2011-06-14 Wonterghem: Raju kommentti muslimitytöistä & syyte

[rähmis]

Rasismi tulee lopettaa maassamme

"Minun puolesta Saudit tehkööt omassa maassa mitä haluavat, se ei kuulu meille. Positiivisena asiana voidaan pitää, aina kun tapetaan muslimi tyttö, saadaan yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä pois pelistä", kirjoitti kotkalainen perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Freddy Van Wonterghmen Uuden Suomen keskustelupalstalla (HS Kotimaa 16. 6.).

Van Wonterghmen oli myös kansanedustajaehdokkaana kevään vaaleissa. Hän sai Kymen vaalipiirin perussuomalaisista ehdokkaista yhdeksänneksi eniten ääniä, 1 570.

Vaalipiiristä valittiin kolme perussuomalaista kansanedustajaa. Yksi valituista, perussuomalaisten Kymen piirin puheenjohtaja Jari Lindström kommentoi puoluetoverinsa näkemyksiä HS:n mukaan: "Se on hänen ikioma, henkilökohtainen mielipiteensä. Minä en itse lähtisi tuollaisia kirjoittelemaan, mutta Freddy kirjoittelee, mitä kirjoittelee. Se ei ole meidän yhteinen näkemyksemme."

On merkittävää, että perussuomalaiset eivät edes puheenjohtajatasolla sanoudu tällaisista mielipiteistä yksiselitteisesti irti – eli sallivat tällaisen kielenkäytön.

Van Wonterghmen ei HS:n mukaan itse koe, että hänen kirjoitustaan voitaisi epäillä kiihotukseksi kansanryhmää vastaan. Minä koen, että kyse on paljon vakavammasta asiasta. Kyse on joko päättävässä asemassa olevan ihmisen täydellisestä harkintakyvyn pettämisestä tai täydellisestä ihmisarvon kunnioittamisen puutteesta.

Tulevan hallituksen on syytä pitää huolta siitä, että rasismista ja muukalaisvihamielisyydestä tehdään tässä maassa kertakaikkinen loppu.

Sami Koivisto
toimittaja
Helsinki

Hesari (digilehti)

[AuggieWren]

No nyt lähti Ilmannilta mopo käsistä!

Ei saisi lähteä. Mies toimii virkavastuulla ja hänen jos kenen pitäisi tietää kiihotuspykälän tulkinnat, onhan hän tehnyt asiasta väitöskirjankin. Freddyn kannattaisi kannella Illmanista valtakunnansyyttäjälle.

[Lemmy]

Tulevan hallituksen on syytä pitää huolta siitä, että rasismista ja muukalaisvihamielisyydestä tehdään tässä maassa kertakaikkinen loppu.

Saudit sen sijaan ruoskikoot sillä aikaa vaikka kaikki pikkutyttönsä kuoliaiksi. Sillä asiallahan ei näemmä ole mitään merkitystä, ainoastaan siitä puhuminen on kielletty.

[Saippuakupla]

Kiva, HS:n Sami K. se vetää riman alta ja rajusti! Miksi ihmeessä kenenkään pitäisi sanoutua irti jonkun henkilön mielipiteistä? Eikö se riitä, että on eri mieltä asiasta? Naulaanko talon ulkoseinään lakanan, jossa todetaan, että subjektiiviset mielipiteet ovat Suomessa kiellettyjä ja tulevan hallituksen valtuuttamalla ajatuspoliisilla on oikeus hakea sinut kotoa? Eikö asioista saa käydä keskustelua sen jälkeen kun pöly on laskeutunut?

[IDA]

Tämä nyt menee liioitteluksi.

Freddy on itse ulkomaalaislähtöinen ja opetellut suomen ihan ilman mitään kursseja eikä siten osaa mitenkään korrektisti täydellistä suomea kirjoittaa. Ehkä hän juuri siksi on Hesarin inhokkilistalla: ulkomaalainen, joka on lehden toimittajien kanssa samalla viivalla?

Kommentti Uudessa Suomessa taas liittyi keskusteluun, jossa joku islamin selittäjä selitti pitkään ja hartaasti kuolemaan johtaneen ruoskintatuomion oikeudellisuutta.

[IDA]

Koiviston loppukaneetti ei ole mitenkään omaperäinen. Vastaavia ukaaseja pulpahtelee jatkuvasti, ja väkisinkin tulee ajateltua, millaisia olisivat toimittajien mielestä ne toimenpiteet, joilla tuo "kertakaikkinen loppu" (mitä se sitten koskeekaan) saavutettaisiin.

