevasta lauseesta nähdään selvästi, että persut on ehkä parhaiten kompromisseihin pystyvä puolue: se pystyy olemaan sisäisesti montaa mieltä, mutta silti toimintakykyinen.

Minulle tosin persut on liian vasemmalla ja liikaa aluepolitiikassa. Toisaalta parempaakaan ei ainakaan tällä hetkellä löydy niin minkäs teet.

[AuggieWren]

@ kaapo

Taisi minulta mennä hallitusohjelmasta ohi ne merkittävät leikkaukset sisältävät kohdat. Lähinnä vähäsen valtionosuuksien kiristämistä pieniltä kunnilta. Ei ole kokkareilla paljoa varaa tässä suhteessa urputtaa.

Ei siellä ohjelmassa mitään merkittävää olekaan luvassa. Sehän tässä karmeinta onkin; hallitus ja oppositio vaikenevat talouden ongelmista. Ollaan vaan tyytyväisiä Suomen suhteellisen "pieneen" velkaan, alle 50% BKT:sta.

Huolestuttavaa on se, että hallitusohjelmaan ei todellakaan kirjattu merkittäviä menonleikkauksia. Se tarkoittaa tasan tarkkaan sitä, että menoista leikataan ad hoc -periaatteella budjettineuvotteluissa ihan järkyttäviä määriä. Mikä taasen tarkoittaa sitä, että tulevat leikkaukset kohdistuvat ensi sijassa palveluihin, mutta hallintorakenteessa laiskottelevat mitään tekemättömät syöttövasikat saavat jatkaa verovaroilla porsastelua.

Edit: olenko ainoa, jonka mielestä kehitysapumäärärahoja, valtion velkaa sun muuta valtion kassasta ennemmin tai myöhemmin menevää menoerää EI missään nimessä saisi suhteuttaa BKT:een vaan valtion vuotuiseen budjettiin. 0,7 % tai 50 % BKT:stä ei sinänsä kerro mitään valtion (edes teoreettisesta) maksukyvystä.

Edit2: Leikkauslistaehdotus, jolla saadaan varmasti kurottua umpi "kestävyysvaje":
1) Leikataan kaikki sosiaaliturva eläkkeistä ja tt-korvauksista alkaen. Toimeentulotuki on ainoa, mikä saa jäädä.
2) Poistetaan kaikki keskiluokan verovähennysoikeudet (oman asunnon myyntivoitto, kotitalousvähennys jne.)
3) Heitetään pellolle kaikki turhat julkisvallan toimessa olevat. Valtiolla/kunnilla/KELAssa saa jatkossa olla korkeintaan yksi hallintotehtävissä oleva kymmentä palveluntuottajaa kohden.

[RP]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-hirvittava-tilanne/art-1288398551447.html?ref=tf-promoimg

Tuossa Timo sanoo, että Kreikan velkatilanne pahenee, kun jäävät euroon. Siis häh? Eikö asia ole niin, että jos Kreikka lähtisi eurosta takaisin omaan valuuttaan, ja devalvoisi sen kilpailukyvyn parantamiseksi, niin sitten vasta velka pomppaisikin!

Samoin kävisi myös yksityishenkilöiden veloille, jos ovat euroissa otetut? Tilanne muistuttaa siis 1990-luvun Suomea, valuuttalainat pamahtivat kattoon ja ihmiset tekivät henkilökohtaisia konkursseja.>

Maan sisäiset lainat oletettavasti konvertoitaisiin uusiin drakhmoihin. Ulkoiset lainojen osalta taas tuolla ei taida olla joka tapauksessa merkitystä kun Kreikka ei niitä lainojansa kuitenkaan kykene maksamaan - jos niitä ei kertakaikkiaan kyetä maksamaan, niin niitä ei myöskään tulla maksamaan, olivat seuraukset mitkä hyvänsä.

