Timon talousoppi

[ukkometso]

Soini ei ole mikään talousguru. Hän toistaa vaan sellaisia juttuja, jotka joku tuomionpäivän julistaja on kertonut ja jotka sopii tämänhetkiseen pirtaan. Koska Kreikka ei tule siirtymään drakmoihin Soinin ei tarvitse ottaa mitään vastuuta levottomista puheistaan. Talk is cheap.

Allekirjoitan tuon.

Samalla pohdin,mielestäni hyvin ratkaisevaakin asiaa,  että onko persuilla aikomustakaan vahvistaa puolueorganisaatiotaan  tavalla, jossa  olisi  esimerkiksi  talouspolitiikan  ja muiden politiikanlohkojen asiantuntijoita nk "omia"  stratekikkoja, että tulisi jotain omaleimaista  eikä vain jotain "kanniaisten"  sanomisten siteerauksia. 

Lilliputtipuolueelle riitti  puoluetoimistoon Sandvik  ja Putkonen, mutta nyt  ei enää.  Varsinkin jos  uskottavuutta haetaan pitkäjänteisimmin kuin vaan kertarysäystä. Eli onko esim Pauli Vahtera mukana puolueen  kuvioissa taustalla,  vai oliko hän vain ehdokkaana.  Yksi esimerkki vain mainitakseni.

[Brandöt]

Ja taas toinen hiekkapimppi vertailemassa muihin puolueisiin.

Just så! Sinähän sen tiedätkin hyvin millainen täällä on, joten ole hiljaa. Laitoin susta ilmon menemään moderaattoreille; hyvää ja aurinkoista kesälomaa. Vaikka et virallista bannia saisikaan, minulle sinä olet tällä foorumilla tämän heittosi jälkeen ilmaa.

Eivät vaan yksi ongelma muiden joukossa. Koeta pysyä asiassa.

Ai niinkuin sinäkin?

[JNappula]

Kreikka siirtyy drakmaan takaisin. You'll see ja sillä ESTETÄÄn se sisällissota.

Luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että euro on ollut Kreikalle katastrofi.

Ilmeisesti kaikki muut kuin Persut ovat sitten tyhmiä. Ainakin talouspoliittisesti.

Meidän muiden mielestä Kreikankaan ongelmilla ei ole mitään tekemistä EU:n tai Euron kanssa, vaan hyvin sosialistisen talouspolitiikan ja yhteiskunnan kanssa. Kreikassa on eletty kroonisesti yli varojen jo vuosikausia/vuosikymmeniä. Tämä on ihan perustavaa laatua oleva ongelma nykyisissä "hyvinvointi"yhteiskunnissa.

"When the people find they can vote themselves money, that will herald the end of the republic." - Benjamin Franklin

[Brandöt]

Edit2: Leikkauslistaehdotus, jolla saadaan varmasti kurottua umpi "kestävyysvaje":
1) Leikataan kaikki sosiaaliturva eläkkeistä ja tt-korvauksista alkaen. Toimeentulotuki on ainoa, mikä saa jäädä.

Miten on, tarjoaako valtio ilmaisen etanasian vai täytyykö itse vetää valtimot auki?

Eläkkeisiin kajoamisen kokisin kyllä melko törkeänä leikkauskohteena, sillä se on pitkien työvuosien varrella ansaittua rahaa - joka penni (anteeksi sentti). Ja niillä eläkeläisillä, joilla on jo minimieläke, ei ole nyttenkään varaa juuri edes välttämättömyyksiin. Eläkeläinen usein myös on jo sen verran vanha ihminen, ettei hänellä ole mahdollisuutta hankkia lisätuloja millään muilla keinoilla; vanhuus ei tule varmasti kenellekään "yksin" vaan se tuo mukanaan kaikenlaisia lisävaivoja. Siinä vaiheessa kyllä jo ihan ansaitusti pitää saada levätä kotona.

[Maatiaisjuntitar]

Kyllä nyt valitun varapuheenjohtajan pitäisi alkaa astua esiin. Myös Halla-aholta odottaisin laajempaa otetta eduskunnassa. Kovasti on töitä tehtävänä koko ryhmällä. Täytyy sanoa, että olin pettynyt puheenvuoroihin eilen ja toissapäivänä.

Samanlaista vakuuttavuutta kuin esim. Keskustan ryhmän pj:ltä ei kuulunut P:stä juuri keneltäkään.

Jo pelkästään kannatuksen lisäämiseksi täytyisi skarpata.