Kilpailevan toiminnan kieltäminen? Eli kiellettäisiin siis avoin yhteiskunnallinen keskustelu, joka tapahtuu Hesarin ulkopuolella ja siten uhkaa Hesarin toimittajien palkkatasoa, koska se potentiaalisesti syö lehden lukija- ja tilaajakantaa.

Ainakaan itse en ole nähnyt mitään syytä muuttaa sitä kantaa, että älykkäimmät - joskin myös tyhmimmät - tekstit löytyvät nykyään avoimilta keskustelu- ja kommentointipalstoilta. Tuo Hesarin juttukin olisi voinut aivan hyvin olla kommenttina Uudessa Suomessa, jossa se olisi ollut paikallaan. Tosin siellä oli parempiakin kommentteja samassa ketjussa.

[Jack]

Freddy Van Wonterghemin maininnan muslimitytön tappamisen hyvästä puolesta voi mielestäni nähdä turhautumisen osoituksena, jonka tarkoitus on kritisoida saudiarabialaista islamia ja sen verisiä käytäntöjä eikä kiihottaa ketään kansoja tai kansanryhmiä vastaan. Wonterghemin kirjoituksen ydinsanoma ainakin minun tulkintani mukaan on muslimitytön surmaamisen arvosteleminen. "Positiivisten puolien" etsiminen tästä ikävästä tapahtumasta, on pelkkä sarkastinen loppuheitto, jolla korostetaan saudiarabialaisen islamin julmuutta.

Uskontoa ei mielestäni pitäisi pitää kansanryhmän tunnusmerkkinä, koska sehän on aate ja ideologia. Ei sen kummempaa. Jos ihminen vaihtaa uskontoaan tai luopuu uskonnostaan, muuttaako hän tällöin kansanryhmästä toiseen? Ovatko Suomen lestadiolaiset kansanryhmä? Heitähän on lyöty julkisuudessa kuin vierasta sikaa. En usko, että valtakunnansyyttäjä edes miettisi syytteen nostamista, jos joku kirjoittaisi lestadiolaisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä vastaavaan sävyyn kuin Wonterghem kirjoitti muslimien tappotouhuista.

Suomessa pantiin Jehovan todistajamiehet vuosikymmenien ajan vankilaan uskonnollisen vakaumuksensa takia. Saksassa vainotaan edelleenkin scientologeja. Tom Cruisen tähdittämää Valkyrie -elokuvahanketta esimerkiksi syrjittiin sen vuoksi, että siinä näytteli Tom Cruise, joka on scientologia-kirkon jäsen. Jos tällainen ei ole uskonnollista syrjintää, niin mikä sitten? Saksalaiset puolustautuvat sillä, että he eivät hyväksy scientologiaa uskonnoksi, mutta tämähän on pelkästään tulkintakysymys.

Kymmenet esimerkit osoittavat, että islam on uskontona erityissuojelussa. Eivät maailman sadat miljoonat muslimit tarvitse Suomen valtion erityissuojelua. Eivätkä saudiarabialaisetkaan.

[IDA]

Freddy Van Wonterghemin maininnan muslimitytön tappamisen hyvästä puolesta voi mielestäni nähdä turhautumisen osoituksena, jonka tarkoitus on kritisoida saudiarabialaista islamia ja sen verisiä käytäntöjä eikä kiihottaa ketään kansoja tai kansanryhmiä vastaan. Wonterghemin kirjoituksen ydinsanoma ainakin minun tulkintani mukaan on muslimitytön surmaamisen arvosteleminen. "Positiivisten puolien" etsiminen tästä ikävästä tapahtumasta, on pelkkä sarkastinen loppuheitto, jolla korostetaan saudiarabialaisen islamin julmuutta.

Juuri näin. Suomessa saa siis kirjoittaa pitkiä "asiantuntevia" kirjoituksia siitä, että sauditytön kuolemaan johtanut ruoskinta oli oikein ja perusteltua. Mikäli joku hermostuu niihin ja esittää mielipiteensä hiemankin provosoitunein sanankääntein, niin siitä vaaditaan sitten tuomiota jopa valtakunnan keskeisen mielipidelehtien toimituksissa.

Tämä itsessään jo tuo julki länsimaiden- ja ennen kaikkea suomalaisen median kaksinaismoralismia.

[MaisteriT]

Freddy Van Wonterghemin maininnan muslimitytön tappamisen hyvästä puolesta voi mielestäni nähdä turhautumisen osoituksena, jonka tarkoitus on kritisoida saudiarabialaista islamia ja sen verisiä käytäntöjä eikä kiihottaa ketään kansoja tai kansanryhmiä vastaan.

