Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[eliasj]

Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen. Johan persuehdokkaat sovittelevat minsterintakkeja itselleen. Tuskin kukaan olisi äänestänyt persuja, jos tarkoitus olis jäädä oppositiooon "vaikuttamaan".

Kuten on sanottukin, hallitukseen meno ei ole itseisarvo, vaan asioihin vaikuttaminen. Persuehdokkaat eivät suinkaan "sovitelleet" ministerinsalkkuja itselleen, vaan kysyttäessä Soinilta pätevistä ministereistä, hän antoi listan nimiä, jotka olisivat päteviä. Tietenkin, jos olisi tietänyt, että persut jäävät oppositioon (vaalituloksesta ja neuvotteluista riippumatta), olisin äänestänyt jotain kokoomuksen nuivaa ja eurokriittistä (Lepomäki). Ikävä kyllä minulle ei ole suotu ennustajan lahjoja, joten äänestin puoluetta ja ehdokasta, joka ajaa parhaiten minun etujani, niin kuin nytkin.

No, mutta nyt tiedämme persujen taktiikan. Soinihan voi seuraavissa vaaleissa ilmoittaa jo etukäteen, että haluavat olla oppositiossa. Silloin voi keksiä niin monta kynnyskysymystä kun haluaa ja kalastella niin paljon ääniä kun haluaa. Mihinkäänhän se ei vaikuta mutta ainakin kannatus nousee.  

Persuilla oli tasan yksi kynnyskysymys, ei enempää. Kehuit rkp:tä muutama viesti sitten kompromissien teosta. Heillä on tasan yksi kynnyskysymys: ruotsinkielen asema. Näkisitkö rkp:n hallituksessa äänestämässä erivapaudella pakkoruotsia vastaan?


Kaikkien kannattaa muistaa, että persut ovat olleet ennen 4% "rasistinen" pikkupuolue, jonka kanssa ei tehdä mielellää yhteistyötä. Puoluekoneisto ei siis ole vielä ison, lähellä 20% kannatuksen omaavan puolueen tasolla. Silloin ei välttämättä kannata lähteä hallitukseen, jos siellä ei edes pääsisi vaikuttamaan tärkeimpinä kokeeminsa asioihin.
Persujen kannattajana ja äänestäjänä olisin hyväksynyt persujen hallitukseenmenon tässä tilanteessa, mutta hyväksyn hallituksesta pois jättäytymisenkin. Luulenpa myös, että Soinin päätökseenn vaikuttivat mm. viime aikaiset galluptulokset.

[Sanglier]

Nyt on niin monta sivua tanakkaa asiaa että pieni adhominidi piristää kummasti.

Soini ja persut ovat todellisia velttoja matoja. Ei tällasia pellejä voi enää äänestää.

Persujen toiminta alkaa näyttämään omistuiselta. ... Onkohan se sittenkin se kokemuksen puute, joka saa persut jänistämään?

Ihmettelen kyllä tätä Soinin faniporukkaa yhä enemmän. ... Itse en voi tulkita tätä millään muulla lailla kun, että persut kerta kaikkiian jänistävät eikä mikään hallituskuvio saa heitä vastuunkantajiksi hallitukseen. Ei tällaista puoluetta kannata äänestää jatkossa jos he vaan haluavat istua oppositiossa vuodesta toiseen. Se on hukkaääni!

Aika amtöörihomma tämä perseily kyllä on.

Pitäisikö persukannattajien nyt selvitellä hieman miten Suomen polittinen järjestelmä toimii.

EU-juna lähti ja Soini ei edes yrittänyt vaikutta asiaan mitenkään.
Äänestäjät sitten päättävät äänestetäänkö puoluetta, joka ei mennyt hallitukseen vaikuttamaan vaan luikki turvallisesti pakoon oppositioon.

Persuilla tämä realimsi näyttäisi puuttuvat täysin ja se osoitta miten amatöörejä he ovat.

Persut etenee miekka tupessa ja rintamasta poispäin. ... Tuskin enää haaskaisin ääneni puoluelle, joka ei edes pyri hallitukseen vaikka ovet ovat auki.

Osaamisesta ja halusta tämä taitaakin kiikastaa.

Persujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.

Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.