Teki Kreikka mitä tahansa, se on syvässä kuopassa. Hidasta kuopasta pois nousemista edesauttavat toimenpiteet, jotka parantavat työllisyyttä ja tuotantoa. Kuoppaa kaivavat syvemmäksi toimenpiteet, jotka varmistavat talouskurimuksen jatkumisen pitkään. Eurojärjestelmä kuuluu jälkimmäiseen kategoriaan.

[Brandöt]

Ei ole annettu mitään spesifistä leikkauslistaa, jolla saataisiin taloutemme tasapainoon.

Niin siinä missä esimerkiksi Keskustan ja Kokoomukset vastaavat listat olivat hyvin yksityiskohtaiset ja hyvin esillä ennen vaaleja?

http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=138931
(Nelosen uutiset; Kokoomuksen salainen leikkauslista valmiina. Päiväys 15.4.2011)

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/sdp_vaatii_kataista_esittamaan_ministerionsa_leikkauslistan_2520610.html?origin=rss
(SDP vaatii Kataista esittämään ministeriönsä leikkauslistan)

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/kiviniemi-paljasti-vihdoin-leikkauskohteitaan/art-1288382776881.html
(14.4. Mari vihdoin paljasti muutamia Keskustan leikkauskohteita; vaalitenteissä hirveän penäämisen jälkeen sai sanotuksi, että ministereitä vähennetään (edellisellä hallituskaudella heidän määräänsä lisättiin!) ja se yleinen, että lapsiperheiltä tai perustoimeentulosta ei leikata.)

Miksi Perussuomalaisilta penätään nyt jatkuvasti jotakin sellaista, mitä eivät muutkaan ajoissa pystyneet antamaan?

Huolestuttavaa on se, että hallitusohjelmaan ei todellakaan kirjattu merkittäviä menonleikkauksia. Se tarkoittaa tasan tarkkaan sitä, että menoista leikataan ad hoc -periaatteella budjettineuvotteluissa ihan järkyttäviä määriä. Mikä taasen tarkoittaa sitä, että tulevat leikkaukset kohdistuvat ensi sijassa palveluihin, mutta hallintorakenteessa laiskottelevat mitään tekemättömät syöttövasikat saavat jatkaa verovaroilla porsastelua

Näin. Silti Perussuomalaiset ovat se ongelma. 

[AuggieWren]

Näin. Silti Perussuomalaiset ovat se ongelma. 

Perussuomalaiset ovat Vallinille (ja Mäki-Ketelälle) "se ongelma" aina siihen asti, kunnes ko. herrat pääsevät niiden listoilta eduskuntaan. Eli koko loppuelämän. Eihän se nyt sovi, että joku populistipoppoo menestyy, kun omat vastaavat viritelmät hajoavat alkutekijöihinsä.

[OTU]

Pauli Vahtera (PS) teki minusta hyvin järkevältä vaikuttavan leikkauslistan jo viime marraskuussa.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-–-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/23/saastolista-2-–-velat-tuhoavat-tulevien-sukupolvien-elaman/

[Miniluv]

Siis häh? Eikö asia ole niin, että jos Kreikka lähtisi eurosta takaisin omaan valuuttaan, ja devalvoisi sen kilpailukyvyn parantamiseksi, niin sitten vasta velka pomppaisikin!

Tähän malliin ajattelen kuuluvan myös sen, että Kreikka sopii velkojien kanssa uudet, pienemmät takaisinmaksettavat määrät drakmoissa... Hiustenleikkuu siis luvassa.

[normi]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-hirvittava-tilanne/art-1288398551447.html?ref=tf-promoimg

Tuossa Timo sanoo, että Kreikan velkatilanne pahenee, kun jäävät euroon. Siis häh? Eikö asia ole niin, että jos Kreikka lähtisi eurosta takaisin omaan valuuttaan, ja devalvoisi sen kilpailukyvyn parantamiseksi, niin sitten vasta velka pomppaisikin!