Vastaava mielipide Keskisuomalaisen "vireällä" palstalla.
http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelupalsta/posts/list/0/34970.htm#342320

[Runner]

Vaikka Freddyllä on hyviä pointteja niin provot heittää ympäri kunnolla.

[Louhi]

Provosoivahan tuo kirjoitus toden totta on!

Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas Freddy van Wonterghemin muslimivastaiset kommentit kohahduttivat verkkokeskustelussa sunnuntaina.

Van Wonterghem kirjoittaa muslimityttöjen kivittämistä koskevassa viestiketjussa: "Minun puolesta Saudit tehkööt omassa maassa mitä haluavat, se ei kuulu meille. Positiivisena asiana voidaan pitää, aina kun tapetaan muslimi tyttö, saadaan yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä pois pelistä."
- Sehän on vain faktaa. Se on heidän asia, mitä he siellä tekevät. Ei ole meidän asia puuttua heidän asioihin, eikä heidän asia puuttua meidän asioihin, van Wonterghem sanoo.
- Tottakai tappaminen on aina väärin meidän länsimaisen mentaliteetin mukaan. Jos minä olisin Saudi-Arabian kuningas, siellä ei tapettaisi enää yhtään naista.
Hän pitää naisten kivittämistä julmana.
- Jos riittävästi tapetaan musliminaisia, he menehtyvät sukupuuttoon. He itse aiheuttaisivat sen siten. Ei kovin fiksulta vaikuta tuollainen tappaminen.

- Kauhistellaan arabimaiden tapoja, mutta silti tehdään kauppaa ja autetaan heitä rikastumaan. Minusta se on vähän kaksinaamaista.

...

Lapsiasiainvaltuutettu Maria Kaisa Aula toivoo, että aikuiset näyttäisivät esimerkkiä lapsille, miten suhtaudutaan muihin kulttuureihin.

- Aikuisten syrjivä puhe ja heittely siirtyy lapsille ja siksi olisi tärkeää kiinnittää huomiota siihen. Varsinkin maahanmuuttajalapset joutuvat kohtaamaan oudoksuntaa ja vieroksuntaa.

...

Razmyar tietää, mitä nuoret naiset joutuvat kokemaan sodissa ja konflikteissa ja ihmettelee, miten menestyneessä eurooppalaisessa länsimaassa voidaan puhua näin.

- Herättää tunteita. Olen koko elämäni yrittänyt puhua naisten oikeuksista puolesta ja siitä, mitä kauheuksia maailmassa tapahtuu kaikkia ihmisiä kohtaan ja erityisesti naisia ja nuoria tyttöjä kohtaan. Kyllä tuollainen pysäyttää. Ihokarvat nousevat pystyyn, kun Suomessa oikeusvaltiossa sanoo näin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061413883345_uu.shtml

Eli: kaikki kauhistelevat nyt koko rahalla sitä, että van Wonterghem sanoi ääneen sen, miten homma muslimimaissa menee.

Muuten, mitään syrjivää en tästä tekstistä keksi kyllä millään. Razmayariakaan ei hätkäytä pätkääkään se, miten miehet muslimimaissa naisia kohtelevat, mutta kyllä se, että tästä länsieurooppalainen tohtii jotain kommentoida. On kuitenkin toinen asia hirttää kuin puhua hirttämisestä.

[2nd_generation_refugee]

Enpä ole lukenut koko ketjua läpi, mutta tulee mieleen tämä Vihreä Guru Pentti Linkola, jonka ajatukset ihmisten tappamisesta ovat monta luokkaa kovempia.
Pitäisikö jonkun kysyä virhee Niinistöltä josko hänkin hyväksyy World trade center tapahtumat.
Karjalan toisen polven pakolainen

[Veli Karimies]

Rasistista, toki. Provo tai ei. Kiihottamista kansanryhmää vastaan? Ei todellakaan. Tämän voisi rinnastaa siihen, kun Halla-aho sanoi että jos joku tulee raiskatuksi niin toivottavasti ne ovat ne henkilöt jotka tuovat raiskaajia maahan.

Freddy menee toki asteen pidemmälle, siinä missä Halla-ahon teksti ei esimerkiksi ole naisvihaa. Ihmetyttää kuinka joku jaksaa edes tälläisiä tutkia, samoin kuin jotain Hakkaraisen neekeriukko-juttuja, kun selkeästi näissä ei ole mitään laitonta.

Freddy ei kehoita ketään tappamaan, Freddy toteaa, että on hyvä kun muslimit tappavat toisiaan.

