Ansiosidonnaisista

[Peril]

Mitäpäs, jos ensin järjestätte maahan täystyöllisyyden ja alatte sitten vasta hourailemaan työttömyyskorvauksista.

Ketjusta paistaa selvästi pappa betalar poikasten maailmankatsomus.

Tässä on hourailtu ansiosidonnaisista korvauksista. Täystyöllisyyttä on mahdoton järjestää, koska osa porukasta ei halua työllistyä. Kikkailemalla työkyvyttömyyseläkkeillä yms. saadaan kyllä tilastollisesti asiat kuntoon.

Tämä pappa hoitaa omat laskunsa ja muidenkin edestä tapahtuu tulosiirtoa omalta tilitä valtion kassaan, joten oikeassa olet.

[Alfresco]

PPS. Ansiosidonnainen työttömyysturva toimii nähdäkseni yhteiskunnallisena iskunvaimentimena.
Ihmisiä olisi muuten aivan liian helppo pudottaa peruspäivärahalle ja ahdinkoon

Ei peruspäivärahalle tippuminen ole mikään ongelma jos se mahdollisuus on etukäteen tiedossa. Itse asiassa tieto siitä, että tulot voivat romahtaa työttömyyden sattuessa saisi ihmiset pitämään taloutensa paremmin kurissa. Ei otettaisi törkeitä asuntolainoja ja kulutettaisi visat tappiin.
Jos joku kuitenkin niin tekee ja päätyy peruspäivärahalle, niin talo myyntiin vaan. Vaihtoehto olisi säästää työttömyysrahastoa itselleen. Tämä valtio-pelastaa -politiikka johtaa ihmisten holtittomaan taloudelliseen käyttäytymiseen.

Ansiosidonnainen on prosenttiosuus palkasta eli suuri palkka suuri työttömyyskorvaus. Tämä on sikäli absurdia, että jo ennestään suuremmista tuloista nauttiva pitää alkaa ylläpitäämään suurella summalla veronmaksajien puolesta. Miksi se on veronmaksajien tehtävä elättää joku tyyppi, joka on neuvotellut itselleen kovia palkkoja? Toki tämä hyvätuloinen on maksanut veroja mutta ansiosidonnainen on niin suuri, että harvan ihmisen kuukausittain maksamat verot ovat edes lähellä ansiosidonnaisen kuukausitasoa.

Ansiosidonnaisen aika alkaa olla ohi. Se on kerta kaikkiaan liian kallis järjestelmä ylläpitää ja sen varassa pystyy viettää oloneuvoksen aikaa aivan liian pitkään kiirehtimättä töihin.

[Alfresco]

Mitäpäs, jos ensin järjestätte maahan täystyöllisyyden ja alatte sitten vasta hourailemaan työttömyyskorvauksista.

Täystyöllisyys ei ole mahdollinen.

Ketjusta paistaa selvästi pappa betalar poikasten maailmankatsomus.

Mistä puhut? 

[Nuivanlinna]

Jep. Pistetään ansiosidonnaiset romukoppaan ja jokainen säästelee itselleen rummun sekä Kalashnikovin hinnan, niin on tekemistä sitten kun hommat loppuu. Saadaan mukava libertaari yhteiskunta ja ennenkaikkea toimelias!

[maltti on valttia]

  Ansiosidonnaisella olin. Sain muuten ihan saman summan etuuksia  kuin saa etuuksia kaverini joka elelee yksikseen kunnan asunnossa ja täysin sosiaalitukinen varassa pian pari vuosikymmentä, eikä ole änellä hpelkoa tulojen pienentymisestä, eikä huolta huomisesta.  
 
 

[Lasse]

Jep. Pistetään ansiosidonnaiset romukoppaan ja jokainen säästelee itselleen rummun sekä Kalashnikovin hinnan, niin on tekemistä sitten kun hommat loppuu. Saadaan mukava libertaari yhteiskunta ja ennenkaikkea toimelias!