Ketjun nimi ei ole "Draamakuningattaren hysteeristä kirkumista ja ranteenvispaamista kun omien sanojensa mukaan ekaa kertaa Persuja äänestänyttä ottaa päähän eikä aio enää koskaan äänestää mokomaa amatööriporukkaa."

Ei kai kenellekään ole enää epäselvää jäsen Alfrescon suuri ja syvä pettymys tämän iltapäivän kehityskulkuun? Hyvä. Hallitus kun ei ole vielä koossa eikä kukaan siellä eikä oppositiossa.

Mietiskellään hallituksen syntymistä odotellessa vielä yhtä alfrescoismia:

Olisihan se ihmellistä, jos ei poliittiset vastustajat käyttäisi kaikkia retoriikan keinoja mollatakseen muita.

Älä muuta viserrä.

[Kimmo Pirkkala]

On se aika kummalista miten persujen kannattajat haluavat väkisin saada persut oppositioon. "Uutena" kannattajana minä taas halusin nähdä persut hallituksessa vaikuttamassa.

Olen ihan samaa mieltä kuin sinäkin Alfresco, minäkin olen uusi PS-kannattaja. Minäkin haluaisin nähdä pesut hallituksessa vaikuttamassa. Siis: hallituksessa vaikuttamassa. Pelkkä "nähdä pesut hallituksessa" ei kelpaa minulle.

[John]

No kyllä itsekin olisin nähnyt PS:n hallituksessa; vaikka sitten erivapauksillakin. En kuitenkaan ala mustamaalata Soinia tai puoluetta sen takia, että nyt tehtiin tällainen ratkaisu.

Saas nyt nähdä, miten edistyy nuo hallitusneuvottelut tuosta. Minun on edelleenkin vaikea nähdä kokoomus ja vasemmistoliitto samassa hallituksessa. Varmaan saamme seuraavien päivien aikana kuulla jälleen Käteisen tuttua tiedotuslinjaa neuvottelujen kulusta.

[Lasse]

Nyt on niin monta sivua tanakkaa asiaa että pieni adhominidi piristää kummasti.

Soini ja persut ovat todellisia velttoja matoja. Ei tällasia pellejä voi enää äänestää.

Persujen toiminta alkaa näyttämään omistuiselta. ... Onkohan se sittenkin se kokemuksen puute, joka saa persut jänistämään?

Ihmettelen kyllä tätä Soinin faniporukkaa yhä enemmän. ... Itse en voi tulkita tätä millään muulla lailla kun, että persut kerta kaikkiian jänistävät eikä mikään hallituskuvio saa heitä vastuunkantajiksi hallitukseen. Ei tällaista puoluetta kannata äänestää jatkossa jos he vaan haluavat istua oppositiossa vuodesta toiseen. Se on hukkaääni!

Aika amtöörihomma tämä perseily kyllä on.

Pitäisikö persukannattajien nyt selvitellä hieman miten Suomen polittinen järjestelmä toimii.

EU-juna lähti ja Soini ei edes yrittänyt vaikutta asiaan mitenkään.
Äänestäjät sitten päättävät äänestetäänkö puoluetta, joka ei mennyt hallitukseen vaikuttamaan vaan luikki turvallisesti pakoon oppositioon.

Persuilla tämä realimsi näyttäisi puuttuvat täysin ja se osoitta miten amatöörejä he ovat.

Persut etenee miekka tupessa ja rintamasta poispäin. ... Tuskin enää haaskaisin ääneni puoluelle, joka ei edes pyri hallitukseen vaikka ovet ovat auki.

Osaamisesta ja halusta tämä taitaakin kiikastaa.

Persujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.

Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.

Ketjun nimi ei ole "Draamakuningattaren hysteeristä kirkumista ja ranteenvispaamista kun omien sanojensa mukaan ekaa kertaa Persuja äänestänyttä ottaa päähän eikä aio enää koskaan äänestää mokomaa amatööriporukkaa."

Ei kai kenellekään ole enää epäselvää jäsen Alfrescon suuri ja syvä pettymys tämän iltapäivän kehityskulkuun? Hyvä. Hallitus kun ei ole vielä koossa eikä kukaan siellä eikä oppositiossa.

