2011-06-18 IL: Vihreiden Niinistö homojen aviolaista: "Räsänen ei voi estää"

[Jaakko Sivonen]

Vihreiden linja kärsi vaaleissa selvän tappion. Minkä johtopäätöksen he tekivät? Lisäävät änkyröintiään! Samalla tavalla Neuvostoliitossa esitettiin ratkaisuksi kaikkiin ongelmiin sosialismin lisäämistä.

[MoonShine]

Vihreä-niinistö alkaa jo sovitella hallituksen kiukuttelijan ja ammattiloukkaantujan viittaa päälleen, vaikka hallitusta ei ole edes nimitetty.
Tulemme saamaan vielä makoisia nauruja tämän napoleonin oikkuja seuraamalla.

Ville Niinistö: Soini saa "hyvänä jätkänä" protestiäänet ja ihmiset Suomessa pitävät politiikkaa jossain määrin vitsinä.[MTV3/katsomo]

[Punaniska]

No niin: ennakoidusti pikku-Napoleon alkoi ärjyä parhaiden vihdeiden demokraattisten periaatteiden mukaisesti. Kohta fasismin airut rantautuu kunnolla hallitusmaihin ja saamme nauttia toinen toistaan päättömimmistä kommenteista kaverilta, jolle kaikki on väärin, etenkin ne asiat, jotka ovat oikein

Saanko lainata tuota joskus?

Anna mennä! Vielä sanat eivät ole kiellettyjä, joten toistaiseksi on varaa jakaa niitä muillekin. Katsotaan, mihin suuntaan tilanne muuttuu, kun erilaisia nimiä aletaan keräillä.

Haima: Onnistuit juuri tiivistämään punavihreyden syvimmän olemuksen yhteen lyhyeen lauseeseen.
Ei huono suoritus, todellakaan!

[Jouko]

Virheillä on aina niin, ah, tärkeitä asioita ajettavanaan.

[Tomi]

Ei etene tällä vaalikaudella, vai onko uudessa eduskunnassa yli sata homohyysäriä?
Ville Niinisto ja Soininvaarakin joutuvat ilmeisesti pistämään listaan nimensä ainoastaan Vihreiden puolueohjelman pakoittamina.

Vanha oikeusministeriöhän jo valmisteli lakia jo vähän. Lisäksi kaikki puolueet paitsi KD ja Kokoomus suhtautuivat siihen positiivisesti, ja Kokoomuksestakin Stubb sanoi, että se kyllä tullaan hyväksymään ennemmin tai myöhemmin.

Lain piti ainakin tulla käsittellyyn syksyllä 2011. Omaa elämääni ei haittaa, jos homot voivat mennä naimisiin. Laki vaan läpi.

Vaalikoneiden mukaan Kokoomuksesta 22 kannattaa 21 vastustaa + Anne Holmlund?, jokainen äänestää omantunnon mukaan.
Joten Kokoomuksen kaikki kansanedustajat eivät voi lähteä tämän lain taakse.
Fakta on se, että tämä sisältää homoparien ulkoisen adoptio-oikeuden. Tässä ratkaisevat lasten oikeudet, eivät homojen.
Itselläni ei tietenkään ole mitään sitä vastaan, etteivätkö homot saisi olla homoja. Sen kun ovat, mutta mitään oikeuksia seuraavaan sukupolveen ei pidä antaa.
Keinohedelmöitysoikeus oli myös väärä.

[Tomi]

Persut vastustavat. Ehkä 2/3 kepusta vastustaa. KD vastustaa. Ei tuo tee yhteensä kuin semmoiset 70 kansanedustajaa. Mistä loput vastustajat?

KOK: n. 20-22 vastustaa. SDP: 8-10 vastustaa. PS: 35-37 vastustaa. KESK: 25-30 vastustaa.
RKP 2 vastustaa. KD: 6 vastustaa. Tästä löytyy jo 100, ellei SDP:n sisällä aleta painostamaan asiassa.
Lisäksi yksi Vihreistä ja Vasemmistoliittoliitosta vastustaa homoparien ulkoista adoptio-oikeutta, mutta kannattaa avioliittoa. Tässä on ristiriita, koska avioliitto sisältää ulkoisen adoptio-oikeuden.
Nämä siis HS, IS ja Ylen vaalikoneiden mukaan.

