Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[Alfresco]

On varmasti hienoa olla ainoa ihminen Suomessa joka tietää hallituskuviot ja opposition tilanteen noin tarkkaan.

No ehkä olen sitten ainoa Suomessa tällä mielipiteellä. Laumasieluisuus ei olekaan koskaan ollut vahvempia puoliani. Aika harvoin olen muutenkaan juossut hypetyksen perässä, esitti sitä kuka tahansa.

[AstaTTT]

Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin.  

Alfresco, maksaako sinulle joku kirjoittelustasi? Muuten en käsitä, sillä muutoshan on vasta alkamassa, eikä suinkaan ohi, kuten kirjoittelusi antaa järjestelmällisesti ymmärtää.

Ei maksa. Mikä tämä usein luvattu tuleva muutos on? Koska se tapahtuu ja miten se toteutetaan?

Minusta alkaa yhä enemmän tuntua, että persut ovat vain yhden asian EU-kriittinen puolue. Soini on sitten kerännyt ympärilleen erilaisia muita henkilöitä kasvattamaan äänipottia mutta hänellä ei ole aikomustakaan ajaa muuta asiaa kun EU-krittistä linjaa. Jos ajaisi, persut olisivat menneet hallitukseen. Kaikki muut jutut kuitataan olankohautuksella eikä niihin sijoiteta minuuttiakaan enemmän aikaa.

EU-krittinen puolue on ihan jees, mutta silloin pitäisi kertoa rehellisesti mitä asiaa oikeesti ajetaan eikä sumuttaa äänestäjiä tällä tavalla.

Oletko koskaan lukenut läpi Perussuomalaisten vaaliohjelmaa 2011? Sen lukemalla sinulle selviää paljon. Yritä nyt rakas ymmärtää, että nyt ollaan koostamassa hallitusta ja sitten alkaa vasta työ, joko hallituksesta tai oppositiosta käsin. Hallituksesta käsin voi vaikuttaa suoremmin, mutta vaikutus on mahdollista myös oppositiosta, koska hallituspuolueiden on joka asian kohdalla mietittävä oman puolueen tila seuraavissa vaaleissa, sillä äänestäjien pettäminen "sataa PS:n laariin".

Kuten sanoin, olemme alussa.

[Lasse]

Nyt olisi Suomen demokratian uskottavuuden ja itsenäisyyden rippeiden säilyttämisen kannalta avata EVM:in sisältö ja säännöt suurelle yleisölle joka helvetin painetusaa julkaisussa tässä maassa ja sen jälkeen pitäisi ehdottomasti järjestää kansanäänestys, niin konkurssimaiden tukien , kuin myös EVM:iin liittymisen johdosta!!!

Juu, sitä pitäisi PS:n taholta tuoda yleisölle esille, että mitä se EVM oikeasti tarkoittaa. Näköjään media ei sitä ainakaan tee.
Se on avattava ja analysoitava tarkasti ja kerrottava julkisuuteen, mihin Suomea ollaan sitomassa.
Ja se on tehtävä nyt, eikä vasta sitten kun se on jo tulossa päätettäväksi.

Olen samaa mieltä!!!
Nyt on kiire.
Soini ota tästä vaari.

Kokkarit vie nyt Suomen perikatoon ja sitä on jälkeen päin enää turha ja myöhäistä itkeä!!

Juurikin näin. Finis Finlandie!
Tosin vaikka en suuremmin kokoomusta rakasta, on todettava, että toiset vanhat puolueet ovat syystä tai toisesta samalla asialla...

Suomella ei kyllä ole vieläkään hallitusta, joten ihmettä sopii vielä toivoa (tai rukoilla, jos on semmoiseen taipuvainen).
Six-pack-hallitusneuvottelut olivat ensimmäisellä kierroksella tragedia, josko tällä kertaa saataisiin niistä jo komediaa.

Koska tilanne on niin vakava, paras tulos on nyt täydellinen sekasorto hallituksen muodostamisessa ja uudet vaalit hetimiten, ellei vanhoista puolueista löytyisi riittävää määrää vastuullisia ihmisiä, jotka maamme tulevaisuuden nimissä loikkaisivat Perussuomalaisiin, jotta PS:stä saataisiin suurin eduskuntaryhmä.