Samoin kävisi myös yksityishenkilöiden veloille, jos ovat euroissa otetut? Tilanne muistuttaa siis 1990-luvun Suomea, valuuttalainat pamahtivat kattoon ja ihmiset tekivät henkilökohtaisia konkursseja.

Persuilu on kuin islam, aina ollaan oikeassa vaikka puhutaan mitä soopaa. Kun persujen kansanedustaja sanoo Facebookissa, että Suomi velkaantuu miljardin kuukaudessa Portugalin takia niin heti on 100 peukkua pystyssä ja ylistävää palautetta.

Taloustietämys taitaa olla sulla nolla.

Miksi Suomi devalvoi, jos kerran siitä oli vain huonoja seurauksia? Mietipä sitä.

Miksi Argentiina aikoinaan luopui USA dollarikytkennästä kun oli velkaantunut samaan tyyliin kuin Kreikka nyt? Siis siirtyi käytännössä takaisin omaan valuuttaan?

Kreikan pääelinkeino on turismi, mitähän sille kävisi jos sinne olisi halpa matkustaa drakman kurssin laskiessa?

Timo on oikeassa. Sinänsä olet aavistuksen oikeilla jäljillä tajutessasi ettei kyse ole koskaan PELKÄSTÄÄN hyvistä puolista issään muutoksessa mikä taloudessa tapahtuu.

Mutta koulun penkille vaan jos ei ymmärrys riitä kuin puolittaiseen ymmärtämiseen. (Muuten, jos Kreikka olisi ottanut drakman jo vime vuonna ja lainat olisi otettu sen jälkeen niin tuota mainitsemaasi ongelmaa ei olisi, itseasiassa Soini on puhunut, että Kreikan olisi pitänyt mennä saaneraukseen jo ainakin vuosi sitten ja nykyistä pahenevaa eruoalueen tilannetta ei olisi)

Kritiikkisi on täysin asiantuntematonta ja siis naurettavan tyhmää näin asioista oikeasti ymmärtävien korvissa.

Ohessa mm. asiaa siitä, että oma valuutta tulee väistämättä kreikalle takaisin ja ihan talouden realiteettien takia:

Taloustieteilijät pohtivat jo Kreikan eroa eurosta
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135266965733?ref=lk_ts_uu_2

Leikkauksia voitaisiin tehdä kulttuurin puolella, ensin työ ja sitten huvit. Byrokratiaa ja turhia virkoja pitää karsia kuten Kreikassakin, Suomessakin on aivan liian suuuri julkinen sektori. Kuntien velvoitteita tulisi vähentää eikä lisätä. Sanomattakin on selvää ettei sosiaalisia tulonsiirtoja kuuluisi tehdä kuin Suomen kansalaisille — ainakin tuet pitäii ulkomaalaisille olla selvästi pienemmät kuin kansalaisille — tämän pitäisi olla itsestään selvää. Mikään firma ei kestä sellaista, että palkkalistoille voi vain ilmoittautua astumalla firman ovesta sisään.

[Nuivanlinna]

Persuthan olivat laittamassa säätiöitä verolle, mutta siihen muu puoluekenttä ärähti että Lasten päivän säätiökin suunnilleen joutuisi lopettamaan Linnanmäen huvipuiston.
Nyt näyttää että Lasten päivän säätiö ei niin aurinkoinen työnantaja ole.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011063013979294_uu.shtml

A-studio:
Linnanmäki nöyryyttää nuoria työntekijöitään
Torstai 30.6.2011 klo 09.09
Linnanmäen huvipuiston nuorilla työntekijöillä on huonot työolot, Ylen A-studio kertoi keskiviikkona.

Entä miten tuo omistajan verottomuus näkyy sitten huvipuisto-hinnoissa?