Kerrostalojen alimpien kerrosten ikkunoissa kalterit, autot öisin lukituissa talleissa, gated communities, toi on monessa Euroopan maassa totta jo tänään. Kyllä tuo todellisuus saadaan tännekin, jos halutaan.

--Lasse

[Mulli]

Täystyöllisyys ei ole mahdollinen... + muuta soopaa pitkin raittia

Sinulla ei alfresco taida olla persereikää ollenkaan. Pähkäilen tätä siksi, että paska valuu koko ajan sormenpäistäsi internetiin.

Noin yleisesti voisin kehoittaa näitä veivikauloja kauppakamarinilkkejä kajoamaan ansiosidonnaisiin kokeilumielessä ja katsomaan, kuinka käy.

14 päivää, kops.

[John Bircher]

Jokainen voisi halutessaan laittaa jokaisesta palkastaan tietyn summan säästötilille, josta sitten kustantaisi elämistään työttömyyden tullessa. Se olisi reilu systeemi, eikä kenenkään etuja enää maksatettaisi muilla.

Täysin samaa mieltä. Suomen AY-liike tarvitsisi Thatcheriläisen potkun persuksille. Kohta on tilanne jossa meillä on sinikauluseliittiä ja työttömiä/pätkätyöläisiä. Ay-liikkeiden tavoite ei ole se että yhteiskunnassa olisi hyvä elää ja että mahdollisimman monella olisi töitä, ay-liikkeen tavoite on saada oman liiton jäsenille mahdollisimman kovat tulot ja edut.

En tiedä miten tämä varsinaisesti aiheeseen liittyi, mutta noiden työttömyyskassojen "muiden maksama" osuus on kuitenkin lihavien Ay-pomojen kähmimä juttu.

[ukkometso]

Ansiosidonnainen  on enemmän myös vanhojen sukupolvien juttu. Ei tälläisenä pätkätöiden aikana  sinne ansiosidonnaiselle nuorempi polvi edes niin helposti pääse.  Enkä minäkään   olisi koko systeemiä lopettamassa  mutta kyllä sen keston  (500 pv) suhteen olisi  viilattavaa.  
Jos  ihminen on kaksi vuotta "vapaaehtoisesti" työttömänä niin kyllä se on aika mahdotonta saada enää mitään työtä. Se passivoi.
 Eikä nyt voi joka alalle yleistää  mutta  kyllä joillakin aloilla on ylisuuria palkkoja työn vaativuuteen nähden ja sitä kautta tukien määrä lähes kohtuuton.   Mielestäni  ihmisen hoitaminen  pitäisi olla paremmin palkattua kuin  paperikoneen  vahtaajan jolla tulee hiki donitsia syödessä.    
Myönnetään  metsäteollisuus on murroksessa mutta siltikin uskallan olla tuota mieltä.   Sitä kautta ansiosiddonnaista on myös käytetty niin että eka  pari vuotta  ansiosidonnaisella ja sitten  eläkeputkeen niin saadaan supistukset pistää muiden piikkiin.

Hyvä kun on  yrittäjä niin on  kenenkään turha aukoa päätään  pappa betalar höpinällä, ei toimi. Yrittäjällä ei ole edes sosiaaliturvaa saati kesälomia  jos ei itse niitä maksa. Että siinä suhteessa on helppo arvostella  epäkohtia ja  vaatia jotain tolkkua.  

[Mulli]

...Yrittäjällä ei ole edes sosiaaliturvaa saati kesälomia  jos ei itse niitä maksa. Että siinä suhteessa on helppo arvostella  epäkohtia ja  vaatia jotain tolkkua. 

Yrittäjä lakatkoon yrittämästä, jos ei ole varaa maksaa vakuutuksia. Pankoon hinnat kohdilleen, niin on varaa pitää lomia.

Yrittäjien itkua tässä on kuunneltu 26 vuotta. Kukaan ei tee yrittäjäparkaa rikkaaksi tulemalla puoli-ilmaiseksi töihin. Nilliti nilliti.