--Lasse

[Pahan ilman lintu]

Täysin selvää on ettei persuja voi enää ottaa vakavasti tämän bail-outin jälkeen. Vai pitääkö ensi vaaleissakin mukamas uskoa, että persujen kautta saisi jotain muutosta aikaan kun kerran jo flopattiin varma hallituspaikka?

No sinähän se nyt olet fanaattisesti asiasi takana. Ei siinä mitään, ole vaan ja mielipiteensä kullakin. Itse taas tällä hetkellä seison persujen takana vakaammin kuin koskaan.

Kaikella kunnioituksella sinulle, Alfresco, tuntuu vähän siltä että taidat olla tällainen pikavoittojen metsästäjä ja aikamoinen kiihkoilija. Voin olla väärässäkin.

Kun puhut tuosta että pitäisi mennä hallitukseen vaikuttamaan niin mitä asiaa siellä nyt tarkalleen pitäisi sitten ajaa että olisit tyytyväinen? Maahanmuuttoa? Kyllä, mutta itse persulaisena uskon puolueen asiaan kokonaisvaltaisesti ja haluan sen vaikuttavan kaikilla osa-alueilla. No nyt tietysti sanot että kuin se vaikuttaa kun ei ole hallituksessa mutta tässä tapauksessa persut vaikuttaa niinkuin tilanne sallii. En halua persujen allekirjoittavan Kataisen EU-politiikkaa, eivät näin tehneet ja peli jatkuu. Jos olisivat allekirjoittaneet, niin peli olisi siltä osin menetetty.

Ja sitten sellainen asia tuosta maahanmuutosta että en todellakaan halua persuista jotain "suomidemokraatteja" jotka jankuttavat jankuttamistaan kauheista maahanmuuttajista ja sanon tämän maahanmuuttokriitikkona. Sitä paitsi, eikös sitä perheenyhdistämiskäytäntöä olla jo kiristämässä.

Ja siltä varalta että sinulla on aukkoja tiedoissa Suomen poliittisesta järjestelmästä, niin hallituksessa ei varsinaisesti "vaikuteta" vaan sitoudutaan hallitusohjelmaan ja sitä on edistettävä vaikka se sotisi omia mielipiteitään vastaan. Jos jokin matkan varrella alkaa mättää niin pahasti että ei pysty olemaan muun hallituksen kanssa samaa mieltä, on edessä marssi hallituksesta oppositioon (niinkuin Vihreät Satu Hassin johdolla taannoin, silloin kun Virheillä oli vielä selkäranka ja ideologia). Rautalanka: jos hallitusohjelmaan kirjataankin että perheenyhdistämistä onkin laajennettava ja persut istuvat hallituksessa, on edessäsi pian Perussuomalaiset rp joka edistää eduskunnassa mainittua laajennusta.

Ja vielä viimeiseksi. Kello tikittää persuille. Vaikka Soinin hallitusehdot nyt tuntuisivat liian mahdottomilta niin Soini tietää pelkästään uutisia seuraamalla että huomenna ne eivät välttämättä enää olekaan niin mahdottomia.

Uskottova ja menestyksellinen politiikka ei ole hätähousujen ja pikavoittojen metsästäjien touhua. Kun lukee Soinin kirjan Maisterisjätkä niin se suorastaan huokuu joka sivulta. Näin se vain on...

[Sanglier]

Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin.  

Alfresco, maksaako sinulle joku kirjoittelustasi? Muuten en käsitä, sillä muutoshan on vasta alkamassa, eikä suinkaan ohi, kuten kirjoittelusi antaa järjestelmällisesti ymmärtää.

Ei maksa. Mikä tämä usein luvattu tuleva muutos on? Koska se tapahtuu ja miten se toteutetaan?

Minusta alkaa yhä enemmän tuntua, että persut ovat vain yhden asian EU-kriittinen puolue. Soini on sitten kerännyt ympärilleen erilaisia muita henkilöitä kasvattamaan äänipottia mutta hänellä ei ole aikomustakaan ajaa muuta asiaa kun EU-krittistä linjaa. Jos ajaisi, persut olisivat menneet hallitukseen. Kaikki muut jutut kuitataan olankohautuksella eikä niihin sijoiteta minuuttiakaan enemmän aikaa.

EU-krittinen puolue on ihan jees, mutta silloin pitäisi kertoa rehellisesti mitä asiaa oikeesti ajetaan eikä sumuttaa äänestäjiä tällä tavalla.

Olen 110% maahanmuuttokriittinen, mutta tämän kevään aikana eurouhka on ajanut kovaa vauhtia ohi maahanmuutosta akuuteimpana kriisinä ja demokratian uhkana.