Rannekkeet:
            Linnanmäki  37€
           Powerpark   32€
           Särkänniemi 34€
           Tykkimäki   30€

[Maatiaisjuntitar]

Pauli Vahtera (PS) teki minusta hyvin järkevältä vaikuttavan leikkauslistan jo viime marraskuussa.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-–-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/23/saastolista-2-–-velat-tuhoavat-tulevien-sukupolvien-elaman/

No huh... onhan tuolla jotain hyvääkin, mutta ei läheskään kaikki
Esim. taas tuo kuntien hankinnat.
Niitähän säätelee hankintalaki, joka on p...stä. Toki ohjelmat tulevat kalliiksi, koska niitä ei voi oikeasti kilpailuttaa (tingata). Siksi tarjoajat käyttävät hankintalakia häikäilemättä hyväkseen ja kiskovat kunnilta niin korkean hinnan kuin ikinä mahdollista. Lisäksi useat kuntien tarvitsemat ohjelmat ovat erikoisohjelmia, joille ei juuri ole vaihtoehtoisia toimittajia.

Onhan myös toki suuri säästö viedä pienipalkkaisilta kuntatyöntekijöiltä lomarahat (jotka ovat osa palkkaa)...  Muutenkin käsitys kuntien töistä ja työntekijämääristä tuntuu olevan vähän hakusessa...

Yritystuet sitten. Mielestäni ne olisivat ihan ok, kunhan ne suunnattaisiin oikein: pienille ja keskisuurille yrityksille laajentamseen, eikä näille isoille yrityksille, joiden kautta hyöty valuu ulkomaille. Oma siippani on pienehkö, vain hieman työllistävä yrittäjä, eikä hän ole koskaan saanut miltään taholta minkäänlaista apua tai rahallista tukea. En tiedä voisiko laajentumiseen edes saada mitään tukea?

[AuggieWren]

Esim. taas tuo kuntien hankinnat.
Niitähän säätelee hankintalaki, joka on p...stä. Toki ohjelmat tulevat kalliiksi, koska niitä ei voi oikeasti kilpailuttaa (tingata).

Epäilen, että suuri osa hankintalain epäkohdista johtuu siitä, että hankinnat halutaan edelleen tehdä hyvävelijärjestelmän piirissä eikä sitten osata muotoilla hankintailmoituksia ja -päätöksiä vedenpitäviksi. Veronmaksajille tuottaa ylimääräisiä kustannuksia sekä hyvävelijärjestelmä että yritysten valitukset hankintapäätöksistä. Nekin hankinnat, joissa hyvävelijärjestelmä ei vaikuta, menevät pieleen, koska ei osata muotoilla hankintailmoituksia ja -päätöksiä vedenpitäviksi tai sitten mennään näennäisesti halvimman vaihtoehdon perään. (Hankintalaki edellyttää kokonaistaloudellisesti edullisimman tarjouksen hyväksymistä, ei hinnaltaan halvimman.)

[Maatiaisjuntitar]

Esim. taas tuo kuntien hankinnat.
Niitähän säätelee hankintalaki, joka on p...stä. Toki ohjelmat tulevat kalliiksi, koska niitä ei voi oikeasti kilpailuttaa (tingata).

Epäilen, että suuri osa hankintalain epäkohdista johtuu siitä, että hankinnat halutaan edelleen tehdä hyvävelijärjestelmän piirissä eikä sitten osata muotoilla hankintailmoituksia ja -päätöksiä vedenpitäviksi. Veronmaksajille tuottaa ylimääräisiä kustannuksia sekä hyvävelijärjestelmä että yritysten valitukset hankintapäätöksistä. Nekin hankinnat, joissa hyvävelijärjestelmä ei vaikuta, menevät pieleen, koska ei osata muotoilla hankintailmoituksia ja -päätöksiä vedenpitäviksi tai sitten mennään näennäisesti halvimman vaihtoehdon perään. (Hankintalaki edellyttää kokonaistaloudellisesti edullisimman tarjouksen hyväksymistä, ei hinnaltaan halvimman.)