Laarissa on jo ne, jotka tarvitsevat yksinkertaista puhetta ja uskovat ilman että itse ottavat asioista selvää.
Laarissa on myös ne, jotka ottavat itse selvää.
Nyt pitää saada mukaan ne, jotka eivät itse jaksa ottaa selvää, mutta vaativat hyvin perusteltua ja oikealla tavalla (ei yksinkertaistetusti) argumentoitua tekstiä.

[normi]

Kreikka siirtyy drakmaan takaisin. You'll see ja sillä ESTETÄÄn se sisällissota.

Luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että euro on ollut Kreikalle katastrofi.

Ilmeisesti kaikki muut kuin Persut ovat sitten tyhmiä. Ainakin talouspoliittisesti.

Meidän muiden mielestä Kreikankaan ongelmilla ei ole mitään tekemistä EU:n tai Euron kanssa, vaan hyvin sosialistisen talouspolitiikan ja yhteiskunnan kanssa. Kreikassa on eletty kroonisesti yli varojen jo vuosikausia/vuosikymmeniä. Tämä on ihan perustavaa laatua oleva ongelma nykyisissä "hyvinvointi"yhteiskunnissa.

"When the people find they can vote themselves money, that will herald the end of the republic." - Benjamin Franklin

Kyse on eu liittovaltiosta ja siihen liittyvästä eurosta. Katainen ja muut vastaavat ympäri eurooppaa eivät suostu katsomaan totuutta silmiin ja myöntämään euroalueen olevan liian keinotekoinen erilaisine kulttuureineen vaan jääräpäisesti pitävät eurosta kiinni poliittisista syistä. Oikeasti tyhmiä ovat ne jotka uskovat euron olevan kreikalle paremman kuin oman valuutan. Kreikan on hyvä kuulua niin kauan euroon kun talous kehityy samalla tavalla kuin saksan ja on samassa jamassa kuin saksan, muutoin on parempi olla jossain muussa valuutassa kiinni. Kuinka moni jaksaa uskoa, että kreikan talous = saksan talous tästä eteenpäin?

Käsittäkää, että euro on poliittinen valuutta ja voi toimia jos taloudet eri maissa ovat suunnilleen samnlaiset kehitykseltään ja rakenteeltaan. Mutta jos talouden kovin juttu on turismi ja turstien pääosa tulee muista euromaista, niin idiotismnia olla samassa valuutassa. Kreikka on banaanivaltio ja tulee kulttuurisesti sellaisena pysymäänkin kunnes kansa on vaihtunut. Toisaalta eu toki aikaa myöten maahanmuuton myötä lähestyy talouskulttuurissa kreikkaa koko ajan. Että siinä mielessä jos odotellaan parikymmentä vuotta, niin drakma on järkevä valuutta meille kaikille.

[Alfresco]

Yksikään vakavasti otettava talousasiantuntija ei edes kehtaa ehdottaa Kreikan valuutan vaihtamista. Se olisi taloudellisesti fataalinen teko, joka haihduttaisi valtion ja kansalaisten omaisuutta satojen miljardien edestä yhdessä yössä samalla kun ostovoima romahtaisi. Heti kun ilmoitettaisin valuutan vaihdosta, Kreikan kaikki pankit menisivät konkurssiin, kansalaisten lainat erääntyisivät ulosottoon ja valtio tulisi maksukyvyttömäksi. Kaikki julkisen sektorin työntekijät olisivat kuukausia ilman palkkoja.

Minkä vuoksi valuutan vaihtuminen ja sitä seuraava dramaattinen devalvaatio estäisi palkkojen maksun drakhmoissa ja ajaisi kotimaisia lainoja myöntäneet pankit konkurssiin? Devalvaation vaikutukset kohdistuvat ensisijaisesti ulkomailta tuotujen tuotteiden hintoihin, ei kotimaiseen talouteen. Tosin lienee totta, että omaisuuserien arvo hieman notkahtaisi ainakin hetkellisesti.

Jos Kreikka nyt ilmoittaisi siirtyvänsä drakmoihin, ulkomaalaiset ja Kreikan kansalaiset vetäisivät kaikki euro-rahansa pois pankeista eli ne menisi saman tien konkurssiin. Kreikkaan syntyisi likvidin rahan pula eli eurot loppuisivat. Ennestään ylivelkaantunut valtio ei saisi enää rahaa tai lainaa mistään kun kaikki omat pankint on konkurssissa ja ilman käteistä. Julkisen sektorin palkat ja kaikki muutkin kulut jäisi maksamatta eli satojen tuhansien ihmisten tulot romahtaisivat nolliin.