[OTU]

Hehe. Ilmanniin and demlaan voi aina luottaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Perussuomalaisten+valtuutetun+muslimikirjoitus+syyttäjän+syynissä/1135266966063

[Ministeri]

Hehe. Ilmanniin and demlaan voi aina luottaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Perussuomalaisten+valtuutetun+muslimikirjoitus+syyttäjän+syynissä/1135266966063

No voi jumalauta Jatkoa on turha arvailla...

[saint]

DEMLA-mafian toiminta on rikos ihmisyyttä vastaan.

[antkop]

Otsikko HS tänään 17.6.2011
Zawahiri nimitti Barack Obamaa "kotineekeriksi"
Ayman al-Zaqwahiri on terroristiverkosto al-Qaidan näkyvimpiä edustajia.
....
Äärimmäisen halventava nimitys viittasi orjuuden historiaan Yhdysvalloissa.
Zawahiri kehottaa kannattajiaan aiheuttamaan mahdollisimman suuria tappiota amerikkalaisille.
"Amerikkalaisten ja juutalaisten jahtaaminen ei ole mahdotonta tehtävä.  Heidän tappamisensa ei ole mahdotonta tehtiinpä se sitten luodin, veitseniskun, pommin tai rautatangon avulla", hän sanoi vuonna 2001.

Rehellisyyden nimissä mitä puhetta tämä on verrattuna F van W.n puheeseen?

[LambOfGod]

Fredillä ei ole mitään asiaa al-skeidan johtoporsaaseen noin lässyillä läpillä 

[jörgen100]

OK eli hurjat jutut jatkuvat....

Perus Suomalaiset, Homma Foorumi ja Al Qaida ovat siis verrannollisia ja kilpailevat samoilla kentillä?

Vai miksi v*tussa haetaan sieltä vertailukohtaa?

Tarkoittaako se sitä, että jos Al Qaida tekee jtain, PS ja HOmmalaiset voivat tehdä samoin?

[Peril]

Voi tätä selittelyn määrää.

Freddy nyt vaan lipsautti kivittämisen näppäimistöltään eikä siihen auta mikään selittäminen ja viisastelu jälkikäteen. Ilman tuota kivittämistä koskenutta lausetta tilanne olisi kokonaan toinen.

Foorumin etusivulla kiitellään jäsenistöä ja todetaan lehdistönkin seuraavan foorumia. Samaan aikaan ollaan tulossa siihen pisteeseen, että minkään filosofisten ja teoreettisten pohdintojen taakse on turha edes yrittää piiloutua. Myös puuttumiskynnys näyttää laskevan. Ja hyvä niin, sananvapaus tarkoittaa myös vastuuta. Jokainen sananvalinta muokkaa käsitystä lukijan silmissä, on se foorumi tai kanava sitten mikä tahansa.

[pelle12]

 Julkisuustalous paljasti taas itsensä. Pitää laukoa jotain sellaista, että taatusti ylittää uutiskynnyksen. Kuvittelisin, ettei ainakaan hommalaisille tämän jälkeen Freddy ole tuntematon nimi.

[IDA]

Foorumin etusivulla kiitellään jäsenistöä ja todetaan lehdistönkin seuraavan foorumia. Samaan aikaan ollaan tulossa siihen pisteeseen, että minkään filosofisten ja teoreettisten pohdintojen taakse on turha edes yrittää piiloutua. Myös puuttumiskynnys näyttää laskevan. Ja hyvä niin, sananvapaus tarkoittaa myös vastuuta. Jokainen sananvalinta muokkaa käsitystä lukijan silmissä, on se foorumi tai kanava sitten mikä tahansa.

Freddy kirjoitti kommenttinsa Uuden Suomen puheenvuoroon, jossa julkaistiin pitkä teksti, joka puolusti tytön ruoskimista ja esitti, kuinka kyseessä oli oikeudenmukainen tuomio. Ruoskitun uhrin kuolema vain oli onneton vahinko.

Kyseinen keskustelu käytiin siis kokonaisuudessaan Uudessa Suomessa. Ei tällä foorumilla.

Kotkan PS ilman muuta kieltäytyy irtisanoutumasta Freddyn lausunnosta. Luulisin valistuneesti näin.

[Nuivanlinna]

Julkisuustalous paljasti taas itsensä. Pitää laukoa jotain sellaista, että taatusti ylittää uutiskynnyksen. Kuvittelisin, ettei ainakaan hommalaisille tämän jälkeen Freddy ole tuntematon nimi.

No paremmin Freddy olisi voinut julkisuustaloutta käyttää hyväkseen väittämällä imaameja typeryksiksi kun hyväksyvät muslimityttöjen kivitykset, niin kuka silloin synnyttää uusia imaameja tai ylipäätään muslimeja!