Muutos(2011)miehet ovat totaalisen oikeassa - Suomen suurin ongelma on demokratian puute. Se mitä herkän lyyrisesti kutsun kabinettirunkkaukseksi (ja mistä soimasin JM-K:ta ja Vallinia taannoin) on demokratian vastakohta. Nyt uhkana on että kabineteissa avataan uusi, yksisuuntainen rahaviemäri johon verrattuna somalien perheenyhdistämisjono on kuin raikas kevätpuronen. Persut halutaan lahjoa tämän projektin taakse, vaikka hiljaisena ja vastahankaisena, mutta mukana kuitenkin. Se tappaisi kannatuksen. Tiedät tämän kaiken itsekin, mutta silti nalkutat näkemystäsi. Usko pois, se on kuultu.

[Alfresco]

Katainen tarjosi diiliä perussuomalasille: saatte äänestää kahdesti EU-asioissa vastaan, ja RKP tulee hallitukseen.

Onko RKP myös kynnyskysymys persuille? Tämä "kahdesti äänestämsen" relevanssia en oikein tiedä. Onko se edes olennainen asia? Kuinka monta kertaa oli tarkoitus äänestää samasta asiasta?

Näin kielipolitiikka eikä EU-asiat olisi muuttuneet, eikä perussuomalaiset olisi edes saanut äänestää loppuun asti EU-asioissa vastaan.

Ajatteeleko persut oikeesti, että hallituksen tulisi toteutta kaikki heidän juttunsa? Eli jos kaikki ei saada läpi niin sitten opppositioon? Kyllä minun nähdäkseni halitustyö on yhtä kompromissien tekemistä ja joitain asioita joutuu vaan hylkäämään.

Mutta ok, olkoon niin. Nyt ainakin itse tiedän mikä on persujen tilanne ja millä lailla he ajattelevat "vaikuttavansa" maan politiikkaan. Minulle tällainen oppositiopolitikointi ei kelpaa koska siellä ei saa tuloksia aikaan. Pitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.

[Alfresco]

Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin.  

Alfresco, maksaako sinulle joku kirjoittelustasi? Muuten en käsitä, sillä muutoshan on vasta alkamassa, eikä suinkaan ohi, kuten kirjoittelusi antaa järjestelmällisesti ymmärtää.

Ei maksa. Mikä tämä usein luvattu tuleva muutos on? Koska se tapahtuu ja miten se toteutetaan?

Minusta alkaa yhä enemmän tuntua, että persut ovat vain yhden asian EU-kriittinen puolue. Soini on sitten kerännyt ympärilleen erilaisia muita henkilöitä kasvattamaan äänipottia mutta hänellä ei ole aikomustakaan ajaa muuta asiaa kun EU-krittistä linjaa. Jos ajaisi, persut olisivat menneet hallitukseen. Kaikki muut jutut kuitataan olankohautuksella eikä niihin sijoiteta minuuttiakaan enemmän aikaa.

EU-krittinen puolue on ihan jees, mutta silloin pitäisi kertoa rehellisesti mitä asiaa oikeesti ajetaan eikä sumuttaa äänestäjiä tällä tavalla.

Oletko koskaan lukenut läpi Perussuomalaisten vaaliohjelmaa 2011?

Olen, montakin kertaa ja sen takia äänestin persuja. Soini ei puhu muusta kun EU:sta. EU jankutus alkaa jo kyllästyttämään ja minusta on aika selvä, että kaikki muut asiat on vaan liimattu EU-kritiikin päälle että saisi enemmän ääniä. Tässä ollaan.

Kuten sanoin, olemme alussa.

Persut ovat olleet "alussa" jo toistakymmentä vuotta. Kuinka pitkäksi tämä "alku" aiotaan vielä venyttää?

Ihan sama. Pitäkää kiinni unelmistanne.

[Alfresco]

Olen 110% maahanmuuttokriittinen, mutta tämän kevään aikana eurouhka on ajanut kovaa vauhtia ohi maahanmuutosta akuuteimpana kriisinä ja demokratian uhkana.

