2011-06-24 HS: Irja Askola: Muslimit eivät ole vihollisia

[IDA]

Itse seuraan aika tarkkaan evankelisluterilaisen kirkon uutisointia ja tapahtumia muutenkin. Käsittääkseni kirkolla on vaikeuksia tulla toimeen kaikkien omien herätysliikkeidensä ja lähetysjärjestöjensä kanssa ( paitsi körttien ), joten ihmettelen vahvasti, jos se tulee hyvin toimeen muslimien kanssa.

[Ahmatti]

Suomen ensimmäinen naispiispa vauhdissa. Eihän saisi mitenkään/tietenkään/koskaan yleistää, mutta miksi ministeritasollakin naisilla on tällaisia ylilyöntejä. Onko pätemisentarve ja itsensä esilletuomisen tarve niin suuri?

Ei ole kahdenlaista islamilaisuutta. Samaa koraania kuitenkin luetaan. Toivon todellakin, että homoillan jälkipyykki toistuu. Kirkon on turha syyttää suomalaisia kansana omasta rappiotilastaan ja rahahanojen ehtymisestä. Heidän tulisi laittaa omista piireistään "päitä vadille" ja tehdä jotain. Mutta taitaapi olla jo liian myöhäistä...tai sitten tulee kirkollisveron tilalle hengellisyysmaksu (vrt. mediamaksu).

[elven archer]

Ikävä, mutta varteenotettava pointti.

Mutta toiseen suuntaan ei ikinä toimi. Eli islamin fundamentaalisuus ei ole käyttövoimaa kovenevalle asenneilmastolle. Ei tietenkään, koska vika on aina näissä razzeissa, jotka eivät tykkää rauhan uskonnosta.

[Malla]

US: Piispa HS:lle: "Muslimit voisivat käyttää kirkkoja"

*Mitkä ovat sellaisia PYHIÄ toimituksia, joita ei voi ....'. Tarkoittaakohan Irjushka 'pyhillä toimituksilla' mm. rituaaliteurastuksia ja ympärileikkauksia, vai mitä hän tuolla eufemismilla oikein tarkoittaa?

Kummastelen samaa.
Evlutkirkoissa (ainakin vanhemmissa) on mm. runsaasti kristillisiä symboleja, joita muslimit eivät siedä. Mitä niille tehään kohtaamisen kannustamiseksi? Lunastaako valtio kaikki pyhätöt (ml. moskeijat) neutraaleiksi monitoimitiloiksi? Jumppatiloista on pulaa.

[pelle12]

joten ihmettelen vahvasti, jos se tulee hyvin toimeen muslimien kanssa.

Tulee toimeen ja hyvin tuleekin. Muslimien toiseuskerroin on sen verran vahva, että läpi sormien on helppo katsella. Lisäksi moni muslimi on tullut Suomeen joko pakiksena tai turviksena, ja kaikkihan me tiedämme, että Jeesus-lapsikin oli aikoinaan pakolainen.

[elven archer]

Ihqua. Irja pääsi ihan saman katon alle kuin muslimit. Piti lymyillä huoneen nurkassa, mutta kuitenkin! Ei tässä mitään asenneongelmaa naisiin ole. Oli suorastaan liikuttava luottamuksen osoitus laskea nainen samaan tilaan. Ihanaa vapaamielisyyttä! Harmi, että fundamentalistit pilaavat kaikkien tällaisten liberaalien muslimien ja liberaalin islamin maineen.

Minä en ikinä tule hyväksymään islamia. Jos tässä maassa olisi sananvapaus, kertoisin, millainen aate se on ja minkä vuosikymmenen kaikuja siitä kumisee.

Edit. Sananvapaus, eikä samanvapaus.

[Marius]

Tokihan suomalaiset saavat sitten kaikki moskeijat käyttöönsä, vaikka nuorisotiloiksi ja bändien treenikämpiksi?
Leo Jokela-boozing Society voisi myös tarvita lisää tilaa...

[IDA]

Evankelisluterilainen kirkko ei halua tarjota tiloja edes omille lähetysjärjestöilleen:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5471-sleyn-messuille-tuli-loppu-espoossa

Olisi siis todellakin aika kummallista, jos se rupeaisi tarjoamaan niitä muslimeille. Ehkä joku naisimaami voisi pitää esitelmiä homoseksuaalien oikeuksista oikean ja aidon islamin ytimessä, tai jotain sellaista, mutta muuten en oikein usko, että homma toimisi.