Ansiosidonnainen ei ole epäkohta. Kokoomuslainen rahapolitiikka kaikkineen on.

[ukkometso]

Yrittäjä lakatkoon yrittämästä, jos ei ole varaa maksaa vakuutuksia. Pankoon hinnat kohdilleen, niin on varaa pitää lomia.

Huomaa ettet tiedä asiasta mitään niin  opiskele vaikka  ensin miten  yrittäjien eläkevakuutusmaksut  koostuu.  Ja toiseksi  olisi kiva kuulla millainen  on sinun käsityksesi yrittäjän työttömyysturvasta.  Aivan, se on  pelkkä vitsi.   Onneksi tunnen yksityisyrittäjyyden riemut että ei tarvi   olla narisijoita palkkalistoilla. Itsessä on jo tarpeeksi

En karehdi ansiosidonnaista  mutta  sen nauttijan pitäisi osata  hiukka hahmottaa kokonaisuuksia, että  ei  se raha puussa kasva.

[Lasse]

...Yrittäjällä ei ole edes sosiaaliturvaa saati kesälomia  jos ei itse niitä maksa. Että siinä suhteessa on helppo arvostella  epäkohtia ja  vaatia jotain tolkkua. 

Yrittäjä lakatkoon yrittämästä, jos ei ole varaa maksaa vakuutuksia. Pankoon hinnat kohdilleen, niin on varaa pitää lomia.

Yrittäjien itkua tässä on kuunneltu 26 vuotta. Kukaan ei tee yrittäjäparkaa rikkaaksi tulemalla puoli-ilmaiseksi töihin. Nilliti nilliti.

Ansiosidonnainen ei ole epäkohta. Kokoomuslainen rahapolitiikka kaikkineen on.

Aika ihmeellistä yhteiskuntaa kaikenkarvaiset realistit ovat tänne ajamassa, harmaata taloutta vastaan ei saa/kannata taistella, ja ansiosidonnainen on menneen talven lumia.

Kohta huutolaispoikia taas myydään vähiten tarjonneelle ja vaivaistaloissa kynttilät lepattavat.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Huutolainen

--Lasse

[Nuivanlinna]

Missään nimessä en halua mitään vastakkainasettelua yrittäjien ja duunareiden kesken, enempää kuin on tarpeen ja mielekästä.
En kadehdi yrittäjiä ollenkaan kun osaan jotenkin hahmottaa millaista on elää millin velka niskassaan odotellen kaataako flunssa petiin ja mistä tuuraaja jotta sopimukset tulee noudatetuiksi.

[Mulli]

...En karehdi ansiosidonnaista  mutta  sen nauttijan pitäisi osata  hiukka hahmottaa kokonaisuuksia, että  ei  se raha puussa kasva.

Niin neropatti?

Olen ollut yrittäjänä kahdesti elämäni aikana. Yhteensä n 15 vuotta. Saatan aiheesta jotakin tietääkin

Yrittäjyydelle on maassamme kasattu kaikenlaisia esteitä toki yhteiskunnankin puolelta. Vaan onpahan niitä yrittäjiä kasakaupalla, joiden ongelmat lähtevät omista asenteista. Sekoittavat omat ja verottajan rahat. Maksimivoitto minimivaivalla. Työntekijöiden kusetusta. Akka kulkee minkissä, isi ajaa mersulla ja työntekijän palkat viikkokausia myöhässä.

Itselläni... EDIT: Helvettiäkö historiani oikeastaan teille kuuluu?

Eläkettä taisin tienata 3 euroa Vaan minulla on toisenlainen ratkaisu eläkeongelmaan. Rahansa kun voi sijoittaa tulevaisuutta ajatellen. Ei ole pakko haudata satojatuhansia jokavuotisiin autokauppoihin ja muuhun naapurille näyttämiseen.

Vasta viimeisen kuuden vuoden aikana olen tutustunut tähän ansiosidonnaiseen. 38 vuotta olen pärjännyt ilman.