Kun sitten drakmaan siirto tapahtuu, niin kaikkien eurovelkojen pääoma nousisi kymmeniä prosentteja kun drakma devalvoituu siirtymistä seuraavina päivinä. Kreikan valtio saisi ainakin 100 miljardia lisää reaalivelkaa entisten lisäksi. Kansalaisten asunto- ja muut reaalivelat nousisi yhteensä vielä enemmän ja ne ylittäisi heidän maksukyvyn. Syntyisi ulosottoaalto, jonka seurauksena sadat tuhannet kreikkalaiset päätyisivät asunnottomina kadulle. Vararikossa oleva valtio ei pysty heitä auttamaan, kodittomuus olisi konkreettista.

Jonkin ajan kulutta kun työttömyys ja asunnottomuus on noussut pilviin ja talous romahtanut, omaisuuden arvo alkaa laskemaan kysynnän laskiessa. Lainojen vakuutena olevat asunnot menettävät arvonsa eikä pankeille jää mitään ulosmitattavaa. Pankkien tappiot alkavat realisoitumaan yhä suurempina ja konkurssi on tosiasia viimeistään nyt. Ulkomaiset pankit, jotka ovat lainoittaneet kreikkalaisia joutisivat myös lunastamaan tappionsa.

Tätä ketjua voi jatkaa vielä pitkään ennen kun valonpilkahdus alkaa vuosien päästä.

Nyt mellakoidaan leikkausten takia. Drakmaan siirtyminen olisi 10 kertaa rankempi hevoskuuri, jonka kaaoksen jälkimainingit kestäisi vuosia. Kreikassa syrjäytyisi pysyvästi satoja tuhansia, ehkä miljoona ihmistä, jotka tuskin epäröisivät otta aseet käsiinsä ja pistää koko valtio uusiksi.

[normi]

Yksikään vakavasti otettava talousasiantuntija ei edes kehtaa ehdottaa Kreikan valuutan vaihtamista. Se olisi taloudellisesti fataalinen teko, joka haihduttaisi valtion ja kansalaisten omaisuutta satojen miljardien edestä yhdessä yössä samalla kun ostovoima romahtaisi. Heti kun ilmoitettaisin valuutan vaihdosta, Kreikan kaikki pankit menisivät konkurssiin, kansalaisten lainat erääntyisivät ulosottoon ja valtio tulisi maksukyvyttömäksi. Kaikki julkisen sektorin työntekijät olisivat kuukausia ilman palkkoja.

Minkä vuoksi valuutan vaihtuminen ja sitä seuraava dramaattinen devalvaatio estäisi palkkojen maksun drakhmoissa ja ajaisi kotimaisia lainoja myöntäneet pankit konkurssiin? Devalvaation vaikutukset kohdistuvat ensisijaisesti ulkomailta tuotujen tuotteiden hintoihin, ei kotimaiseen talouteen. Tosin lienee totta, että omaisuuserien arvo hieman notkahtaisi ainakin hetkellisesti.

Jos Kreikka nyt ilmoittaisi siirtyvänsä drakmoihin, ulkomaalaiset ja Kreikan kansalaiset vetäisivät kaikki euro-rahansa pois pankeista eli ne menisi saman tien konkurssiin. Kreikkaan syntyisi likvidin rahan pula eli eurot loppuisivat. Ennestään ylivelkaantunut valtio ei saisi enää rahaa tai lainaa mistään kun kaikki omat pankint on konkurssissa ja ilman käteistä. Julkisen sektorin palkat ja kaikki muutkin kulut jäisi maksamatta eli satojen tuhansien ihmisten tulot romahtaisivat nolliin.

Kun sitten drakmaan siirto tapahtuu, niin kaikkien eurovelkojen pääoma nousisi kymmeniä prosentteja kun drakma devalvoituu siirtymistä seuraavina päivinä. Kreikan valtio saisi ainakin 100 miljardia lisää reaalivelkaa entisten lisäksi. Kansalaisten asunto- ja muut reaalivelat nousisi yhteensä vielä enemmän ja ne ylittäisi heidän maksukyvyn. Syntyisi ulosottoaalto, jonka seurauksena sadat tuhannet kreikkalaiset päätyisivät asunnottomina kadulle. Vararikossa oleva valtio ei pysty heitä auttamaan, kodittomuus olisi konkreettista.

Jonkin ajan kulutta kun työttömyys ja asunnottomuus on noussut pilviin ja talous romahtanut, omaisuuden arvo alkaa laskemaan kysynnän laskiessa. Lainojen vakuutena olevat asunnot menettävät arvonsa eikä pankeille jää mitään ulosmitattavaa. Pankkien tappiot alkavat realisoitumaan yhä suurempina ja konkurssi on tosiasia viimeistään nyt. Ulkomaiset pankit, jotka ovat lainoittaneet kreikkalaisia joutisivat myös lunastamaan tappionsa.