[Servilia]

Helsingin piispa Irja Askola

Voi että kiva kun saa taas hävetä sukupuoltaan. Olen tällä forumilla aikaisemminkin tämän sanonut, mutta nyt sanon vielä kerran, että kyllä naiset tämän maan pilaavat. Jotenkin tuntui että asiat olivat paremmin kun ministeripaikoilla oli pääasiassa miehiä. En tietenkään haluaisi naisten aseman huononemista, mutta joka kerta kun naisille tehdään joku myönnytys tai annetaan joku etu, jokin asia alkaa taas mättää. Naisten pitäisi hallita maailmaa vain Simsissä. Näillä akoilla tulee toinen toistaan typerämpiä älynväläyksiä kiireessään toteuttaa jotain sairasta suvaitsevaisuuspuuskaa ja me muut saamme taas häveta kanssasisariamme.

Toivon minäkin sydämestäni, että tämän tempauksen vuoksi tulee samanlainen jälkipyykki kuin homoillan jälkeen. Nyt kaikki loputkin eroamaan kirkosta ja syyksi ilmoitettakoon tämä. Itse eroaisin nyt jos en vuosia sitten olisi jo sitä ehtinyt tekemään.

[Malla]

Itse seuraan aika tarkkaan evankelisluterilaisen kirkon uutisointia ja tapahtumia muutenkin. Käsittääkseni kirkolla on vaikeuksia tulla toimeen kaikkien omien herätysliikkeidensä ja lähetysjärjestöjensä kanssa ( paitsi körttien ), joten ihmettelen vahvasti, jos se tulee hyvin toimeen muslimien kanssa.

Evl-kirkko tuli monin paikoin hyvin/kohtuullisesti toimeen monien herätysliikkeiden kanssa (jopa vanhoillisimpien lestadiolaisten), koska kyse oli kuitenkin kristinuskosta ja (ainakin suunnilleen) samoista sakramenteista, symboleista yms. Tilojen jakaminen ei ollut ongelma. Ainakaan ristejä ei tarvinnut poistaa.

[Ahmatti]

Jos tässä maassa olisi samanvapaus, kertoisin, millainen aate se on ja minkä vuosikymmenen kaikuja siitä kumisee.

Taitaa monella sigu vaihtua, kuten itselläni jo aiemmin...

[Reich]

US: Piispa HS:lle: "Muslimit voisivat käyttää kirkkoja"

Naispappeutta vastustava SLEY (Suomen luterilainen evankielumiyhdistys) häädettiin juuri seurakunnan tiloista Espoossa, mutta epäjumalanpalvomistilaisuuksiin kirkon tiloja kyllä voitaisiin käyttää. Kirkon on skitsofreenistä ylläpitää mitään suvaitsevaisen sädekehää, sillä todellisuudessa kirkko on erittäin suvaitsematon esimerkiksi Raamatun opetusten mukaan toimivia naispappeuden vastustajia kohtaan.

[IDA]

Evl-kirkko tuli monin paikoin hyvin/kohtuullisesti toimeen monien herätysliikkeiden kanssa (jopa vanhoillisimpien lestadiolaisten), koska kyse oli kuitenkin kristinuskosta ja (ainakin suunnilleen) samoista sakramenteista, symboleista yms. Tilojen jakaminen ei ollut ongelma. Ainakaan ristejä ei tarvinnut poistaa.

Juu. Avainsana tuossa taitaa olla tuo 'tuli'.

Toisaalta asiahan ei enää minulle kuulu, eikä minulla oikeastaan ole mitään oikeutta arvostella päätöksiä. Rakentavana ehdotuksena toteaisin, että Espoon Iivisniemessä on ilmeisesti tiloja vapaana siis.

[saint]

...
Ei ole kahdenlaista islamilaisuutta. Samaa koraania kuitenkin luetaan. Toivon todellakin, että homoillan jälkipyykki toistuu.
...

Ainakin Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan on todennut, että ei ole olemassa erikseen ääri-islamia ja sitten jotain muuta islamia, vaan on vain ja ainoastaan yksi islam.
Mutta Erdogan onkin vain pääministeri eikä mikään uskonoppinut imaami tai muu mullahi...

[Yksilö]

No, eipäs nyt syrjitä jo kertaalleen positiivisesti syrjittyä!

[Miniluv]

Al Hamdu lillah, Ash hadu an la ilaha illal lahu wahdahu la sharika lah (All praise is for Allah, and I testify that there is none worth worshipping except the Almighty Allah, Who is One and has no partner)

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_prayer

Wikin mukaan tuo on päivittäisrukouksen shiiaversiosta, mutta ihmettelenpä, miksi tällaisen julistamiselle pitäisi antaa tilaa kristillisestä kirkosta.