Mitä minä siis en tiedä?

[Mursu]

Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha kerätään pääosin työnantajien (49,5 %) ja valtion (40 %) maksuosuuksista. Ainoastaan 5,5 % maksusta rahoitetaan työttömyyskassojen jäsenmaksuilla.
...

Ehdotankin, että ansiosidonnainen voisi olla korkeintaan 50% palkkatulosta.

Tuollainen rahoitusmalli on käytännössä verorahojen siirtoa liitoille. Koko nykymallinen liittoihin ja kassoihin sidottu ansiosidonnainen tulisi purkaa ja korvata kaikille maksettavalla tuella. Liitot ja kassat sitten voisivat erikseen järjestää täysin itse rahoitettua tukea.  Tuli voisi olla hyvinkin suuri esimerkiksi kolme kuukautta, ja sitten laskea. Näin varmistetaan, ettei lyhyt työttömyys sotke esimerkiksi asuntovelallisen elämää liikaa.

[Mulli]

...Näin varmistetaan, ettei lyhyt työttömyys sotke esimerkiksi asuntovelallisen elämää liikaa.

Työttömyys on tällä hetkellä maassamme rakenteellista. Näin ollen työttömänä ollaan pidempään.

Sen sijaan, että puututaan työttömän saamiin korvauksiin, pitää puuttua idioottimaiseen politiikkaan, jonka myötä maan teollisuus karkaa maailmalle, idioottimaiseen tapaan jakaa rahaa eu:n pankkipelureille, lopettaa vuotuinen miljardin sponsorointi gebardihatuille ja nälkäkurkien raahaaminen jo muutenkin tuottamattomien työttömien kansoittamaan maahan sosiaaliturvaa nielemään.

Eihän tuo ole ihme, että punavihreät mättävät Suomalaisia päähän 100-0, kun täällä mukaisänmaallisetkin ovat takomassa samoja köyhiä päähän. Kuka tällaista kansaa viitsii rakastaa (muutamaa hullua lukuunottamatta)?.

[Mursu]

Jokainen voisi halutessaan laittaa jokaisesta palkastaan tietyn summan säästötilille, josta sitten kustantaisi elämistään työttömyyden tullessa. Se olisi reilu systeemi, eikä kenenkään etuja enää maksatettaisi muilla.

En pitäisi jotain tämäntyyppstä systeemiä pahana. Valtio siis takaisi jonkinlaisen kiinteän päivärahan (peruspäivärahan) ja kaiken muu työntekijä säästää itse jos haluaa. Kannatetaan.

Et tunnu ymmärtävän säästämisen ja vakuutuksen eroa. Säästämisessä kullakin on vain se, mitä on säästänyt. Vakuutuksesta voi saada enemmänkin, kuin mitä on maksanut laskuja. Kumpikin on hyvä työttömyyden varalle, mutta ne ovat toisiaan täydentäviä, eivät korvaavia. Säästämisen kukin tekee nettotuloistaan ja maksaa tuotosta lähdeveron. Rahat voi käyttää mihin haluaa.

Sinänsä valtiota ei näihin vakuutuksiin juuri tarvita väliin paitsi verotuksen kohdalta ja sen kanssa miten ne linkitetään perusturvan kanssa. Onko ne esimerkiksi perusturvan päälle vai osin sitä korvaavia.

[Teaparty]

Niin. Tässä on ideaa. Mielestäni pitäisi tarjota julkisen pakkovakuutuksen rinnalle yksityinen työttömyysvakuutus. Tällöin voi itse määritellä haluansa työttymyysturvansa tason. Yksityisen option valitsijan ei sitten tarvitsisi maksaa valtiolle vastaavia maksuja. Ja sama sairausvakuutukseen.

/Teaparty

Nythän jäsen Teaparty laajensi vapaaehtoiseen sairausvakuutukseen.
(hoitokulujen osalta?)