Tätä ketjua voi jatkaa vielä pitkään ennen kun valonpilkahdus alkaa vuosien päästä.

Nyt mellakoidaan leikkausten takia. Drakmaan siirtyminen olisi 10 kertaa rankempi hevoskuuri, jonka kaaoksen jälkimainingit kestäisi vuosia. Kreikassa syrjäytyisi pysyvästi satoja tuhansia, ehkä miljoona ihmistä, jotka tuskin epäröisivät otta aseet käsiinsä ja pistää koko valtio uusiksi.

Tajuatko, että drakhmaan siirtyminen kytketään velkasaaneraukseen? Et ilmeisesti...

[Kitaransoittaja]

Soini ei ole mikään talousguru.

Samalla pohdin,mielestäni hyvin ratkaisevaakin asiaa,  että onko persuilla aikomustakaan vahvistaa puolueorganisaatiotaan  tavalla

Jospa kokevat ettei ole tarvetta niin kauan kun muut puolueet lappaa rahaa menemään konkurssipesiin surutta. Sinänsä noista asioista on hyvä kritiikkiä antaa hänelle/perussuomalaisille, mutta ikävä kyllä eduskunnan muut puolueet ovat vielä paljon avuttomampia ihan yksinkertaisten asioitten suhteen. Valitettavasti ne muut vielä on niitä jotka ovat päättämässä. Aika surkeita oli demareittenkin puheet ennen hallitukseen päätymistään, pääasia heille tuntui olevan valtion lisävelkaannuttaminen ja samalla inflaantion kiihdyttäminen. (Elvytykseksi taisivat kutsua.) Eikä paljoa tunnu puheet/politiikka kohentuneen nyt kun ovat siellä ja valtiovarainministerinäkin demari on.

@ kaapo
Taisi minulta mennä hallitusohjelmasta ohi ne merkittävät leikkaukset sisältävät kohdat. Lähinnä vähäsen valtionosuuksien kiristämistä pieniltä kunnilta. Ei ole kokkareilla paljoa varaa tässä suhteessa urputtaa.

Ei siellä ohjelmassa mitään merkittävää olekaan luvassa. Sehän tässä karmeinta onkin; hallitus ja oppositio vaikenevat talouden ongelmista. Ollaan vaan tyytyväisiä Suomen suhteellisen "pieneen" velkaan, alle 50% BKT:sta.

Tuota velkaa voi ajatella siltäkin kannalta mitä ne valtion omistukset on, Suomen valtiolla ei taida oikein riittäviä omistuksia olla niitä maksella. Velkaa euroissa kumminkin on jo n. puolet siitä määrästä nuppia kohti mitä kreikkalaisilla. Budjettialijäämä on melkoinen täälläkin, eikä sitä edes yritetä kiriä umpeen vaan aikovat lisätä velkaantumista vaikka Eurooppa menee kohti rotkoa.

[Alfresco]

Tajuatko, että drakhmaan siirtyminen kytketään velkasaaneraukseen? Et ilmeisesti...

Et taida olla kovin perillä näistä asioista. Mitään hallittua siirtymistä drakmaan ei tapahdu. Sellaista mekanismiä ei ole olemassa, on vain teoretisointia.

Kuten sanoin, jo ilmoitus valuutan vaihdosta aiheuttaa täydellisen kaaoksen eikä sitä pysty välttämään. Ihmiset ja valtio menevät vararikkoon ennen kun kukaan edes suostuu keskustelemaan velkasaneerauksesta. Kuvitteletko tosissasi, että miljoonien kreikkalaisten erilaiset lainat voisi edes pistää saneerattavaksi? 

[tyhmyri]

Ennestään ylivelkaantunut valtio ei saisi enää rahaa tai lainaa mistään kun kaikki omat pankint on konkurssissa ja ilman käteistä.

Ilmeisesti keskuspankin rooli on jäänyt vähän epäselväksi samoin kuin setelirahoituksen käsite. Olkoon, kansantaloustieteen perusteiden opetus ei ole minun tehtäväni.

[Alfresco]

Ennestään ylivelkaantunut valtio ei saisi enää rahaa tai lainaa mistään kun kaikki omat pankint on konkurssissa ja ilman käteistä.