Mietiskellään hallituksen syntymistä odotellessa vielä yhtä alfrescoismia:

Olisihan se ihmellistä, jos ei poliittiset vastustajat käyttäisi kaikkia retoriikan keinoja mollatakseen muita.

Älä muuta viserrä.

Avasin seuraavanlaisen ketjun Forumin kehitys-osioon:

Joissakin ketjuissa on välillä tilanne päällä ja viestiä pukkaa, jotkut kirjoittajat tohkeissaan (kofeiineissaan) pistävät viestiä solkenaan. Vaikeahan on silloin tasoakaan ylläpitää. Enemmän menee monomaaniseksi kohkaamiseksi.

Olisiko hyödyllistä ottaa käyttöön jonkinlainen minibanni, jäähynappi, tmv?
Esim. 2 tunnin huili ja ajatusten kokoaminen, jos suoltaminen tuntuu aivan mahdottomalta.

--Lasse

--Lasse

[ikuturso]

On täysin epärealistista kuvitella, että Soumeen syntyisi sellainen hallitus, joka kertaheitolla toteuttaisi persujen EU-linjan. Se ei tule koskaan tapahtumaan.

Puhutko nyt kokoomuksesta?
-Kepu taitaa olla portugalimyönteinen, mutta EVM:ää vastaan.
-SDP on ilmoittanut oppositiossa mahdollisesti äänestävänsä tukipaketteja vastaan, mutta kokkarihallituksessa pitävät naimakaupasta kiinni (huojuu puolelta toiselle)
-Vihreät ovat sanoneet äänestävänsä voittajien puolesta, jotta päätös olisi yksimielisempi, oli se kumpi hyvänsä
-Kristilliset äänestäisivät mitä vain päästäkseen hallitukseen
-Vasemmisto olisi ympäripuhuttavissa?

Ainoastaan kokoomuksella on ehdottomana kynnyskysymyksenä EVM:n toteuttaminen mihin hintaan hyvänsä.

Jos Soinista tehtäisiin hallitustunnustelija, EVM-vastainen hallitus ilman Kokoomusta syntyisi viikossa.

Tällöin järkevin linja on mennä mukaan kaikkiin mahdollisiin hallituksiin ja askeleittain yrittää ohjaa asioita sisältäpäin. Ehkä sitten 2-4 hallituskauden jälkeen kurssi on oikaistu suunnilleen persujen suuntaan.

EVM ja tukipaketit osoittautuvat kuplaksi jo tämän hallituksen aikana. Kyllä niiden muiden puolueiden pään kääntäminen onnistuu parhaiten oppositiosta huutelemalla ja kannatusgalluppeja tekemällä.

Tämä ehdoton lähestymistapa ja kuvitelma, että jollain jytkyn mandaatilla voisi sanella Suomen politiikka yhtään missään asiassa, on käsittämättömän naivi. Eikö persupoliitikot todellakaan ole seuranneet mitä ympärillä tapahtuu ja millainen Suomen polittinen kenttä on kun eletään tällaisissa unelmissa?

Edelleen, EVM:ää ei voi tukea vain vähän. Se on on-off. Ei ole olemassa sellaista kompromissipolitiikkaa EVM:n suhteen, että 2-4 hallituskaudessa käännettäisiin jonkun päitä vähitellen. EVM ei ole vielä. Nyt pitää änkyröidä viimeiseen asti. Jos sinulta pitäisi naimisiin päästäksesi poistaa vasen käsi, niin menisitkö saman tien naimisiin, jotta voisit vakuuttaa appiukkosi 10 aviovuoden jälkeen, ettei se käden poistaminen ollut hyvä idea? Vai tekisitkö kaikkesi kääntääksesi appiukkosi pään, jotta pääsisit tavoitteeseesi ilman vasemman käden amputointia?

-i-

[Kimmo Pirkkala]

No kyllä itsekin olisin nähnyt PS:n hallituksessa; vaikka sitten erivapauksillakin. En kuitenkaan ala mustamaalata Soinia tai puoluetta sen takia, että nyt tehtiin tällainen ratkaisu.