[MoonShine]

Persut vastustavat. Ehkä 2/3 kepusta vastustaa. KD vastustaa. Ei tuo tee yhteensä kuin semmoiset 70 kansanedustajaa. Mistä loput vastustajat?

KOK: n. 20-22 vastustaa. SDP: 8-10 vastustaa. PS: 35-37 vastustaa. KESK: 25-30 vastustaa.
RKP 2 vastustaa. KD: 6 vastustaa. Tästä löytyy jo 100, ellei SDP:n sisällä aleta painostamaan asiassa.
Lisäksi yksi Vihreistä ja Vasemmistoliittoliitosta vastustaa homoparien ulkoista adoptio-oikeutta, mutta kannattaa avioliittoa. Tässä on ristiriita, koska avioliitto sisältää ulkoisen adoptio-oikeuden.
Nämä siis HS, IS ja Ylen vaalikoneiden mukaan.

OK.
Poliittisena aspektina voidaan siis todeta; sittenhän sen Homolain torppaamiseen on edes teoreettiset mahdollisuudet.

[Alfresco]

Ei etene tällä vaalikaudella, vai onko uudessa eduskunnassa yli sata homohyysäriä?
Ville Niinisto ja Soininvaarakin joutuvat ilmeisesti pistämään listaan nimensä ainoastaan Vihreiden puolueohjelman pakoittamina.

Tämä homokysymys on vain kilven kiillottamista. Vihreät ovat kannattaneet sukupuolineutraalia avioliittolakia yhtä paljon kun kristilliset vastustavat sitä.

Itse asia on Suomen politiikan kannalta täysin mitätön. Jotkut äänekkäät homoaktivistit haluavat tehdä siitä periaatekysymyksen vaikkei se käytännön tasolla edistä homojen asioita juuri mitenkään.

Sekä vihreille että kristillisille tämä on hyvä keppihevonen osoittaa ettei annettu periksi kaikista periatteeista hallitusneuvottelujen yhteydessä. Toinen vetoaa hallitusohjelmaan osoittaessaan ettei asia ole agendalla. Toinen vetoaa hallitusohjelmaan voidakseen nostaa sen eduskunnan käsittelyyn. Molemmat puolet heittelevät nyt hiekkaa toistensa silmiin vaan ärsyttääkseen ja osoittakseen omille äänestäjille "jämäkkyyttä".

Uskon, että ajan myötä sukupuolineutraali avioliittolaki tulee voimaan. Trendi näyttäisi olevan sen kannattamisen puolella. Kristilliset tulevat häviämään tämän taistelun kuten ovat hävinneet kaikki muutkin konservatiiviset taistelut, jotka ovat olleet osa kristillistä fundamenttiä.

Mitään merkitystä tällä lailla ei käytännössä ole vaan se on puhtaasti mielipide- ja periaateasia. Sen koommin homojen kun kristittyjen konservatiivien elämä ei tule muuttumaan jos laki menisi läpi.

[Ernst]

Ei sillä homoaviolailla ole suurtakaan merkitystä. Hilpeätä on huomata silti se, miten suuri erimielisyys ja juopa mokomasta on syntynyt jo nyt, vaikka hallitusta ei edes vielä ole nimitetty. Luvassa on paljon huonoja kompromiseeja ja kytkykauppoja. Niinistö on jo valmiiksi nyrkit pystyssä uhoamassa, että "Räsänen ei voi estää" hanketta. Outo hyyppä.

[foobar]

Odotan mielenkiinnolla josko tämä ja pari lisämaustetta hallitussopassa saisivat eri makuviehtymykset omaavat kokit käymään vihdoin kiinni toistensa kurkkuihin tavalla, jolla yhteistyö olisi mennyttä. Mahdollisuuksia ainakin vaikuttaisi moiseen olevan. Kannattaisi ehkä vähentää niiden kokkien määrää seuraavalla yrityksellä...

[Alfresco]

Ei sillä homoaviolailla ole suurtakaan merkitystä. Hilpeätä on huomata silti se, miten suuri erimielisyys ja juopa mokomasta on syntynyt

Asia on kovin tunnelatautnut juuri sen takia ettei mitään kantaa pysty perustelemaan järjellä. Se on vaan mielipide. Tunnelatautuneet jutut näyttää usein hurjilta koska sananvaihto menee kärkeväksi.