Muutos(2011)miehet ovat totaalisen oikeassa - Suomen suurin ongelma on demokratian puute. Se mitä herkän lyyrisesti kutsun kabinettirunkkaukseksi (ja mistä soimasin JM-K:ta ja Vallinia taannoin) on demokratian vastakohta. Nyt uhkana on että kabineteissa avataan uusi, yksisuuntainen rahaviemäri johon verrattuna somalien perheenyhdistämisjono on kuin raikas kevätpuronen. Persut halutaan lahjoa tämän projektin taakse, vaikka hiljaisena ja vastahankaisena, mutta mukana kuitenkin. Se tappaisi kannatuksen. Tiedät tämän kaiken itsekin, mutta silti nalkutat näkemystäsi. Usko pois, se on kuultu.

No onneksi kaikki tämä korjaantuu nyt kun persut ovat oppositiossa "vaikuttamassa". Sieltähän asiat hoidetaan parhaiten.

[requiem]

Kun ihmetellään Soinin ehdottomuutta hallitukseen lähdön suhteen, niin on syytä muistaa pari seikkaa.

Ensinnäkin Soini oli mukana kuoppaamassa SMP:tä. Tästä johtuen Soini on varmaan opiskellut ulkoa SMP:n nousun ja tuhon syyt. Siispä hän ei halua näihin samoihin virheisiin. Ja miksipä sortuisi, kun maalaisjärkeä tuntuu löytyvän.

Toisekseen Perussuomalaiset, ja sen nykykannatus, on Soinin pitkäjänteisen ja järkähtämättömän työn tulosta. Soini ei luonnollisestikkaan halua olla kuoppaamassa omaa "lastaan" - ei ainakaan SMP:n kuoppaamiseen johtaneiden syiden vuoksi.

En siis yhtään ihmettele Soinin toimintaa.

Sitten voisikin heittää pienen loppukysymyksen. Onko kenelläkään muulla puoluejohtajalla samanlaista taustaa. Onko Katainen, Kiviniemi tai Urpilainen ollut hautaamassa vanhaa ja synnyttämässä uutta eduskuntapuoluetta. Kysymykset ovat tarkoituksellisesti retorisia.

Taas ottamatta mitenkään kantaa itse politiikan sisältöön.

edit - kirotusvihre

[AstaTTT]

Minulle tällainen oppositiopolitikointi ei kelpaa koska siellä ei saa tuloksia aikaan. Pitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.

Jos oppositiopolitiikka ei kelpaa vaan vain hallituspuolueen tukeminen, luen sinut selkärangattomien klaaniin. Hyvää matkaa valitsemasi puolueen kylkiäisenä!  

[eliasj]

Katainen tarjosi diiliä perussuomalasille: saatte äänestää kahdesti EU-asioissa vastaan, ja RKP tulee hallitukseen.

Onko RKP myös kynnyskysymys persuille? Tämä "kahdesti äänestämsen" relevanssia en oikein tiedä. Onko se edes olennainen asia? Kuinka monta kertaa oli tarkoitus äänestää samasta asiasta?

Tulevia mahdollisia äänestyksiä: Kreikan, Portugalin ja Irlannin uudet lainat ja äänestys EVM:stä. Valitse siitä sitten kaksi.

RKP ei toki ollut kynnyskysymys. Mutta Perussuomalaisten ainoa kynnyskysymys oli EU-politiikka, ja jos he olisivat siitä joustaneet esim. täydellä oikeudella äänestää paketteja vastaan, Katainen olisi voinut tulla vastaan perussuomalaisia muissa asioissa – kuten jättämällä täysin tarpeettoman "perussuomalaisten vastavoiman" RKP:n hallituksen ulkopuolelle.

Näin kielipolitiikka eikä EU-asiat olisi muuttuneet, eikä perussuomalaiset olisi edes saanut äänestää loppuun asti EU-asioissa vastaan.

Ajatteeleko persut oikeesti, että hallituksen tulisi toteutta kaikki heidän juttunsa? Eli jos kaikki ei saada läpi niin sitten opppositioon? Kyllä minun nähdäkseni halitustyö on yhtä kompromissien tekemistä ja joitain asioita joutuu vaan hylkäämään.

Ei kaikkia, ei missään nimessä. Mutta jos perussuomalaiset olisivat joustaneet heidän ainoasta kynnyskysymyksestään, olisi sen vastapainoksi pitänyt tarjota jotain muuta – kuten muutos kielipolitiikkaan.

Pitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.

En minä ole kiveen hakannut perussuomalaisten äänestämistä ensi eduskuntavaaleissa. Katson rauhassa nämä neljä vuotta, ja arvioin tilanteen silloin uudelleen. Suosittelen samaa sinullekin. Tilanteet kuitenkin muuttuvat ja paljon.