Eurooppapolitiikassa tuo ei vaan yksiselitteisesti toimisi. PS ei erivapaudella saisi mitään eu-asioita uusille urille, sillä jäisi tappiolle kuitenkin. Ainut vaihtoehto vaikuttaa itselleen tärkeään asiaan on painaa koko massalla: Tämä hallitusohjelmaan tai emme ole mukana.

Soini ja PS ovat toimineet aivan oikein ja juuri niin kuin valtaosa heidän kannattajistaan ovat toivoneetkin.

[JPU]

Jussi Niinistö sanoo Naamakirjassa seuraavaa:

Kataisen tarjous todellisuudessa: kaksi kertaa olisimme saaneet EU-tukipaketeissa äänestää vastaan. Lisäksi RKP olisi ollut hallituksessa.

[Jaakko Sivonen]

Faktahan on, että kokoomus ei ole mitään muuta kuin RKP:n suomenkielinen siipi. Kokoomus ajaa monikulttuurisuutta, pakkoruotsia ja EU-liittovaltiota apinanraivolla, eikä suostu joustamaan niistä tippaakaan. Katainenhan jopa haistatti pitkät omalle puoluekokoukselleen silloin, kun se äänesti pakkoruotsista RKP:n tahdon vastaisesti.

[Kimmo Pirkkala]

^^Joo, noilla ehdoilla ei mitään järkeä lähteä mukaan. Ei mitään järkeä.

Onpas tuo Katainen änkyrä noine kynnyskysymyksineen.

[Karkka]

Jos Jussi Niinistön sanat pitävät paikkansa, on koko keskustelu hallituksesta poisjättäytymisestä turhaa. Persut torpattiin pois. Kreikka ja Irlanti tarvitsevat tukea vuoden sisään ja näin ollen kädet ovat sidotut. Jos EVM lasketaan tuohon mukaan niin se olisi jo pakko hyväksyä pysyäkseen hallituksessa.

[Habaneroz]

Joo, noilla ehdoilla olisi pitänyt mennä hallitukseen? Ei hullukaan voi enää väittää, että olisi kannattanut alkaa huoraamaan kokkareiden kanssa. Ehdottomasti oikea ratkaisu, enkä ole yhtään varma siitä, että hallitusta saadaan sixpackin voiminkaan kasaan.

[ukkometso]

Jussi Niinistö sanoo Naamakirjassa seuraavaa:

Kataisen tarjous todellisuudessa: kaksi kertaa olisimme saaneet EU-tukipaketeissa äänestää vastaan. Lisäksi RKP olisi ollut hallituksessa.

Jos totta niin  persut olisivat olleet poissa hallituksesta ennen kuin viljat on puitu.  Ansa josta olisi  vapautunut vain saamalla  isänmaanpetturin ja sivistymättömän änkyrän maineen.

Näyttää siltä että Portugal-sopimus  on loppupeleissä SDP:n  todellinen munaus.  Se sitoi kädet siltä että olisi voinut muuttaa kokoomuslaista, löysäkätistä EU-politiikkaa tai sitten siihen ei ollut haluakaan. Siinä taisi  mennä päämisterin paikkakin ja demarivetoinen koalitio. Nyt sitten vielä pitäisi  syödä sanansa  ja  siirtyä enemmän ja enemmän tasaverokierteeseen.  Ei ainakaan mennä heidän suuntaansa mitä oli ilma ennen vaaleja.

[Alfresco]

Nyt on niin monta sivua tanakkaa asiaa että pieni adhominidi piristää kummasti.

Olisit voinut vaihtaa persujen tilalle kokoomus ja Soinin tilalle Katainen niin olisit saanut kasaan saaman "draamakuningattarien" valituksen muidenkin kirjoituksista.

Tämähän on keskustelufoorumi ja satun olemaan eri mieltä persujen hallitusasiasta kun sokeat soinifanit. Ilmeisesti kritiikki koskee mutta se on nyt vaan hyväksyttävä niin kauan kun ei ole sensuuria.

Olisihan se ihmellistä, jos ei poliittiset vastustajat käyttäisi kaikkia retoriikan keinoja mollatakseen muita.

Älä muuta viserrä.

Niin minähän kannata persuja enkä ole mikään poliittinen vastustaja. Ihmettelen vaan tätä naivia ehdottomuutta politikanteossa. Tämä "emme leiki sinun kanssa"- on aika alkeellista.