Luvassa on paljon huonoja kompromiseeja ja kytkykauppoja. Niinistö on jo valmiiksi nyrkit pystyssä uhoamassa, että "Räsänen ei voi estää" hanketta. Outo hyyppä.

Onhan se aika tökeröä Niinistöltä alkaa möykkäämään tällä asialla. Rivien välistä luulen, että kyseessä on oman hännän nostamisesta omien kannattajien keskuudessa. Uusi puheenjohtaja haluaa näyttää jämäkkäältä entisen sössöttelevän märän pierun jälkeen.

Profiilia voi helpommin kohentaa ennen kun hallitustyö on alkanut. Tonttia mitataan ja kepit lyödään demonstratiivisesti maahan. Myöhemmin asiat monimutkaistuvat kun etäisyys muihin hallituskumppaneihin lähenee ja pitää keskustella naamatusten muiden kanssa.

Pistäisin tämän vihermuppettien mesoamisen retoriikan piikkiin. Kristillisten ei kannata tuhlata paukkuja vastaakseen Niinistön räiskimiseen.

[Tomi]

Ville Niinistö ja Seta polkevat lasten oikeuksia

Ville Niinistö ja Seta yrittävät rajoittaa lapsen oikeutta isää ja äitiin ajamalla itsekkäästi aikuisten "oikeuksia".

Käytännön elämän tosiasia on mm., että nuoret tytöt jotka ovat jääneet ilman turvallista isän rakkautta, etsivät aikuisten miesten hyväksyntää toisaalta. Osa heistä on joutunut ja joutuu hyväksi käytetyiksi.

Se on selvää, että he harrastavat seksiä keskenään saadakseen itselleen tyydytyksen. Ihminen on itsekäs ja on ensisijaisesti kiinnostunut omien tarpeidensa tyydyttämisestä. On poikkeavaa, että haluaa tyydyttää itseään samaa sukupuolta edustavan kanssa, mutta sitä voi tuskin estää.

Se ei kuitenkaan oikeuta millään tavalla lapsiin kajoamista.

Tämän yksinkertaisen tosiasian tunnustaminen näyttää olevan Setalle ylivoimaista.

Setan ja Ville Niinistö + Vasemmistoliiton, kuten muidenkin etujärjestöjen perusideologia on nimittäin peri-inhimillinen:
minä, minä, minä!

[CaptainNuiva]

Ei etene tällä vaalikaudella, vai onko uudessa eduskunnassa yli sata homohyysäriä?
Ville Niinisto ja Soininvaarakin joutuvat ilmeisesti pistämään listaan nimensä ainoastaan Vihreiden puolueohjelman pakoittamina.

Vanha oikeusministeriöhän jo valmisteli lakia jo vähän. Lisäksi kaikki puolueet paitsi KD ja Kokoomus suhtautuivat siihen positiivisesti, ja Kokoomuksestakin Stubb sanoi, että se kyllä tullaan hyväksymään ennemmin tai myöhemmin.

Lain piti ainakin tulla käsittellyyn syksyllä 2011. Omaa elämääni ei haittaa, jos homot voivat mennä naimisiin. Laki vaan läpi.

Vaalikoneiden mukaan Kokoomuksesta 22 kannattaa 21 vastustaa + Anne Holmlund?, jokainen äänestää omantunnon mukaan.
Joten Kokoomuksen kaikki kansanedustajat eivät voi lähteä tämän lain taakse.
Fakta on se, että tämä sisältää homoparien ulkoisen adoptio-oikeuden. Tässä ratkaisevat lasten oikeudet, eivät homojen.
Itselläni ei tietenkään ole mitään sitä vastaan, etteivätkö homot saisi olla homoja. Sen kun ovat, mutta mitään oikeuksia seuraavaan sukupolveen ei pidä antaa.
Keinohedelmöitysoikeus oli myös väärä.

Samaa mieltä,ei paljoa kiinnosta isojen ihmisten touhuilut.
Menkööt naimisiin jos lystäävät mutta on täysin väärin alistaa pieniä lapsia omien halujensa koekaniineiksi.
On tasan tarkkaan varmaa että jokainen adoptoitu lapsi joutuisi koko lapsuutensa/nuoruutensa ajan kiusatuksi siitä että omaa kaksi isää taikka kaksi äitiä....Siinä ei auta hienot teoriat siitä miten muut lapset ymmärtäisivät kun heille selitettäsiin, eivät todellakaan ymmärtäisi koska ovat lapsia eivätkä aikuisia.
Kiusaamisen kitkemistä on laajalti sekä jatkuvasti käsitelty ja siihen työhön on upotettu aikaa ja rahaa...Nyt sitten aikuisten halujen vuoksi pitäsi kiusaamista lisätä ja saada tulevaisuuteen joukko aikuisia joiden elämä olisi pilatattaisiin jo heti alkumetreillä.