On erittäin haastavaa tehdä monimutkaisesta asiasta tarjouskilpailuun vertailuperusteita, joilla tarjouksia voidaan yksiselitteisesti vertailla keskenään. Lisäksi yrittäjille on laadittava yksiselitteinen tarjouslomake, joka on pakko täyttää, koska muuten tarjoukset ovat mitä sattuu. Kaikki on tehtävä niin äärimmäisen tarkasti, ettei joudu markkinaoikeuteen. Kynnys valittaa sinne on matala. Tämä yksityiskohtaisuus johtaa siihen, että vertailu on kaavamaista, eikä enää välttämättä palvele tarkoitustaan.
Hyvävelijärjestelmää haluaisivat päättäjät (lautakunnissa, hallituksissa ja valtuustoissa), eivät viranhaltijat.

Jo se lähtökohta on pielessä,  että tarjoajat tietävät esim. rakennusurakassa, kuinka paljon kunnalla on rahaa varattu ko. kohteeseen (julkinen tieto) ja voivat sitten määritellä tarjoushintansa sen mukaan. Lisäksi kunnat eivät voi tarjoukset saatuaan aloittaa tinkauskierrosta (kuten yritykset tekevät), vaan tarjouksista on valittava joku (jos rahat riittää tai haettava lisärahaa). Tiedän, että useat yrittäjät laittavat kunnan urakkararjouksiin extraa verrattuna siihen jos tekevät tarjouksen toiselle yritykselle.

Hankintalaki ei edellytä kokonaistaloudellisesti edullisimman valintaa. Valinnan saa edelleen tehdä myös pelkästään hinnan perusteella.

[AuggieWren]

Hankintalaki ei edellytä kokonaistaloudellisesti edullisimman valintaa. Valinnan saa edelleen tehdä myös pelkästään hinnan perusteella.

Totta puhut, oli päässyt meikäläiseltä unohtumaan.

62 §
Tarjouksen valinta

Tarjouksista on hyväksyttävä se, joka on hankintayksikön kannalta kokonaistaloudellisesti edullisin hankinnan kohteeseen liittyvien vertailuperusteiden mukaan, tai se, joka on hinnaltaan halvin. Kokonaistaloudellisesti edullisimman tarjouksen vertailuperusteina voidaan käyttää esimerkiksi laatua, hintaa, teknisiä ansioita, esteettisiä ja toiminnallisia ominaisuuksia, ympäristöystävällisyyttä, käyttökustannuksia, kustannustehokkuutta, myynnin jälkeistä palvelua ja teknistä tukea, huoltopalveluja, toimituspäivää tai toimitus- tai toteutusaikaa taikka elinkaarikustannuksia.

Sen lisäksi, mitä 1 momentissa säädetään, hankintayksikkö voi kokonaistaloudellista edullisuutta arvioidessaan ottaa huomioon myös asianomaisen yleisön tarpeisiin liittyviä taloudellisia ja laadullisia perusteita sekä ympäristövaatimusten täyttämiseen liittyviä perusteita, jos tällaiset perusteet ovat mitattavissa ja liittyvät hankinnan kohteeseen. Samoin edellytyksin hankintayksikkö voi ottaa huomioon myös hankinnan kohteen käyttäjänä toimivan erityisen heikossa asemassa olevan väestönosan tarpeisiin liittyviä perusteita, jos tällaiset tekijät on määritelty teknisissä eritelmissä.

Käytettäessä valintaperusteena kokonaistaloudellista edullisuutta vertailuperusteet ja niiden suhteellinen painotus on ilmoitettava hankintailmoituksessa tai tarjouspyyntöasiakirjoissa. Kilpailullisessa neuvottelumenettelyssä vastaavat tiedot on ilmoitettava hankintailmoituksessa tai hankekuvauksessa. Painotus voidaan ilmaista myös ilmoittamalla kohtuullinen vaihteluväli. Jos vertailuperusteiden suhteellisen painotuksen ilmaiseminen ei ole perustellusti mahdollista, vertailuperusteet on ilmoitettava tärkeysjärjestyksessä.