Ilmeisesti keskuspankin rooli on jäänyt vähän epäselväksi samoin kuin setelirahoituksen käsite. Olkoon, kansantaloustieteen perusteiden opetus ei ole minun tehtäväni.

Ehdotat siis euron devalvointia? Mitä hyötyä silloin on Kreikan valuutanvaihdosta?

Ehkä sinun kannattaisi opetella sitä kansantaloutta.

[normi]

Tajuatko, että drakhmaan siirtyminen kytketään velkasaaneraukseen? Et ilmeisesti...

Et taida olla kovin perillä näistä asioista. Mitään hallittua siirtymistä drakmaan ei tapahdu. Sellaista mekanismiä ei ole olemassa, on vain teoretisointia.

Kuten sanoin, jo ilmoitus valuutan vaihdosta aiheuttaa täydellisen kaaoksen eikä sitä pysty välttämään. Ihmiset ja valtio menevät vararikkoon ennen kun kukaan edes suostuu keskustelemaan velkasaneerauksesta. Kuvitteletko tosissasi, että miljoonien kreikkalaisten erilaiset lainat voisi edes pistää saneerattavaksi? 

Kaaos siellä on jo nyt. Valitettavasti olen paremmin perillä näistä asioista kuin moni muu. Kreikka siis siirtyy drakhmaan se on vain ajan kysymys ja levottomuuksia tulee siellä olemaan, siirtyy sitten vanhaan valuuttaan tai ei siirry.

Itseasiassa kreikkalaiset itse haluaisivat vanhan valuutan takaisin, joten tuskin siksi alkaisivat riehumaan ainakaan nykyistä enempää.

[normi]

Ehkä kannattaisi opetella sitä kansantaloutta.

Niinpä, menepä opettelemaan.

[Vallin]

Näin. Silti Perussuomalaiset ovat se ongelma. 

Perussuomalaiset ovat Vallinille (ja Mäki-Ketelälle) "se ongelma" aina siihen asti, kunnes ko. herrat pääsevät niiden listoilta eduskuntaan. Eli koko loppuelämän. Eihän se nyt sovi, että joku populistipoppoo menestyy, kun omat vastaavat viritelmät hajoavat alkutekijöihinsä.

Tämä oli epäreilua palautetta. Persut eivät ole sen suurempi ongelma kuin mikään muukaan puolue. Minua ärsyttää, että kritisoidaan Portugalia ja Kreikkaa mutta ollaan itse menossa samaan velkamiinaan silmää räpäyttämättä omille ongelmille.

Kritiikkini kohdistuu siis myös muihin puolueisiin. Ongelma on, että Suomesta puuttuu oikeistopuolue, siksi kaikki jauhavat samaa sosiaalimössöä.


"Populisti poppoo" saa menestyä niin paljon kuin haluaa. Itse en menisi eduskuntaan vaikka tästä heti pääsisin. On paljon terveellisempääkin tekemistä. Kuntapolitiikkaa voisin joskus lähteäkin harrastamaan, siinä jopa voi johonkin vaikuttaa omassa elinympäristössä, jos pääsee hyvään asemaan, esim Pormestariksi.

[Vallin]

Tajuatko, että drakhmaan siirtyminen kytketään velkasaaneraukseen? Et ilmeisesti...

Et taida olla kovin perillä näistä asioista. Mitään hallittua siirtymistä drakmaan ei tapahdu. Sellaista mekanismiä ei ole olemassa, on vain teoretisointia.

Kuten sanoin, jo ilmoitus valuutan vaihdosta aiheuttaa täydellisen kaaoksen eikä sitä pysty välttämään. Ihmiset ja valtio menevät vararikkoon ennen kun kukaan edes suostuu keskustelemaan velkasaneerauksesta. Kuvitteletko tosissasi, että miljoonien kreikkalaisten erilaiset lainat voisi edes pistää saneerattavaksi? 

Juuri näin, velkasaneeraus ja valuutan vaihtaminen johtaisi pahempaan kaaokseen kuin Suomessa koettiin 1990-luvulla. Sen jälkeen muutkin maat haluaisivat velkansa anteeksi, josta seuraisi jotain ihan käsittämätöntä pankkisektorilla...

Ajatelkaa tilannetta, että auto- tai asuntorahoitus pysähtyisi... tai että luottokortit poistettaisiin käytöstä kun luottolaitoksia ei enää olisi. Löytyykö täältä Hommasta oikeasti joku, joka haluaisi kokeilla tätä "Timon Talousoppia"?