Virheitä ja adoptiota haluvia ei paljoa lasen elämä kiinnosta kunhan vaan saavat omat halunsa täytettyä, helvetti miten itsekkäitä ja suvaitsevaisuuden nimissä taas kerran!
 

[AstaTTT]

Asiaa monta minuuttia tarkkaan harkittuani, tässä tulos.  

Krhm. Vihreät perustavat maailmankatsomuksensa ymmärtääkseni evoluutioteoriaan, eivät luomiskertomukseen. Katsotaanpa luontoa, näkyykö siellä eläinlajeissa homopareja? Noh, eipä näy, mutta voihan olla, että jossain on tapahtunut väärinymmärrys ja löytyy luonnollinen homopari. Kun tällainen luonnollinen homopari sitten löytyy, mikä on heidän mahdollisuutensa tuottaa jälkeläisiä? Nolla. Näin ollen on luonnollisesti luonnotonta, että homopari kasvattaisi jälkeläisiä.

Homoparit sinällään ok, mutta ei lastenhallinta- ja kasvatusoikeutta sen luonnonvastaisuuden takia.

Kiitos.

[JR]

Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet. Meitä kyllä jo varoitettiin nostamasta esiin tällaisia vähempiarvoisia kysymyksiä.

[AstaTTT]

Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet.

No nyt en ymmärrä, avaatko tuota keskustelua varten?

[Jouko]

Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet.

No nyt en ymmärrä, avaatko tuota keskustelua varten?

Minä avaan. Onko oikein, että lapset alistetaan homojen mentaalisten tarpeiden tyydyttäjiksi kuten koiranpennut?

[Bwana]

Asiaa monta minuuttia tarkkaan harkittuani, tässä tulos.  

Krhm. Vihreät perustavat maailmankatsomuksensa ymmärtääkseni evoluutioteoriaan, eivät luomiskertomukseen. Katsotaanpa luontoa, näkyykö siellä eläinlajeissa homopareja? Noh, eipä näy, mutta voihan olla, että jossain on tapahtunut väärinymmärrys ja löytyy luonnollinen homopari. Kun tällainen luonnollinen homopari sitten löytyy, mikä on heidän mahdollisuutensa tuottaa jälkeläisiä? Nolla. Näin ollen on luonnollisesti luonnotonta, että homopari kasvattaisi jälkeläisiä.

Homoparit sinällään ok, mutta ei lastenhallinta- ja kasvatusoikeutta sen luonnonvastaisuuden takia.

Kiitos.

No. Itseasiassa pienissä kädellisten yhteisöissä, ja sitä tietä ihmistenkin, on arvioitu urokselle joissain tapauksissa olevan suotuisaa, oman geenipoolinsa kannalta siis, pysyä naimattomana "homppelina". Näin miehisen proteiininhankinnan tuloksia on voitu jakaa omien sisarusten lapsille. Eli kyllä homoparit "luonnossakin" kasvattavat.

[Alfresco]

Kun tällainen luonnollinen homopari sitten löytyy, mikä on heidän mahdollisuutensa tuottaa jälkeläisiä? Nolla.

Tätä lapsiasiaa on jo vatvottu vuosikaupalla ympäri nettiä. Argumentti on täysin typerä ja se on vaan kevyt keppihevonen, jolla yritetään perustella tunteisiin perustuva vastustus homoliittoja vastaan.

Tässä asiassa ei löydy järkiperäisiä perusteluja sen koommin puolesta tai vastaan vaan se on vain tunnekysymys. Kaikki muu on päälleliimattua tekopyyhyttä ja hurkastelua.

[JR]

Ja taas mennään.....

[Tomi]

Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet.

No nyt en ymmärrä, avaatko tuota keskustelua varten?

En ole tuon kirjoittaja, mutta kerron, että avioliito-oikeus samaa sukupuolta oleville pareille sisältää oikeuden ulkoiseen adoptio-oikeuteen, ja samalla vie oikeuden isään ja äitiin.

[AstaTTT]

Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet.