[retired]

Edit2: Leikkauslistaehdotus, jolla saadaan varmasti kurottua umpi "kestävyysvaje":
1) Leikataan kaikki sosiaaliturva eläkkeistä ja tt-korvauksista alkaen. Toimeentulotuki on ainoa, mikä saa jäädä.

Miten on, tarjoaako valtio ilmaisen etanasian vai täytyykö itse vetää valtimot auki?

[tyhmyri]

Hankintalaki ei edellytä kokonaistaloudellisesti edullisimman valintaa. Valinnan saa edelleen tehdä myös pelkästään hinnan perusteella.

Mitä olen julkisia hankintoja seurannut, niin pääasiallisesti ostetaan halvinta. Syynä tosiaan se, että järkevän hankinnan tekeminen edellyttää niin paljon työtä ja osaamista, että on helpompaa ostaa se hinnaltaan halvin. Moinen ei ole useinkaan ole edes hyvä, mutta eipähän tule valituksia. Tiedän yrityksiä, jotka eivät tuosta syystä vaivaudu edes osallistumaan julkisiin tarjouskilpailuihin koska hyvä ei ole halpaa ja halvin kuitenkin valitaan. Toinen tapa on sitten toimia kuten IT-puolella: tarjotaan halvalla jotain joka tiedetään paskaksi ja veloitetaan rankemman mukaan kaikista niistä lisätöistä, jotka tarvitaan että ostettu systeemi toimisi.

[Alfresco]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-hirvittava-tilanne/art-1288398551447.html?ref=tf-promoimg

Tuossa Timo sanoo, että Kreikan velkatilanne pahenee, kun jäävät euroon. Siis häh? Eikö asia ole niin, että jos Kreikka lähtisi eurosta takaisin omaan valuuttaan, ja devalvoisi sen kilpailukyvyn parantamiseksi, niin sitten vasta velka pomppaisikin!

Samoin kävisi myös yksityishenkilöiden veloille, jos ovat euroissa otetut? Tilanne muistuttaa siis 1990-luvun Suomea, valuuttalainat pamahtivat kattoon ja ihmiset tekivät henkilökohtaisia konkursseja.>

Maan sisäiset lainat oletettavasti konvertoitaisiin uusiin drakhmoihin. Ulkoiset lainojen osalta taas tuolla ei taida olla joka tapauksessa merkitystä kun Kreikka ei niitä lainojansa kuitenkaan kykene maksamaan - jos niitä ei kertakaikkiaan kyetä maksamaan, niin niitä ei myöskään tulla maksamaan, olivat seuraukset mitkä hyvänsä.

Soini ei ole mikään talousguru. Hän toistaa vaan sellaisia juttuja, jotka joku tuomionpäivän julistaja on kertonut ja jotka sopii tämänhetkiseen pirtaan. Koska Kreikka ei tule siirtymään drakmoihin Soinin ei tarvitse ottaa mitään vastuuta levottomista puheistaan. Talk is cheap.

Yksikään vakavasti otettava talousasiantuntija ei edes kehtaa ehdottaa Kreikan valuutan vaihtamista. Se olisi taloudellisesti fataalinen teko, joka haihduttaisi valtion ja kansalaisten omaisuutta satojen miljardien edestä yhdessä yössä ja ostovoima romahtaisi. Heti kun ilmoitettaisin valuutan vaihdosta, Kreikan kaikki pankit menisivät konkurssiin, kansalaisten lainat erääntyisivät ulosottoon ja valtio tulisi maksukyvyttömäksi. Kaikki julkisen sektorin työntekijät olisivat kuukausia ilman palkkoja. Jos Kreikka siirtyisi drakmaan, sisällistota olisi todennäköisin lopputulos siitä seuraavasta vuosia kestävästä talouskaaoksesta.