Realistista olisi laittaa vakuutusten ottaminen pakolliseksi ja mm. oleskeluluvan ehdoksi.
Pohjimmiltaan sosiaaliturva on vakuutusjärjestelmä ja sellaisenaan kokoelma finanssi-instrumentteja. Yksityisen sektorin tapauksessa jonkinasteinen sääntely lienee tarpeen pankkivalvonnan ja kuluttajansuojan tapaan, ja julkinen optio on Suomen oloissa syytä säilyttää siirtymäaikana.

Ei ole mitään syytä olettaa, että valtion sosiaalivakuutusmonopolit hoitaisivat rahoitusta yksityistä sektoria paremmin.

/Teaparty

[Alfresco]

Täystyöllisyys ei ole mahdollinen... + muuta soopaa pitkin raittia

Sinulla ei alfresco taida olla persereikää ollenkaan. Pähkäilen tätä siksi, että paska valuu koko ajan sormenpäistäsi internetiin.

Noin yleisesti voisin kehoittaa näitä veivikauloja kauppakamarinilkkejä kajoamaan ansiosidonnaisiin kokeilumielessä ja katsomaan, kuinka käy.

Kiitos asiallisesta vastauksestasi. Kontribuutiosi keskusteluun oli korvaamaton. Onnittelen veitsenterävästä analyysistäsi.

[Alfresco]

...En karehdi ansiosidonnaista  mutta  sen nauttijan pitäisi osata  hiukka hahmottaa kokonaisuuksia, että  ei  se raha puussa kasva.

Niin neropatti?

Olen ollut yrittäjänä kahdesti elämäni aikana. Yhteensä n 15 vuotta. Saatan aiheesta jotakin tietääkin

Olet osoittanut olevasi sen verran ulalla taloudellisista asioista, että epäilen kyllä tämän väitteen paikkansapitävyyttä. No yrittäjiä on monenlaisia. Kaikki eivät menestyisi Mensan testeissä.

Joka tapauksessa olisi varmaan aika että alkaisit siistiä suusi pikkasen. Levittelet törkeyksiä ja haukut jengiä lähes joka ketjussa. Sellainen ei anna kovin tasapainoista kuvaa kirjoittajasta. Ehkä olisi parempi olla kirjoittamatta mitään jos ei kykene keskustelemaan asiallisesti.

[ukkometso]

Yrittäjyydelle on maassamme kasattu kaikenlaisia esteitä toki yhteiskunnankin puolelta. Vaan onpahan niitä yrittäjiä kasakaupalla, joiden ongelmat lähtevät omista asenteista. Sekoittavat omat ja verottajan rahat. Maksimivoitto minimivaivalla. Työntekijöiden kusetusta. Akka kulkee minkissä, isi ajaa mersulla ja työntekijän palkat viikkokausia myöhässä.

Jos kerrot omista toimintatavoistasi niin aika huolestuttavaa, sillä   ei kuulosta yrittäjyydeltä vaan pelkästään rikollisuudelta.   Se koira älähtää ja sitä rataa...    No en jaksa kiistellä enempää kun  Mulli  olet  provosointituulella lievästi sanottuna. Älä pälkää, jätän mielipiteesi ihan omaan arvoon sillä kaikki vastauksesi on  sen verran ala-arvoista jokaiselle joten eipä ne anna aihetta älylliseen debattiin.

[Alfresco]

Jokainen voisi halutessaan laittaa jokaisesta palkastaan tietyn summan säästötilille, josta sitten kustantaisi elämistään työttömyyden tullessa. Se olisi reilu systeemi, eikä kenenkään etuja enää maksatettaisi muilla.

En pitäisi jotain tämäntyyppstä systeemiä pahana. Valtio siis takaisi jonkinlaisen kiinteän päivärahan (peruspäivärahan) ja kaiken muu työntekijä säästää itse jos haluaa. Kannatetaan.