No nyt en ymmärrä, avaatko tuota keskustelua varten?

En ole tuon kirjoittaja, mutta kerron, että avioliito-oikeus samaa sukupuolta oleville pareille sisältää oikeuden ulkoiseen adoptio-oikeuteen, ja samalla vie oikeuden isään ja äitiin.

Lapsella tulee olla oikeus normaaliin kasvuympäristöön. Lastensuojelu huolehtii siitä, että lapsi otetaan huostaan, jos kasvuympäristö ei ole normaali, eli vanhemmat eivät kykene huolehtimaan lapsesta esimerkiksi sairauden tai alkoholi- tai huumausaineriippuvuuden takia, tai perheessä on väkivaltaa. Kasvaako lapsesta terve, tasapainoinen aikuinen kahden samaa sukupuolta olevan vanhemman kasvattamana? Epäilen.

Olisi hyvä, jos johonkin kohtaan laitettaisiin raja luonnosta erkaantumiseen. Jos valitsee liiton samaa sukupuolta olevan kanssa, valitsee lapsettomuuden. Ei se sen kummallisempaa ole.

[Kozyrev]

Lievästi OT:

Tuli vaan mieleen kauan sitten kuulemani mestarillista logiikkaa sisältävä kommentti:

"Per... kyllä kaikki homot pitäis tappaa ettei ne pääse lisääntymään!!"

[Ernst]

Lievästi OT:

Tuli vaan mieleen kauan sitten kuulemani mestarillista logiikkaa sisältävä kommentti:

"Per... kyllä kaikki homot pitäis tappaa ettei ne pääse lisääntymään!!"

Saatoin  jo nähdä lööpit silmissäni:

Hommafoorumilla valmistellaan homojen tappamista"

[AstaTTT]

No johan oli vitsi!  

Mutta asiahan siis on se, että valinnoilla avataan tiettyjä ovia ja samalla suljetaan toisia. Kaikkea ei voi saada, ei edes joka kerta.

En näe mitenkään hyvänä asiana, että homopari kasvattaa lapsen. Ymmärrän, että rakkauden määrä on valtava ja huolehtiminen luultavasti ykköstasoa, mutta lapsen tulevaa elämää ajatellen asetelma on huolestuttava. Lapset kasvatetaan tiettyihin normeihin. En ihan heti usko, että homopari kasvattaisi lapsen heteronormeihin, mikä kuitenkin on evoluution mukaan luonnollisin normisto tässä maailmassa.

[Kivikova]

Itse olen umpiateisti, mutta haluaisin, että kirkon perinteet pysyisivät. Oikeastaan oman ateismin kautta ajattelenkin, että kun asia ei itseäni suoraan kosketa, mutta koskettaa kuitenkin niin monia, niin miksen puolustaisi sitten aatetta? Ei ole oikeastaan syytä vastustaa.

Kristillisessä maailmassa on kuitenkin vähän mitään negatiivista ja uskoakin voi harjoittaa mielessään, ilman mitään pyllistelyjä johonkin suuntaan. Monille usko on tietynlainen 'mielenterveysseura', joka auttaa jäsentämään maailmaa ja antaa lohtua. Kirkko muutenkin on tänäpäivänä enempi jonkinlainen sosiaaliviraston kaltainen taho, eikä oikeastaan puhu edes paljoa jumalasta - sekulaariyhteiskunnassa kun eletään.

Vihreillä tuntuukin olevan jokin helvetin pakko puolustaa sellaisia asioita, jotka vain jostain syystä poikkeavat perinteistä. Itse en näe mitään järkevää syytä vastustaa valtakulttuuria ja alkaa rikkomaan rajoja. Ei ole järkeviä syitä. Eikö pelkkä rekisteröiminen parisuhteessa riittäisi?

Adoptioasioissa vituttaa, että puhutaan aina parien tasavertaisista ihmisoikeuksista. Miksei kukaan puhu koskaan sen lapsen oikeuksista - eikö niitä ole? Jos vanhanmallinen känny riittää kiusaamisen perusteeksi, niin miten sitten homovanhemmat? Itse tunnen homoja, lesboja ja muita sukupuoliveijareita, enkä pidä tätä ihmeellisenä tai luonnottomana asiana. Homot(kuten muutkin täyspäiset) voivat olla hyviä vanhempia, mutta omasta mielestäni veitikalle pitää taata tasavertaiset lähdöt elämälle. Tämä ei ole omasta puolestani konservatiivista ajattelua vaan puhtaasi teknistä.