En todellakaan pidä mahdottomana asiana, että perussuomalaiset olisivat menneet hallitukseen, jos he olisivat saaneet täyden oikeuden äänestää EU-asioissa vastaan ja jos RKP olisi jätetty hallituksen ulkopuolelle. En tietystikään ole varma.

[Alfresco]

Minulle tällainen oppositiopolitikointi ei kelpaa koska siellä ei saa tuloksia aikaan. Pitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.

Jos oppositiopolitiikka ei kelpaa vaan vain hallituspuolueen tukeminen

Ei kukaan ole puhunut mitään hallituspuolueiden tukemisesta. Sanoin äänestäväni puoluetta, joka ajaa nuivaa linjaa ja myös olisi valmis tekemään päätöksiä asian tiimoilta hallituksessa. Oppositio"vaikuttajat" ei minua kiinnosta.

[AstaTTT]

Minulle tällainen oppositiopolitikointi ei kelpaa koska siellä ei saa tuloksia aikaan. Pitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.

Jos oppositiopolitiikka ei kelpaa vaan vain hallituspuolueen tukeminen

Ei kukaan ole puhunut mitään hallituspuolueiden tukemisesta. Sanoin äänestäväni puoluetta, joka ajaa nuivaa linjaa ja myös olisi valmis tekemään päätöksiä asian tiimoilta hallituksessa. Oppositio"vaikuttajat" ei minua kiinnosta.

Case closed.

[Brandöt]

No ehkä olen sitten ainoa Suomessa tällä mielipiteellä. Laumasieluisuus ei olekaan koskaan ollut vahvempia puoliani.

Laumasieluisuutta on nimenomaan siellä toisella puolella; linja mitä, Alfresco, sinäkin ajat (eli Perussuomalaiset ovat vastuunpakoilijoita jne.), edustaa suurin osa ihmisistä tällä hetkellä. Perussuomalaiset tahdotaan nyt nähdä vastuunpakoilijoina, sillä poliittinen selkäranka on jotakin kestämätöntä ja totaalisen uutta suomalaisessa(kaan) politiikassa. Hyvät pyrkimykset täytyy siis mitätöidä ja ajaa alas keinoilla millä hyvänsä; media ja muut poliittiset toimijat sekä tahot aivopesevät ihmisiä ajattelemaan juuri tuolla tavalla.

Jos Perussuomalaiset olisivat menneet mukaan tähän EU-myönteiseen hallitukseen, olisivat he olleet takinkääntäjiä. Jos eivät mene, ovat he vastuunpakoilijoita. Teit mitä tahansa - et voi voittaa. Näin se vain nyt menee, järkevä osaa kyllä ajatella omilla aivoillansa ja tehdä tilanteesta omat johtopäätöksensä. 

[Kirves]

Ei tää ketju oikein ole mitään poliittista debattia ollut ihan hetkeen, hyvä kun löyhästi liittyy enää otsikointiinkaan.
Kauanko tää saa jatkua? Eiköhän ton Alf-mikälieolikaa, tuo yksi ja sama mielipide ole tullut selväksi jo n. 600 sivua sitten? Olen ollut huomaavinani että aikaisemmin näihin missioihin on puututtu huomattavasti aikaisemmin. Ehkä muistan väärin.

[Teaparty]

On täysin epärealistista kuvitella, että Soumeen syntyisi sellainen hallitus, joka kertaheitolla toteuttaisi persujen EU-linjan. Se ei tule koskaan tapahtumaan.

Tällöin järkevin linja on mennä mukaan kaikkiin mahdollisiin hallituksiin ja askeleittain yrittää ohjaa asioita sisältäpäin. Ehkä sitten 2-4 hallituskauden jälkeen kurssi on oikaistu suunnilleen persujen suuntaan.

Tämä ehdoton lähestymistapa ja kuvitelma, että jollain jytkyn mandaatilla voisi sanella Suomen politiikka yhtään missään asiassa, on käsittämättömän naivi. Eikö persupoliitikot todellakaan ole seuranneet mitä ympärillä tapahtuu ja millainen Suomen polittinen kenttä on kun eletään tällaisissa unelmissa?