Et tunnu ymmärtävän säästämisen ja vakuutuksen eroa. Säästämisessä kullakin on vain se, mitä on säästänyt. Vakuutuksesta voi saada enemmänkin, kuin mitä on maksanut laskuja.

Ymmärrän kyllä eron. Karkea tuotto-olettamiin perustuva erottelusi ei ihan pidä paikkansa. Säästämisessäkin voi saada enemmän kun on laittanut sisään koska pääoma tuottaa jotain. Onkin järkevää pyrkiä sellaisen säästämiseen missä on asiallinen tuotto-odotus. Pelkkä pankkitalletus ei käytännössä ole sellainen. Vakuutus taas on vain sopimus siitä, että joku muu suostuu maksamaan korvauksia työttömyyden sattuessa. Sopimuksen ehtona on yleensä asiakkaan maksama kiinteä säännöllinen maksu.

Molemmat näistä menetelmistä olisi toimivia työttömyysajan ansioiden turvaamiseksi. En vaan usko, että mikään vakuutusyhtiö suostuu suuressa määrin työttömyyskorvausten kustantajaksi. Riskinä on miljardien korvauslasku taantumien aikana joka veisi vakuutusyhtiöt konkurssiin. Vakuutusmaksu olisi tämän takia valtavan suuri, todennäköisesti tuhansia euroja vuodessa.

Pidän realistisempana vapaaehtoista omaa säästämistä missä säästön hallinnoi esimerkiksi vakuutusyhtiöt. Tällöin jokainen voi säästää niin paljon kun kykenee ja rakentamaan oman ansioturvansa sellaiselle tasolle mitä itse haluaa.
Säästöversio olisi sikälikin parempi, että työntekijän eläköityessä hän voi nostaa säästönsä omaan käyttöön. Rahat eivät häviä minnekään kuten vakuutustapauksessa tapahtuisi.

Kumpikin on hyvä työttömyyden varalle, mutta ne ovat toisiaan täydentäviä, eivät korvaavia. Säästämisen kukin tekee nettotuloistaan ja maksaa tuotosta lähdeveron. Rahat voi käyttää mihin haluaa.

En näe miksi nämä pitäisi olla täydentäviä. Verotuskuvion voi myös rakentaa miten haluaa.

Sinänsä valtiota ei näihin vakuutuksiin juuri tarvita väliin paitsi verotuksen kohdalta ja sen kanssa miten ne linkitetään perusturvan kanssa. Onko ne esimerkiksi perusturvan päälle vai osin sitä korvaavia.

Minusta systeemi pitäisi rakentaa niin, että valtio takaa kaikille jonkun kiinteäsummaisen minimi työttömyyskorvauksen. Sen lisäksi mahdollistetaan vapaaehtoinen, verotuksellisesti edullinen säästäminen, jonka pääoman voi nostaa kun tulee työttömäksi.
Tämän systeemin eräänä hienoutena olisi myös palkkatyöläisen ja yrittäjän asettaminen samalle viivalle. Yrittäjätkin voisivat säästää ja saada samanlaista työttömyysturvaa kun palkkaduunari.

--

On täysin selvä, että ansiosidonnaisjärjestelmän purkaminen kertaheitolla ei ole mahdollista. Ammattiliitoille tämä on periaatekysymys ja poliittinen vastustus on erittäin suurta. Käytännön ongelmakin tulisi aika paljon jos muutos on nopea.

Jos ansiosidonnaisuus haluttaisiin purkaa, niin lähestymistapa voisi olla esim. sellainen, että valtio laskisi verot niiltä, jotka luopuvat vapaaehtoisesti ansiosidonnaisesta samalla kun rakennetaan edullinen säästömahdollisuus. Asia olisi hoidettavissa pienellä verobyrokratialla missä veroilmoituksessa voi ilmoittaa jos haluaa olla ansiosidonnaisen piirissä vai ei. Jos siitä luopuu, napsautetaan muutama prosentti pois veroista.