[Fiftari]

Koska muslimit alkavat vaatia remonttia Suomalaisiin kirkkoihin? Ristit pois jne?

[Malla]

Evl-kirkko tuli monin paikoin hyvin/kohtuullisesti toimeen monien herätysliikkeiden kanssa (jopa vanhoillisimpien lestadiolaisten), koska kyse oli kuitenkin kristinuskosta ja (ainakin suunnilleen) samoista sakramenteista, symboleista yms. Tilojen jakaminen ei ollut ongelma. Ainakaan ristejä ei tarvinnut poistaa.

Juu. Avainsana tuossa taitaa olla tuo 'tuli'.

Toisaalta asiahan ei enää minulle kuulu, eikä minulla oikeastaan ole mitään oikeutta arvostella päätöksiä. Rakentavana ehdotuksena toteaisin, että Espoon Iivesniemessä on ilmeisesti tiloja vapaana siis.

Joo, ikävä kyllä. (Ja minulla on toistaiseksi oikeus arvostella päätöksiä, koska kuulun evlutkirkkoon.) En (toistaiseksi) vastusta naispappeutta, mutta vastustan sitä, että kirkosta häädetään kristittyjä samalla kun tiloihin haalitaan (tai yritetään haalia, luultavasti turhaan) toisuskoisia.
Ihan naisten vika se ei ole: monet miespapitkin ovat kovasti kunnostautuneet asiassa  


ps. Se on Iivisniemi. Tai ainakin oli.

[PSH]

Tämä on vain jotenkin niin uskomatonta, että tuollaista sokeutta (idiotismia?) voi olla olemassa. Luulisi oman instutuutionsa edustaja koettavan suojella omaa instituutiotaan, eikä olla tykyttämässä sitä pois.

Tilanne on vähän sama kuin jos kauppias antaisi kauppansa myymälävarkaiden kerhotilaksi.

[jav]

Muslimeita tai ainakin osia niistä voidaan kutsua maailman ja koko maapallon hyvinvoinnin vihollisiksi.
Syitä ovat,
ehkäisyn puute, maapallolla on vain rajattu kantokyky ihmismäärälle.
maailman laajuinen koulutuksen puute joka johtaa ääriliikkeisiin sekä fundamentalismiin.
huumemyönteisyys, maistuu khat, heroiini, hassis. Nämä ovat hyvin suosittuja muslimien keskuudessa, mm. Turkki, pakistan, irak, afganistan, Somalia, marokko.........
moraalinpuute, joka ilmenee mm. orjatyövoiman käyttämisenä sekä humanitäärisen auttamisvelvoitteen sysäämisenä länsimaiden kontolle.
demokratian puute.
pimeän keskiajan moraalikäsitykset, jossa uskonto johtaa valtiota.

[Kuli]

Lisää tuubaa Askolan suusta....

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-"muslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja"

Askolan mukaan muslimeitten pitäisi pystyä käyttämään kirkon tiloja... mutta mitä nyt voi odottaa muuta kuin todellisuudesta irtaantumista hihhuleilta.

Teksti:


Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.

Mahdollisista tilojen lainaamisista sovittaisiin kuitenkin tapauskohtaisesti.

- Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöiden kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin (kirkon tilojen lainaaminen muslimeille) olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä, Askola sanoo.

- Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle.

Askola ei koe, että islam uhkaisi kristinuskoa. Sen sijaan hän katsoo, että uskonnot "ovat samalla puolella" muun muassa rasismin vastaisuudessa. Askola kuitenkin myöntää, ettei suhde maahanmuuttoon ja islamiin ole kirkon sisällä aivan mutkaton.

- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle.


Varsinkin tuo viimeinen lause on ällömokutuksisin aikoihin...

edit -joku sitten ehtikuin ensin mutta tässäpä tämä nyt on kumminkin...

[Punaniska]

Helsingin piispa Irja Askola

Voi että kiva kun saa taas hävetä sukupuoltaan. Olen tällä forumilla aikaisemminkin tämän sanonut, mutta nyt sanon vielä kerran, että kyllä naiset tämän maan pilaavat.

Taitanee mennä enemmänkin niin, että vaatimukset pitäisivät olla samat oli sitten kummat vehkeet tahansa. Tasa-arvon nolo väärinkäyttäminen näkyy siinä, että naisena pääsee johtoasemiin sellainen persoona, jolla miehenä ei olisi mitään mahdollisuuksia:

Taisto Halonen: homoaktiivi, änkyrä ja DDR-symppispoju. Äänestäisitkö?