Aivan. EU:n kehitykseen ja Suomen EU-politiikkaan voi vaikuttaa hallituksesta. Oppositiossa voi keskittyä huutelemaan takarivistä ja toivoa yksinkertaista enemmistöä seuraavissa vaaleissa. Jytky ei vielä riitä vallankumoukseen.

[Mika]

Kylmä fakta on, että persut pettivät äänestäjänsä. En äänestänyt persuja siksi, että maahan muodostettaisiin kaikkien aikojen mokumielisin hallitus. Seuraavissa vaaleissa nukkuminen alkaa tuntua ihan realistiselta vaihtoehdolta.

[ikuturso]

Tässähän on nyt enemmänkin kyse sitä, että pitääkö persujen vaikuttaa EU-nuivasti hallituksessa vai oppositiossa. Se mitä olen politiikkaa kymmeniä vuosia seurannut niin oppositio Suomessa on hampaaton tiikeri. Sillä ei ole käytännön merkitystä. Jos siis ylipätään haluaa saada jotain aikaan pitää olla hallituksessa. Reaalipolitiikan takia se edellyttä kompromissejä, joustamista ja käytännössä pienin askelein etenemistä omassa politiikassaan.

Tein haun googlella: alfresco soini kompromissi site:.hommaforum.org.
65 osumaa. Pelkkä alfresco kompromissi tuotti 84 osumaa ja alfresco soini 1200 osumaa.

Tämä on nyt kuultu aika monta kertaa, että Soinin olisi tarvinnut tehdä kompromissi.

Vastaa nyt edes kerran kysymykseen:
EVM on kyllä tai ei -asia.
1) Kokoomus haluaa EVM:ään
2) Persujen (no jos haluat, niin Soinin) mielestä EVM on vihoviimeinen niitti euroopan ja suomen taloudelle. -> Persut eivät halua EVM:ään.

Miten tästä tehdään kompromissi? Anna tulla ihan vapaamuotoisesti. Miten löydetään tuosta se kultainen keskitie? Miksi sinun mielestäsi juuri Persujen pitää antaa periksi, eikä Kokoomuksen? Tähän on vain yksi selitys: Sinä kannatat EU tukipaketteja ja EVM:ää, tai ainakin niihin sidotut veromiljardit ovat sinulle täysin yhdentekevää poliittista pelinappulaa ja kaupantekovälinettä ministerinsalkkuja jaettaessa?

Miten Perussuomalaisten tulisi edetä pienin askelin kohti EVM-vapaata Eurooppaa, jos asiasta päätetään parin kuukauden sisään? Kun ne rahat ja vakuudet on kiinni siinä luksemburilaisessa itse perkeleen rahatoimistossa, niin miten se perutaan pienin askelin tyylikkäästi?

Nyt konkretiaa eikä korulauseita. Jos vastaat, että EVM voidaan hyväksyä, niin olet kyllä raskaasti eri linjalla Perussuomalaisten ja Timo Soinin ajaman EU-politiikan kanssa. Vastustatko siis Perussuomalaisten EU-politiikkaa?

Kun tätä hieman syvällisemmin ajattelee niin persut lopulta petti kaikki äänestäjänsä.

Puhu vain omasta puolestasi. Mullin sanoja lainatakseni, jos Persut olisivat lähteneet hallitukseen kokoomuksen huoraksi, niin silloin minut äänestäjänä olisi petetty. Täällä hommassa voidaan itkeä maailman tappiin sitä, montako prosenttia äänestäjistä petetään jäämällä oppositioon ja montako petetään lähtemällä EVM:ää ajavaan hallitukseen. Sinä et tiedä oikeaa vastausta kuten en minäkään.

Täysin selvää on ettei persuja voi enää ottaa vakavasti tämän bail-outin jälkeen.

Sinähän et ole ottanut persuja vakavasti enää moneen viikkoon. Minun mielestäni Persut on viimeinen vakavasti otettava puolue. Tai no kokoomuskaan ei ole kääntänyt takkiaan, mutta muuten niiden eurokiima on lähempänä halvan kiertävän sirkuksen leipääntyneen klovnin yritystä viihdyttää kansaa, kuin vakavasti otettavaa politiikkaa.

-i-

[Mulli]

Kylmä fakta on, että persut pettivät äänestäjänsä. En äänestänyt persuja siksi, että maahan muodostettaisiin kaikkien aikojen mokumielisin hallitus. Seuraavissa vaaleissa nukkuminen alkaa tuntua ihan realistiselta vaihtoehdolta.