Tällä menetelmällä saataisiin ihmiset houkuteltua uuden järjestelmän piiriin ja se olisi suostumuksellista ja vapaaehtoista. Kukaan ei voisi jälkikäteen väittää, että heidät on valtion puolesta heitetty heikon työtömyysturvan piiriin.

[Nuivanlinna]

Jos ansiosidonnaisuus haluttaisiin purkaa, niin lähestymistapa voisi olla esim. sellainen, että valtio laskisi verot niiltä, jotka luopuvat vapaaehtoisesti ansiosidonnaisesta samalla kun rakennetaan edullinen säästömahdollisuus. Asia olisi hoidettavissa pienellä verobyrokratialla missä veroilmoituksessa voi ilmoittaa jos haluaa olla ansiosidonnaisen piirissä vai ei. Jos siitä luopuu, napsautetaan muutama prosentti pois veroista.

Tällä menetelmällä saataisiin ihmiset houkuteltua uuden järjestelmän piiriin ja se olisi suostumuksellista ja vapaaehtoista. Kukaan ei voisi jälkikäteen väittää, että heidät on valtion puolesta heitetty heikon työtömyysturvan piiriin.

Eli julkisissa pöhöviroissa olevat kaikenmaailmannaistutkimuksenmaisterit valitsisivat veronkevennyset ja heikomman ansiosidonnaisen.

[Alapo]

Jokainen voisi halutessaan laittaa jokaisesta palkastaan tietyn summan säästötilille, josta sitten kustantaisi elämistään työttömyyden tullessa. Se olisi reilu systeemi, eikä kenenkään etuja enää maksatettaisi muilla.

Ja käytännöstä tulisi se että hyvin harvan kannattaisi ottaa pätkätöitä tai mitään huonosti palkattua työtä vastaan vaan eläisivät suoraan sossun/kelan korvauksilla ilman ajatustakaan työnteosta. Ai että miksikö? Kun kaikesta työstä ei jää enää satasia säästöön jos ei nosteta palkkoja kaksinkertaiseksi nykyiseen nähden tai sitten pitäisi pienemmistä tuloluokista poistaa kokonaan verotus.

[Alfresco]

Jos ansiosidonnaisuus haluttaisiin purkaa, niin lähestymistapa voisi olla esim. sellainen, että valtio laskisi verot niiltä, jotka luopuvat vapaaehtoisesti ansiosidonnaisesta samalla kun rakennetaan edullinen säästömahdollisuus. Asia olisi hoidettavissa pienellä verobyrokratialla missä veroilmoituksessa voi ilmoittaa jos haluaa olla ansiosidonnaisen piirissä vai ei. Jos siitä luopuu, napsautetaan muutama prosentti pois veroista.

Tällä menetelmällä saataisiin ihmiset houkuteltua uuden järjestelmän piiriin ja se olisi suostumuksellista ja vapaaehtoista. Kukaan ei voisi jälkikäteen väittää, että heidät on valtion puolesta heitetty heikon työtömyysturvan piiriin.

Eli julkisissa pöhöviroissa olevat kaikenmaailmannaistutkimuksenmaisterit valitsisivat veronkevennyjset ja heikomman ansiosidonnaisen.

Kukin valitsisi mikä itselleen sopii. Siirtymiseen kannattaisi kannustaa myös alentamalla valtion maksaman ansiosidonnainen osuuden korvaustaso pikku hiljaa. Eli sekä porkkaanaa että keppiä. Ansiosidonnaisuus purkaantuisi näin hissun kissun ilman suurta draamaa ja huutoa. Kyse olisi pitkä prosessi, joka kestäisi ehkä 10-20 vuotta.

Ajatukseni oli vaan pintapuolinen nopea pohdinta. Voi olla, että on olemassa jotain asioista joita ei ole tullut ajatelluksi.

[Fincum]

Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha kerätään pääosin työnantajien (49,5 %) ja valtion (40 %) maksuosuuksista. Ainoastaan 5,5 % maksusta rahoitetaan työttömyyskassojen jäsenmaksuilla.
...