Vihreillä on jonkinlainen harhaluulo siitä, että olemme jossain ihmeellisessä progressiossa, joka menee kohti 'täydellistä' yhteiskuntaa, jossa kaikki elävät ihmeellisessä utopistisessa harmoniassa. Vrt. Disneyn piirretyt. Tässä idealismissa, uskonnossa, on se ero perinteisiin uskontoihin, että tätä 'paratiisia' ei ole tuolla jossain, vaan se 'paratiisi' rakennetaan itse ja punavihreät toimivat sen asian arkkitehteinä ja profeettoina.

Siinäpäs krapulaista aivotuhnuttelua sunnuntai-iltapäivälle. 

[ilmari3.]

Lisääntykööt homot keskenään, valaisi timpuri minua.

Miettikäähän lapsen asemaa homo adoptiossa. Orpo/hyljätty lapsi, joka joutuu homo perheeseen sijoitetuksi, hänellä lienee huono ennuste pitkästä neitsyydestä. Ehkäpä olen vain ennakkoluulojen riivaama, sorry homoparit.

ps: homot lisääntykööt keskenään.

[Louhi]

Kasvaako lapsesta terve, tasapainoinen aikuinen kahden samaa sukupuolta olevan vanhemman kasvattamana? Epäilen.

Olisi hyvä, jos johonkin kohtaan laitettaisiin raja luonnosta erkaantumiseen. Jos valitsee liiton samaa sukupuolta olevan kanssa, valitsee lapsettomuuden. Ei se sen kummallisempaa ole.

Nimenomaan:
enimmäkseen homoparit identifioituvat homojen alakulttuuriin, mihin ei sovi tasaista ja vakaata elämää vaativa lapsi.

Jos taas lapsia on hankittu luonnollisesti ja esim. suhteensa rekisteröinyt naispari haluaa adoptoida lapsensa ristiin, se minusta olisi vielä sallittava, sillä nainen kuin nainen nyt joka tapauksessa pystyy saamaan lapsia, eikä sitä voi millään kulttuurisella ilveellä pitää luonnottomana. Tähän voisi vetää rajan. Ja tiedän jo etukäteen, että saivartelijoita isän oikeuksista ja mahdollisuuksista riittää, mutta biologiallakin lienee edelleenkin tunnustettu osuutensa tässä lastensaantiasiassa.

Vielä olisi homostelukulttuurin piirissä hyvä pohtia sitäkin, että jos kykenee bi -suhteeseen niin, olisiko sittenkin sen lapsen kasvattamisen kannalta oikeudenmukainen valinta, että elää suhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Myös heteroihmiset tekevät tämmöisiä valintoja ja päättävät jäädä esim. intohimottomaan parisuhteeseen lasten parasta ajatellen. Lasten saaminen ja hankkiminen ja tervepäisiksi kasvattaminen vaatii joka tapauksessa sen, että vanhempi uhraa oman vapautensa. Kaikkea ei voi saada. Homo- tai biseksuaalin pitää valita kulttuuri-identiteetin ja lasten kasvattamisen väliltä.

[Punaniska]

No johan oli vitsi!  

Mutta asiahan siis on se, että valinnoilla avataan tiettyjä ovia ja samalla suljetaan toisia. Kaikkea ei voi saada, ei edes joka kerta.

En näe mitenkään hyvänä asiana, että homopari kasvattaa lapsen. Ymmärrän, että rakkauden määrä on valtava ja huolehtiminen luultavasti ykköstasoa, mutta lapsen tulevaa elämää ajatellen asetelma on huolestuttava. Lapset kasvatetaan tiettyihin normeihin. En ihan heti usko, että homopari kasvattaisi lapsen heteronormeihin, mikä kuitenkin on evoluution mukaan luonnollisin normisto tässä maailmassa.

Tuosta voi ammentaa: yli 1200 viestiä aiheesta, joka on jo moneen kertaan loppuunkaluttu, ja jonka rintamalinjat eivät koskaan muutu.

http://hommaforum.org/index.php/topic,35909.msg662877.html#msg662877

[Tomi]

Uusi tasa-arvoajattelu puntarissa
http://www.tv7.fi/vod/player.html;jsessionid=36E2CE552B5A3AB2B90CF7E1E6CE3273?id=14030