Mitä sinä luulit että tapahtuu?

Perussuomalaiset menevät hallitukseen, eivät saa eu näkemyksiään läpi, mutta maahanmuuttoasioissa hallitsevat koko Suomea ja ajavat hylkeet ulos koko maailmasta?

On tämä nyt helvetti, kuinka joku voi olla noin kertakaikkisen sokea. Perussuomalaisetko sitä mokumielistä hallitusta tekevät?

Luulitteko te ihan oikeasti, että Halla-ahoa äänestämällä saataisiin vaalien jälkeen aloittaa jonkinlainen vapaa hyljejahti?

Jos ei tajua, kumpi näistä asioista on maan kannalta isompi tärkeämpi, kannattaa työntää se pää syvemmälle sinne omien pakaroiden väliin. Talousnerot, ..kele.

Edit: Onko kukaan ajatellut, kuinka idioottimaiselta se kuulostaa kun sanotaan "olisi pitänyt mennä hallitukseen äänestämään eu-pakettia vastaan", kun tiedämme, että oikeasti joutuisi tekemään töitä sen puolesta.

[Alfresco]

Jos ei tajua, kumpi näistä asioista on maan kannalta isompi tärkeämpi, kannattaa työntää se pää syvemmälle sinne omien pakaroiden väliin. Talousnerot, ..kele.

Minä luulen ettei persufanit oikein itse tajua mikä on asioiden tärkeysjärjestys. Mutta ei siinä mitään. Nyt voitte vastustaa EU-vakuuksia oppositiossa - nehän toteutuu joka tapauksessa - samalla kun rakennetaan uutta multikultiruotsia Suomeen.

Persut oivat kun hölmöjä lottohaaveilijoita: jos ei saa 6 miljoonan pääpottia niin 2 miljoonan kakkospottikaan ei kelpaa. Mielummin sitten kokonaan ilman.

[Manneri]

Mikan kannattaisi jäättää kommentoimatta. Niin tai näin syy on aina Soinissa ja persuissa.

[Terhon puolesta]

Persut oivat kun hölmöjä lottohaaveilijoita:

Hölmöys tapahtui jo vaalikamppailussa. Paljon pienemmällä kannatuksella oltaisiin päästy vaikuttamaan paljon enemmän, jos annetut lupaukset olisivat olleet sellaisia, että ne oltaisiin pystytty sovittamaan muiden puolueiden linjoihin.

Nykyiset kuviot ovat enää teatteria, jolla pyritään säilyttämään suoraselkäinen maine.

[HaH]

Kylmä fakta on, että persut pettivät äänestäjänsä. En äänestänyt persuja siksi, että maahan muodostettaisiin kaikkien aikojen mokumielisin hallitus. Seuraavissa vaaleissa nukkuminen alkaa tuntua ihan realistiselta vaihtoehdolta.

Kaikkimullehetinyt?

[Mulli]

...Persut oivat kun hölmöjä lottohaaveilijoita: jos ei saa 6 miljoonan pääpottia niin 2 miljoonan kakkospottikaan ei kelpaa. Mielummin sitten kokonaan ilman.

Ja sinä ressukka haaveilet, että hylkeet ajetaan maasta ulos.

Puolustamasi EU-kopla on muuten tarjoamassa myös jaettua "taakanjakoa" maahanmuuttoasioissa Suomenkin osaksi. Silti mielestäsi EU-kriittisyys on väärin.

On siinä toverilla logiikkapiirissä hiukan tuunattavaa.

[Graerth]

Kylmä fakta on, että persut pettivät äänestäjänsä.

Kerro toki kuinka jotain osaa kannattajista ei petetä jos&kun on tehtävä valintoja mistä asioista tingitään. PS (tai soini) päätti että tällä kertaa EVM&EU asia on tärkeämpi kuin mamu-asiat. Olisi tuon toki voinut tehdä toisinkin päin mutta luuletko tosiaan että kaikki äänesti suomidemokraatteja?

P.S. Itsehän en edes äänestänyt persuja mutta silti minusta näissä neuvotteluissa ps on ollut minulle positiivisimmin näkyviä...

[Alfresco]

Puolustamasi EU-kopla on muuten tarjoamassa myös jaettua "taakanjakoa" maahanmuuttoasioissa Suomenkin osaksi. Silti mielestäsi EU-kriittisyys on väärin.