[Vallin]

Pauli Vahtera (PS) teki minusta hyvin järkevältä vaikuttavan leikkauslistan jo viime marraskuussa.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-–-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/23/saastolista-2-–-velat-tuhoavat-tulevien-sukupolvien-elaman/

Aivan loistavia kirjoituksia ja listoja! Julkisen sektorin 10% palkkojen alennus progressiivisesti (pienistä palkoista vähemmän kuin suurista) olisi kuitenkin nopein ja tehokkain tapa hillitä velkaantumista + maahanmuuttohömpötyksen lopettaminen.

[Vallin]

Tämä oli epäreilua palautetta. Persut eivät ole sen suurempi ongelma kuin mikään muukaan puolue. Minua ärsyttää, että kritisoidaan Portugalia ja Kreikkaa mutta ollaan itse menossa samaan velkamiinaan silmää räpäyttämättä omille ongelmille.

Kritiikkini kohdistuu siis myös muihin puolueisiin. Ongelma on, että Suomesta puuttuu oikeistopuolue, siksi kaikki jauhavat samaa sosiaalimössöä.

Aloitit kuitenkin otsikolla "Timon talousoppi".

Mikä siinä Tampereen oikeistoskenessä oikein mättää, kun Mäki-Ketelä, sinä, Jalonen ja Palosaari ei saa rrrrrrrrrintamaa kasaan?

Aloitin Timolla, koska olisin odottanut häneltä jotain parempaa ja järkevämpää, kuten ehdotusta pankkisektorin vahvasta sääntelystä. Vapaa markkinatalous ei selvästikään toimi rahoitusalalla ilman sääntelyä.

Tuosta mainitsemastasi poppoosta en tunne kuin Juhan, jonka kanssa on erittäin vähän mitään yhteistä.

[Maatiaisjuntitar]

Pauli Vahtera (PS) teki minusta hyvin järkevältä vaikuttavan leikkauslistan jo viime marraskuussa.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-–-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/23/saastolista-2-–-velat-tuhoavat-tulevien-sukupolvien-elaman/

Aivan loistavia kirjoituksia ja listoja! Julkisen sektorin 10% palkkojen alennus progressiivisesti (pienistä palkoista vähemmän kuin suurista) olisi kuitenkin nopein ja tehokkain tapa hillitä velkaantumista + maahanmuuttohömpötyksen lopettaminen.

Ai että kun kuntien työntekijöillä on jo ennestään pienimmät palkat, niin sieltähän sitä voileikata. Arvaa vaan, arvostetaanko kunnissa tehtävää työtä sen jälkeen sitäkään vähää mitä nyt?
Kun eihän se kunnissa tehtävä lastenhoito, kiinteistöjen hoito, palkanlaskenta tai kirjanpito ole kuulemma oikeaa työtä.

[RP]

Tajuatko, että drakhmaan siirtyminen kytketään velkasaaneraukseen? Et ilmeisesti...

Et taida olla kovin perillä näistä asioista. Mitään hallittua siirtymistä drakmaan ei tapahdu. Sellaista mekanismiä ei ole olemassa, on vain teoretisointia.

Kuten sanoin, jo ilmoitus valuutan vaihdosta aiheuttaa täydellisen kaaoksen eikä sitä pysty välttämään.

Kysymys on siitä onko täydellinen kaaos vältettävissä ylipäätänsä. Jos Kreikka ei kykene selviämään veloistaan, niin tätä asiantilaa ei muuta konkurssin kustannukset.

Huono uimataito ei ole erityisemmin hyvä syy vältellä veteen menemistä jos veneesi on uppoamassa.

( http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/04/28/how-reversible-is-the-euro/ )

[tyhmyri]

Julkisen sektorin 10% palkkojen alennus progressiivisesti (pienistä palkoista vähemmän kuin suurista) olisi kuitenkin nopein ja tehokkain tapa hillitä velkaantumista + maahanmuuttohömpötyksen lopettaminen.

Irlannissa tuota palkkojen leikkaamista kokeiltiin ennen kerjuulle joutumista. Ei auttanut.

[ikuturso]

Tajuatko, että drakhmaan siirtyminen kytketään velkasaaneraukseen? Et ilmeisesti...

Et taida olla kovin perillä näistä asioista. Mitään hallittua siirtymistä drakmaan ei tapahdu. Sellaista mekanismiä ei ole olemassa, on vain teoretisointia.

Kuten sanoin, jo ilmoitus valuutan vaihdosta aiheuttaa täydellisen kaaoksen eikä sitä pysty välttämään. Ihmiset ja valtio menevät vararikkoon ennen kun kukaan edes suostuu keskustelemaan velkasaneerauksesta. Kuvitteletko tosissasi, että miljoonien kreikkalaisten erilaiset lainat voisi edes pistää saneerattavaksi? 