[AstaTTT]

Kotkan PS ilman muuta kieltäytyy irtisanoutumasta Freddyn lausunnosta. Luulisin valistuneesti näin.

Off topic: mikä ihmeen ilmiö tämä kieltäytyminen nyt on? Joka paikassa irtisanoudutaan ja kieltäydytään kaikenlaisesta. Menossa voi olla näin äkkiseltään ajatellen jonkinlainen uuden realiteetin rakentaminen, jossa jokainen yksilö/yhteisö käy läpi omia arvojaan ja niiden "totuusarvo" sitten punnitaan mediassa ja foorumeilla... Ja minä muuten näen nämä asioiden esille tuojat melkoisina Valon Sotureina.  

(Takaisin musiikkiin, pitää ladata lisäenergiaa hallituskuvion selviämisen jälkeen.)

[Peril]

Kyseinen keskustelu käytiin siis kokonaisuudessaan Uudessa Suomessa. Ei tällä foorumilla.

Kyllä näin. Selittelyä ja jälkiviisastelua lausunnon sisällöstä on ollut myös täällä. Eikä sekään jää huomiotta. Toki on ollut paljon niitäkin, jotka ovat Freddyn lausunnon todenneet olleen harkitsematon.

[IDA]

Kyllä näin. Selittelyä ja jälkiviisastelua lausunnon sisällöstä on ollut myös täällä. Eikä sekään jää huomiotta. Toki on ollut paljon niitäkin, jotka ovat Freddyn lausunnon todenneet olleen harkitsematon.

On erittäin oleellista, jos uutisia ja jopa oikeusjuttuja aletaan rakentamaan yksittäisiä keskustelupalstapätkiä poimimalla, että koko varsinaisen keskustelu ja missä yhteydessä kommentit on lausuttu huomioidaan myös. Ei siinä ole mitään selittelyä tai jälkiviisastelua.

Ihmiset eivät enää voi keskustella edes Facebookissa ilman, että joku Helsingin Sanomien toimittaja on kyttäämässä sopivia, asiayhteydestä irrallaan "rajuilta" näyttäviä kommentteja. Tämähän se todellinen ongelma on.

[AstaTTT]

Ihmiset eivät enää voi keskustella edes Facebookissa ilman, että joku Helsingin Sanomien toimittaja on kyttäämässä sopivia, asiayhteydestä irrallaan "rajuilta" näyttäviä kommentteja. Tämähän se todellinen ongelma on.

Noh, kuka esimerkiksi luottaa gmailin yksityisyyteen? En ainakaan minä.

Keino kaltata nuo median iskut on pysyä mahdollisimman avoimena. On äärettömän hyvä, että meillä on Homma-forum, jossa näkökulmia voidaan tuoda esille, koska ihmiset aikanaan löytävät tiensä lähteelle ja pystyvät silloin itse muodostamaan mielipiteensä.

Ei ole ongelmia, on vain haasteita. Ja missä on ongelma, siellä on myös ratkaisu. (Ihan muita siteeraten, mutta uskon noihin väittämiin.)

[Kelatiini]

Ihan tähän väliin kysymys ihmisille.

Onko maailma hyvä paikka silloin, jos tuomitsemme ihmisiä yhdestä vajaavaisesta lauseesta, ilman että otamme edes huomioon myöhemmin annettuja selvityksiä tarkoitusperästä kyseiseltä henkilöltä?

Käsittääkseni facebookissa on mainittu maailman olevan parempi ilman persuja ja uhattu tappaa muutamia henkilöitä ilman sen suurempia seuraamuksia, vaikka nämä kommentit olivat nimenomaan henkilöön kohdistuneita uhkauksia.

Onko väestönhallintaan liittyvä kommentti rikollisempi kuin "jonkun pitäisi tappaa xxx"-kommentti?

[foobar]

Hesari, tuo avoimuuden airut, on muuten poistanut van Wonterghem -uutisistaan kaikki kommentit. Siis kaikki. Ilman mitään erityistä perustelua. Näin toimivat vastuulliset ja modernit mediatalot, joilla on "selkärankaa." Toki on olemassa myös mahdollisuus että heidän järjestelmänsä ei toimi oikein. Toisinaan tuntuu, että tämä on heille ominaisuus eikä suinkaan puute - siihen voi kuitenkin vedota.

[Alkuasukas]

Hesarin kommenttiosastossa on jotain vikaa, mikään ei tunnu toimivan. En usko että Freddyn ketju on ainoa.