[Fiftari]

Lisää tuubaa Askolan suusta....

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-"muslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja"

Askolan mukaan muslimeitten pitäisi pystyä käyttämään kirkon tiloja... mutta mitä nyt voi odottaa muuta kuin todellisuudesta irtaantumista hihhuleilta.

Teksti:


Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.

Mahdollisista tilojen lainaamisista sovittaisiin kuitenkin tapauskohtaisesti.

- Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöiden kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin (kirkon tilojen lainaaminen muslimeille) olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä, Askola sanoo.

- Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle.

Askola ei koe, että islam uhkaisi kristinuskoa. Sen sijaan hän katsoo, että uskonnot "ovat samalla puolella" muun muassa rasismin vastaisuudessa. Askola kuitenkin myöntää, ettei suhde maahanmuuttoon ja islamiin ole kirkon sisällä aivan mutkaton.

- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle.


Varsinkin tuo viimeinen lause on ällömokutuksisin aikoihin...

Mahtavatko muslimit sitten maksaa myös kirkollisveroa?

[IDA]

Joo, ikävä kyllä. (Ja minulla on toistaiseksi oikeus arvostella päätöksiä, koska kuulun evlutkirkkoon.) En (toistaiseksi) vastusta naispappeutta, mutta vastustan sitä, että kirkosta häädetään kristittyjä samalla kun tiloihin haalitaan (tai yritetään haalia, luultavasti turhaan) toisuskoisia.
Ihan naisten vika se ei ole: monet miespapitkin ovat kovasti kunnostautuneet asiassa  


ps. Se on Iivisniemi. Tai ainakin oli.

Korjattu

Itsellenikään naispappeus ei ollut kysymys eikä mikään, enkä usko, että ongelmat johtuvat suoranaisesti siitä. Miespiispa olisi tehnyt saman ja demokraattisestihan nuo Iivisniemen messut lopetettiin, vaikka kirkkoherra lopettamista vastustikin. Siellä siis kuitenkin on tiloja tyhjäkäynnillä, koska kristittyjä ajettiin sieltä pois.

[törö]

"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Kutsusta kieltäytyminen olisi tulkittu tietysti yhteistyöhaluttomuudeksi, josta olisi ollut hyvä repiä otsikoita viikkotolkulla tuomiten menettely arvovaltaisilla tahoilla ja mokumediassa.

Imaameilta ovela tapa nöyryyttää evlut-piispaa ja näyttää naisen paikka.

Eikä tapaaminen edes todista mitään, koska alla olevan kaltaisia juttuja löytyy Ampparien otsikoista tasaiseen tahtiin.

Aviomies pahoinpiteli Raijaa kymmenen vuoden ajan

Häpeä esti Raijaa kertomasta kenellekään aviomiehensä väkivaltaisuudesta. Mies hurmasi ihmiset sulavalla käytöksellään, mutta kodin sisällä hänestä kuoriutui kuin toinen ihminen.

Raija oli vasta 18, kun hän tapasi hyvästä perheestä kotoisin olevan Jukan*. Mustasukkaisuuden merkit eivät osanneet pelottaa Raijaa, olihan hän nuori ja rakastunut.

– Kun menimme naimisiin, Jukan käytös paheni. Hän alkoi kontrolloida elämääni ja hallita minua, Raija kertoo.

Jukka alkoi saada sairaalloisia mustasukkaisuuskohtauksia. Hän alkoi käyttää niin fyysistä kuin henkistäkin väkivaltaa. Kun Raija oli töissä, mies saattoi soittaa ja uhkailla tappavansa koiran sillä välin.

Jos Raija erehtyikin mainitsemaan miespuolisten työkavereidensa nimiä, sai Jukka uuden syyn lyödä. Hän potki milloin Raijaa, milloin pariskunnan koiraa. Isokokoisena hän saattoi sulkea vaimonsa pieneen kaappiin ja lukita oven.

Raija ei uskaltanut puhua miehensä käytöksestä kenellekään. Kaikki läheiset pitivät Jukkaa unelmien miehenä.

Oma minuus katosi

Vuosien vieriessä eteenpäin Raija alkoi syyttää itseään tilanteesta. Hän sairastui syömishäiriöön.

– Menin lääkäriin, kun en pystynyt nielemään, mutta en saanut mitään apua. Siihen aikaan parisuhdeväkivallasta ei juuri puhuttu.