No missä hitossa ovat persut torppaamassa tätä yhteistä maahanmuuttoa ja muita EU-hulluuksia?! Kas kummaa, oppositiossa kitisemässä!

Sitä paitsi olen monta kertaa sanonut, että olen myös EU-kriittinen enkä suinkaan kannata mitään tällaisia hulluuksia. Eli älä keksi juttuja ja laita sanoja suuhuni.

On siinä toverilla logiikkapiirissä hiukan tuunattavaa.

Näyttää olevan.

Persuista ei nyt vaan ollut tekemään poliittista muutosta edes huippukannatuksen siivittämänä. Suuret oli puheet mutta niistä ei sitten jäänyt muuta kun luut käteen. Eiköhän tämä ollut tässä.

[Mika]

Mikan kannattaisi jäättää kommentoimatta. Niin tai näin syy on aina Soinissa ja persuissa.

Mikään Soini-fani en ole koskaan ollut, mutta jos "iloinen paksukainen" toimisi oikein, minulle ei tuottaisi vähääkään ongelmia antaa hänelle tunnustusta. Tässä tapauksessa on tietenkin vaikea sanoa tekikö päätöksen rannalle jäämiseen Soini vai puolueen eduskuntaryhmä. Saattaa hyvin olla, että EK-ryhmä ymmärtämättömyyttään teki tällaisen mokan.

Persuissa on paljonkin hyvää (Halla-aho, Hirvisaari & Co), ja juuri siksi olisin toivonut, että puolueella olisi ollut ymmärrystä tarttua tilaisuuteen ja mennä hallitukseen. Asian olisi voinut hyvin helposti perustella siten, että äänestäjät olisivat ratkaisun ymmärtäneet.  

[Habaneroz]

Kannattaa sitten varmaan jättää äänestämättä ensi kerralla. Mielestäni Soini ilmoitti varsin selkeästi ennen vaaleja, että eu-tuet ovat kynnyskysymys, joten kitinä tässä vaiheessa on aivan naurettavaa. Olisiko muutenkaan järkeä mennä pilaamaan poliittista uskottavuutta takinkäännöllä? Ehkä hallitukseen menemällä saataisiin mamupolitiikka kuriin 4 vuodeksi, sitten 2015 persut palautuisivat 10% pienpuolueeksi ja vanha meno saisi jatkua. Isojen linjausten kohdalla ei kannata lähteä tekemään kompromisseja. Eihän kokoomuskaan suostunut (vielä) alentumaan sosialistipuolueeksi hyppäämällä vasureiden kelkkaan.

[Alfresco]

Mikan kannattaisi jäättää kommentoimatta. Niin tai näin syy on aina Soinissa ja persuissa.

Mikään Soini-fani en ole koskaan ollut, mutta jos "iloinen paksukainen" toimisi oikein, minulle ei tuottaisi vähääkään ongelmia antaa hänelle tunnustusta. Tässä tapauksessa on tietenkin vaikea sanoa tekikö päätöksen rannalle jäämiseen Soini vai puolueen eduskuntaryhmä. Saattaa hyvin olla, että EK-ryhmä ymmärtämättömyyttään teki tällaisen mokan.

Persuissa on paljonkin hyvää (Halla-aho, Hirvisaari & Co), ja juuri siksi olisin toivonut, että puolueella olisi ollut ymmärrystä tarttua tilaisuuteen ja mennä hallitukseen. Asian olisi voinut hyvin helposti perustella siten, että äänestäjät olisivat ratkaisun ymmärtäneet.  

Juuri näin tämä homma on. Ytimekkäästi kiteytetty.

[Sanglier]

Persuista ei nyt vaan ollut tekemään poliittista muutosta edes huippukannatuksen siivittämänä. Suuret oli puheet mutta niistä ei sitten jäänyt muuta kun luut käteen. Eiköhän tämä ollut tässä.

Koska olet itse menneisyyden mies, et tunnistaisi muutosta vaikka se löisi sinua rautaputkella päähän. Mutta sama tauti vaivaa koko Suomea, etenkin mediaa ja vakiintunutta poliittista kansanosaa. Ehkä jopa Timo Soinia. Ei ymmärretä mitä on tapahtunut, katsotaan lähelle ja kapeasti.

Persuissa on nyt monia jotka ymmärtävät, ihmisiä jotka ovat se muutos. Sinun tai kenenkään muun ruikuttajan näkemyksellä ei ole merkitystä. Että kai se sitten oli tässä.