Ehdotankin, että ansiosidonnainen voisi olla korkeintaan 50% palkkatulosta.

Tuollainen rahoitusmalli on käytännössä verorahojen siirtoa liitoille....

No ei ole.
Ns. liiton jäsenmaksun jyvittyminen liiton ja kassan välillä.

Metalliliiton jäsenmaksu
Jäsenmaksun suuruudesta päättää liittovaltuusto vuosittain. Vuonna 2011 se on 1,8 % ennakonpidätyksen alaisesta tulosta. Siitä on Metalliliiton osuus 1,1 prosenttiyksikköä ja Metallityöväen työttömyyskassan osuus 0,7 prosenttiyksikköä.

Tilinauhassa näkyvä työttömyysvakuutusmaksu ei mene liiton kassaan.

[Punaniska]

Tuossa on ansiosidonnaisen päivärahan laskuri:

http://www.tyj.fi/default.asp?id=25#laskuri

[Nuivanlinna]

Tuossa on ansiosidonnaisen päivärahan laskuri:

http://www.tyj.fi/default.asp?id=25#laskuri

1000€/kk korvaus 34.32€/päivä    720/kk
2000€/kk korvaus 54.48€/päivä   1144/kk
3000€/kk korvaus 72.47€/päivä   1521/kk
4000€/kk korvaus 81.43€/päivä   1710/kk
5000€/kk korvaus 90.39€/päivä   1898/kk
6000€/kk korvaus 99.35€/päivä   2086/kk
7000€/kk korvaus 108.31€/päivä  2274/kk
8000€/kk korvaus 117.28€/päivä  2462/kk
9000€/kk korvaus 126.24€/päivä  2651/kk
10000€/kk korvaus 135.20€/päivä 2839/kk

Lasketaanko tuo päiväkorvaus 5 päivää viikko vaiko kaikille kuukauden päiville?

Edit: http://hommaforum.org/index.php/topic,52188.msg712873.html#msg712873
Eli 5pv/viikko= 21pv/kk lisäsin kuukausilaskelman.

Eli onko järjestelmä toivottoman kallis jos se auttaa ihmistä oman talouden hallinnassa sen pari vuotta? Kuinka suuri on nettoerotus jos ihminen putoaa peruspäivärahalle ja toimeentulotukiasiakkaaksi?

[Fincum]

Ottamatta kantaa itse ansiosidonnaisen korvauksen moraaliseen oikeutukseen voidaan kuitenkin todeta, että nykyinen malli suosii pienituloisia.
Suurituloiset ovat maksaneet veroprogression takia enemmän valtionveroa, jolla katetaan n. 40% kokonaismenoista.
Lisäksi he työnantajansa maksuosuudessa kattavat n. 50% menoista. Korkeampi ansio tarkoittaa myös korkeampaa maksua.
Loppupelissä enemmän ansaitseva saa kuitenkin % pienemmän päivärahan.

Ymmärrettävää, että pienituloiset eivät ainakaan halua luopua ansiosidonnaisesta.

Lasketaanko tuo päiväkorvaus 5 päivää viikko vaiko kaikille kuukauden päiville?

5pv/vko

[Ministeri]

Siinä kohtaa kun yhteiskunta ja muut pikkutekijät tekivät yrittämisestäni mahdottoman, pistin pillit pussiin ja jäin kelan rahoille - kun ei töitä vaan löytynyt tästä käpykylästä. Sitten määräaikainen duuni joka nyt jo loppui. Koulutusta ja kokemusta vastaavaa työtä ei tunnu olevan olemassakaan vaikka ala ei ole ollenkaan erikoinen. kaikkia paskaduuneja on kyllä tarjolla mutta ne eivät kelpaa kenellekään, esim puhelinmyynti.

Työttömänäkin kelan peruspäivärahalla pärjäsi paremmin kuin oman firman tuloilla...
Outoa että jotkut ovat kateellisia työttömille.