Onneksi Soini ei ole Kreikassa talousministerinä.

[tyhmyri]

Yksikään vakavasti otettava talousasiantuntija ei edes kehtaa ehdottaa Kreikan valuutan vaihtamista. Se olisi taloudellisesti fataalinen teko, joka haihduttaisi valtion ja kansalaisten omaisuutta satojen miljardien edestä yhdessä yössä samalla kun ostovoima romahtaisi. Heti kun ilmoitettaisin valuutan vaihdosta, Kreikan kaikki pankit menisivät konkurssiin, kansalaisten lainat erääntyisivät ulosottoon ja valtio tulisi maksukyvyttömäksi. Kaikki julkisen sektorin työntekijät olisivat kuukausia ilman palkkoja.

Minkä vuoksi valuutan vaihtuminen ja sitä seuraava dramaattinen devalvaatio estäisi palkkojen maksun drakhmoissa ja ajaisi kotimaisia lainoja myöntäneet pankit konkurssiin? Devalvaation vaikutukset kohdistuvat ensisijaisesti ulkomailta tuotujen tuotteiden hintoihin, ei kotimaiseen talouteen. Tosin lienee totta, että omaisuuserien arvo hieman notkahtaisi ainakin hetkellisesti.

[normi]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-hirvittava-tilanne/art-1288398551447.html?ref=tf-promoimg

Tuossa Timo sanoo, että Kreikan velkatilanne pahenee, kun jäävät euroon. Siis häh? Eikö asia ole niin, että jos Kreikka lähtisi eurosta takaisin omaan valuuttaan, ja devalvoisi sen kilpailukyvyn parantamiseksi, niin sitten vasta velka pomppaisikin!

Samoin kävisi myös yksityishenkilöiden veloille, jos ovat euroissa otetut? Tilanne muistuttaa siis 1990-luvun Suomea, valuuttalainat pamahtivat kattoon ja ihmiset tekivät henkilökohtaisia konkursseja.>

Maan sisäiset lainat oletettavasti konvertoitaisiin uusiin drakhmoihin. Ulkoiset lainojen osalta taas tuolla ei taida olla joka tapauksessa merkitystä kun Kreikka ei niitä lainojansa kuitenkaan kykene maksamaan - jos niitä ei kertakaikkiaan kyetä maksamaan, niin niitä ei myöskään tulla maksamaan, olivat seuraukset mitkä hyvänsä.

Soini ei ole mikään talousguru. Hän toistaa vaan sellaisia juttuja, jotka joku tuomionpäivän julistaja on kertonut ja jotka sopii tämänhetkiseen pirtaan. Koska Kreikka ei tule siirtymään drakmoihin Soinin ei tarvitse ottaa mitään vastuuta levottomista puheistaan. Talk is cheap.

Yksikään vakavasti otettava talousasiantuntija ei edes kehtaa ehdottaa Kreikan valuutan vaihtamista. Se olisi taloudellisesti fataalinen teko, joka haihduttaisi valtion ja kansalaisten omaisuutta satojen miljardien edestä yhdessä yössä samalla kun ostovoima romahtaisi. Heti kun ilmoitettaisin valuutan vaihdosta, Kreikan kaikki pankit menisivät konkurssiin, kansalaisten lainat erääntyisivät ulosottoon ja valtio tulisi maksukyvyttömäksi. Kaikki julkisen sektorin työntekijät olisivat kuukausia ilman palkkoja.

Jos Kreikka siirtyisi drakmaan, sisällistota olisi todennäköisin lopputulos siitä seuraavasta vuosia kestävästä talouskaaoksesta. Onneksi Soini ei ole Kreikassa talousministerinä.

Kreikka siirtyy drakmaan takaisin. You'll see ja sillä ESTETÄÄn se sisällissota.

Luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että euro on ollut Kreikalle katastrofi.