Kyllä tuohon mekanismit on. Painokoneet painaa Drakmoja ja rahapajat lyö kolikoita kansalaisilta salaa. Sitten eräänä päivänä kaikki kansalliset pankit sulkevat ovensa kolmeksi päiväksi, ja kun ovet aukeavat, kaikki eurotilit on muutettu drakmamääräiskiksi ja ulos pankista saa vain drakmoja, kunnes päivittäiskauppa on kyllästetty tällä valuutalla. Drakma pidetään aluksi sidoksissa euroon, kunnes se vähitellen devalvoidaan.

Jolla on ulkomaista velkaa, häviää. Jolla on eurosijoituksia tai talletuksia ulkomailla, tienaa. Tässähän ei ole mitään ihmeellistä. Näinhän devalvoitaessa aina tapahtuu, vaikka tilanteeseen ei liittyisi mitään dramaattista valuutanvaihto-operaatiota.

Jotenkin noin sen pitää tapahtua, jos se halutaan tehdä. Uutta valuuttaa pitää olla valmiina ennen kuin kansa saa vihiä vaihdosta. Kukapa tietää, vaikka suomen rahapaja juuri tälläkin hetkellä löisi drakmakolikoita...

-i-

[Vallin]

Pauli Vahtera (PS) teki minusta hyvin järkevältä vaikuttavan leikkauslistan jo viime marraskuussa.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-–-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/23/saastolista-2-–-velat-tuhoavat-tulevien-sukupolvien-elaman/

Aivan loistavia kirjoituksia ja listoja! Julkisen sektorin 10% palkkojen alennus progressiivisesti (pienistä palkoista vähemmän kuin suurista) olisi kuitenkin nopein ja tehokkain tapa hillitä velkaantumista + maahanmuuttohömpötyksen lopettaminen.

Ai että kun kuntien työntekijöillä on jo ennestään pienimmät palkat, niin sieltähän sitä voileikata. Arvaa vaan, arvostetaanko kunnissa tehtävää työtä sen jälkeen sitäkään vähää mitä nyt?
Kun eihän se kunnissa tehtävä lastenhoito, kiinteistöjen hoito, palkanlaskenta tai kirjanpito ole kuulemma oikeaa työtä.

Kaikki työ on arvokasta mutta kun palkkoihin ei riitä rahaa. On siis leikattava nyt tai muutaman vuoden päästä. Jos leikataan nyt, vältytään suuremmilta veloilta ja korkokuluilta. Jos leikataan myöhemmin, joudutaan leikkaamaan enemmän kun pitää hoitaa jättimäisiä velkojakin.

Järkevintä olisi vähentää hallintoa esim kuntia yhdistämällä, mutta sitä ei Suomessa helpolla tapahdu. Ihmiset rakastavat omaa kuntaansa vaikka sitä on kallista ylläpitää. Siis palkkoja on leikattava, ennemmin tai myöhemmin.

Suomi ei ole enää rikas teollisuusmaa, joten verotulot eivät riitä kaikkeen samaan mitä ennen.

[tyhmyri]

Vapaa markkinatalous ei selvästikään toimi rahoitusalalla ilman sääntelyä.

Miksei toimi? Minusta toimii oikeinkin hyvin. Minusta se ongelma näyttäisi olevan se, että siellä nyt pörrää semmoista porukkaa, joilla on hyvin vähän yhteistä toistensa kanssa.

Markkinoiden itsesäätely toimii ensisijaisesti reaalitalouden osalta. Rahoitusmarkkinat eivät ole luontaisesti stabiilit, joten mekanismit eivät ole samat kuin reaalitaloudessa.

[Vallin]

Julkisen sektorin 10% palkkojen alennus progressiivisesti (pienistä palkoista vähemmän kuin suurista) olisi kuitenkin nopein ja tehokkain tapa hillitä velkaantumista + maahanmuuttohömpötyksen lopettaminen.

Irlannissa tuota palkkojen leikkaamista kokeiltiin ennen kerjuulle joutumista. Ei auttanut.

Kirjoitin, että se on nopein tapa HILLITÄ velkaantumista, ei se sillä pysähtyisi.

Yksityisellä sektorilla eli yrityksillä on tapana leikata palkkamenoja kun alkaa mennä huonosti. Jostain syystä julkinen sektori ei millään halua toimia samoin? Siispä velkaannutaan korvia myöten...

[Homma Admin]

Ehkä kannattaisi opetella sitä kansantaloutta.

Niinpä, menepä opettelemaan.