Apua ei herunut omalta perheeltäkään. Eräänä kesänä Raija ja Jukka viettivät juhannusta Raijan kotiseudulla. Koko suku oli paikalla.

Paikalle saapui myös Raijan vanhoja koulukavereita vuosien takaa. Kun he halasivat Raijaa, tarttui Jukka vaimonsa kurkkuun kiinni ja painoi tämän pään veden alle tämän sisarusten ja vanhempien silmien alla. Raijan isä tuli paikalle ja kävi Jukkaan kiinni. Sen jälkeen tapauksesta ei puhuttu.

– Jukka oli muita kohtaan niin miellyttävä, että edes tämä tapaus ei avannut siskojeni silmiä. Itse en osannut tehdä mitään. Olin uponnut niin syvälle Jukan tahtoon ja valtaan, että hukkasin oman minuuteni täysin.

"Jompikumpi meistä kuolee"

Viimeisen vuoden aikana Raija harkitsi kertovansa kaikille millainen mies Jukka todellisuudessa oli. Jukan perheestä oli kuitenkin tullut Raijalle niin tärkeä, ettei hän halunnut satuttaa heitä millään tavalla, ei edes kertomalla totuutta.

Lopulta Raija havahtui tilanteeseen.

– Tajusin, että jos en nyt lähde, hän tappaa minut tai minä hänet. Panin avioeron vireille ja lähdin itsepuolustuskurssille.

Siinä vaiheessa Jukka lopetti lyömisen. Vähättely kuitenkin jatkui. Mies naljaili Raijan palaavan hänen luokseen häntä koipien välissä. Hän väitti, ettei Raija pystyisi asumaan omillaan. Toisin kuitenkin kävi. Raija lähti eikä palannut.

"Väkivalta tulee osaksi itseä"

Väkivallasta toipuminen vaati vuosien hoitoa. Menneisyys sai Raijan hakeutumaan vaihtoehtolääketieteen pariin ja kouluttautumaan NLP- ja aromaterapeutiksi.

– Ihmisen psyyke kiinnostaa minua valtavasti. Haluni auttaa ja tulla autetuksi on minulle todella tärkeä.

2000-luvun alkupuolella Raija esiintyi perheväkivaltaa käsittelevässä ohjelmassa. Yksi hänen siskoistaan istui sattumalta television ääressä ja tunnisti hänet.

– Siskoni soitti kauhuissaan ja sanoi, ettei hän olisi ikinä voinut aavistaa Jukan olleen väkivaltainen. Oli uskomatonta, miten ihmiset eivät ymmärtäneet hänen todellista luonnettaan. Siskonikin oli omin silmin nähnyt hänen käyttäytyvän väkivaltaisesti.

Nykyään Raijan on vaikea muistaa noiden vuosien tapahtumia. Mieli on tahtonut unohtaa.

– Kun elää niin pitkään väkivallassa, se tulee osaksi itseä. Tänä päivänä tietoa ja apua on onneksi paremmin saatavilla. Esimerkiksi Naisten linja tarjoaa hyvää apua. Suhteesta pitää lähteä heti, kun ensimmäiset merkit väkivallasta ilmenevät.

*Nimi muutettu

Studio55.fi/Tuuli Lindgren

http://www.studio55.fi/tositarina/artikkeli.shtml/1348400/aviomies-pahoinpiteli-raijaa-kymmenen-vuoden-ajan

[Marius]

Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

[inwell]

Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Jos huolena ovat tyhjät kirkot tai niiden käyttö alkuperäistä tarkoitusta vastaamattomiin toimintoihin, niin voihan sitä ryhtyä vaikka katolilaiseksi. Ei kai ev.lut. ole ainoa vaihtoehto?

[HMV]

Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Näinhän se on, jäsenkato vie kirkolta verotuloja.
Seurakuntien köyhtyminen voi johtaa siihen että seurakunnan rakennuksia, jopa kirkkoja, joudutaan myymään. Joku muslimiyhteisö voisi hyvinkin olla ostajana.

[AstaTTT]

Noh. Minä erosin kirkosta sen hölmöilyjen takia. En olisi ikinä uskonut tekeväni sitä. Ev.lut-kirkon tulisi puolustaa kristillisiä arvoja, ei muiden uskontojen arvoja.

[Blanc73]

"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Tuota pätkää nauran vedet silmissä. "kyllä Islam on iHQ vaikka mua naisena ei hyväksytä miesten joukkoon rukoilemaan" Ei helvetti, ovatko mokuttajat noin pihalla etteivät näe mitä Islam tuo vanavedessään pohjolaan??!!