Keskustelun taso alkaa muistuttaa yhteiskuntatieteellisen tiedekunnan kahvihuoneessa käytävää lällättelyä.

Kaikkihan netissä asiantuntijoita ovat. Jos joku ei mielestänne osaa esim. kansantalouden perusteita, niin keinot tähän ovat joku argumentointi tai ignorointi, mutta ei tuollaista lapsellista nokittelua.

Alfresco, normi ja jäikö jonkun nimi huutamatta kohentavat keskustelutasoaan tässä ketjussa ja muualla huomattavasti tai lähtevät ottamaan aurinkoa.

Vapaata Umpihankea muistutetaan, että on kiellettyä loukata omalla nimellään kirjoittavia vertaamalla heitä... hmmm... omalla nimellään kirjoittaviin.

[Vallin]

Vapaa markkinatalous ei selvästikään toimi rahoitusalalla ilman sääntelyä.

Miksei toimi? Minusta toimii oikeinkin hyvin. Minusta se ongelma näyttäisi olevan se, että siellä nyt pörrää semmoista porukkaa, joilla on hyvin vähän yhteistä toistensa kanssa.

Markkinoiden itsesäätely toimii ensisijaisesti reaalitalouden osalta. Rahoitusmarkkinat eivät ole luontaisesti stabiilit, joten mekanismit eivät ole samat kuin reaalitaloudessa.

Juuri näin. Yksi malli olisi erottaa suurella riskillä pelaavat investointipankit ja ns. tavalliset pankit toisistaan, ja ulottaa valtioiden takaukset vain jälkimmäisiin. Siten ihmisille (ja poliitikoille) olisi selvää, missä veronmaksajien takaamat rajat kulkevat. Nyt tuntuu, että kukaan ei tiedä mitä pankkien sisäpiirissä ja virtuaalitaloudessa touhutaan. Stressitestitkin vaikuttavat lähinnä vitsiltä.

[RP]

Julkisen sektorin 10% palkkojen alennus progressiivisesti (pienistä palkoista vähemmän kuin suurista) olisi kuitenkin nopein ja tehokkain tapa hillitä velkaantumista + maahanmuuttohömpötyksen lopettaminen.

Irlannissa tuota palkkojen leikkaamista kokeiltiin ennen kerjuulle joutumista. Ei auttanut.

Kirjoitin, että se on nopein tapa HILLITÄ velkaantumista, ei se sillä pysähtyisi.

Irlannissa valtion budjettivaje on vain entisestään pahentunut. Vika ei ole siis siinä, että muutos olisi liian pieni, vaan siinä, että sen etumerkki on ollut väärä.

[RP]

Juuri näin. Yksi malli olisi erottaa suurella riskillä pelaavat investointipankit ja ns. tavalliset pankit toisistaan, ja ulottaa valtioiden takaukset vain jälkimmäisiin.

Ja sitten kriisin sattuessa niitä taas kuitenkin tuetaan julkisin varoin, kuten tälläkin kertaa tehtiin.

Sellainenkin sääntö oli olemassa, että EU maaat eivät missään oloissa vastaa toistensa veloista...

[Alfresco]

Persut eivät ole sen suurempi ongelma kuin mikään muukaan puolue. Minua ärsyttää, että kritisoidaan Portugalia ja Kreikkaa mutta ollaan itse menossa samaan velkamiinaan silmää räpäyttämättä omille ongelmille.

Persut ovat suurena puolueena nuori joten pikkasen löysempä narua voi antaa mutta kyllä persukritiikki on väillä ihan aiheellinen. Suomeen on syntynyt soinilainen seurue, joka sokeasti uskovat kaikkeen mitä Soini sanoo ja puolustaa Soinia naurettavuuteen saakka.

Soinin valuuttapuheet ovat levotonta läppää ilman minkäänlaista realismiä. Mainitsemasi ristiriita ettei persut ole ajamassa kovempia leikkauksia Suomessa samalla kun kritisoidaan Kreikkaa osoittaa, että talousymmärtämystä joko ei ole tai sitten pokkana kalastellaan kannatusta populismilla.

Persujen talousrealismi on demarien tasoa ja osaaminen vasemmistoliiton tasoa. Näillä eväin ei voi pitkään ratsastaa suurpuolueena vaan kyllä persujen pitäisi hankkia lisää tietäystä jos meinaa ylläpitää uskottavuutensa jatkossa.

Ihan rehellsesti pitää kyllä tunnustaa ettei persut suinkaan ole ainoa puolue, jolla on realismi välillä hukassa. Onhan noita muitakin.