Mitä itse asiaan tulee, eli persujen poisjäämisestä toistamiseen, niin muutama kaveri, jonka olin käännyttänyt persujen äänestämisen puolelle olivat todella pettyneitä. Olivat pitkälti samaa mieltä kun minä että ääni meni hukkaan kun persut eivät mennet hallitukseen vaikka paikka tarjottiin, kahdesti. Yksi haistatti vitut koko porukalle.
Nojoo, nämä ovat yksittäisiä mielipiteitä mutta ei pidä elää sinä luulossa, että kaikki persuäänestäjät ovat tämän "suoraselkäisyyden" kannattajia. Kyllä äänestäjien keskuudessa ollaan paljon muutakin mieltä tästä persujen oppositiotaipaleesta.

[Sanglier]

Jäipä hyvät juhlat väliin. Olisi ollut shampanjaa ja kristallikruunuja. Kutsu oli tosin ovenavaajaksi ja narikanhoitajaksi, ehkä baarissa olisi voinut autella. Mutta nyt ei pääse sanomaan että oli bileissä mukana. Voi itku ja hammasten kiristys.

[Sanglier]

Tämähän on keskustelufoorumi ja satun olemaan eri mieltä persujen hallitusasiasta kun sokeat soinifanit.

Tämä keskustelupositio jossa muut ovat sokeita soinifaneja tuli jo selväksi. Loistava pohja keskustelulle, jos kyseessä on yksinpuhelu.

Kritisoin ranttaavaa floodaustasi. Ota onkeesi, onhan sulla asiaakin.

Ystävyydellä, minä.

[Alfresco]

Kritisoin ranttaavaa floodaustasi

Politiikka on aihe joka minua kiinostaa. Yleensä kirjoitan hieman enemmän sellaisita jutuista ja pyrin heittämään kehään vähän enemmän kun helpoja one-linereita. Take it or leave it.

Modet varmaan sitten bannaa mut jos kirjoitan liikaa.

[John]

Älyttömät vaatimukset kyllä Käteiseltä. Turha kenenkään itkeä, että perussuomalaiset tahallaan jäivät oppositioon, sillä noilla ehdoilla ei käytännössä muita vaihtoehtoja ollut. Jonkinnäköisillä pysyvillä erivapauksilla näistä vakausmekanismeista ja ohjelman sisältäessä muutamia tärkeitä mainintoja esim. EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan torppaamisesta yms. olisi mielestäni ollut syytä miettiä hallitukseen lähtöä.

[ukkometso]

Alfresco, ei se ole välttämättä  soinifanaattisuutta jos näkee asian toisin kuin vaikka sinä tai minä.   Molempaa mieltä saa  ja pitääkin olla.  Vääriäkin johtopäätöksiä on kiva lukea  varsinkín  jos  perustelut on hyviä 
Enkä siis tarkoita olevani oikeassa, mä vain pohdin

En ainakaan kiellä että hallituksessa ei olis se vaikuttamisen paikka.  Mutta hallituksessa istuminen ei  ole minkään väärtti jos asiat eivät muutu.    Ja tästähän voi kiistellä maailman tappiin olisiko siellä  hallituksessa saanut jotain aikaan.  Mutta kaikki on  nyt sittten täysin spekulaatioiden varassa. 

Toisaalta  mulle on sama  jos joku  muu korjaa  tämän maan asiota  kuin persut.  Mutta eipä taida käydä niin.   Minä en ainakaan muista aikaa jolloin  joku hallitus olisi ollut kansan suosiossa ja  tuskin seuraavakaan  saa faniryhmiä liikkeelle juhlimaan poliittisia saavutuksia.  Jos niin kävisi niin opposition voisi  päästää pois eduskunnasta!

[Alfresco]

Älyttömät vaatimukset kyllä Käteiseltä. Turha kenenkään itkeä, että perussuomalaiset tahallaan jäivät oppositioon, sillä noilla ehdoilla ei käytännössä muita vaihtoehtoja ollut. Jonkinnäköisillä pysyvillä erivapauksilla näistä vakausmekanismeista ja ohjelman sisältäessä muutamia tärkeitä mainintoja esim. EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan torppaamisesta yms. olisi mielestäni ollut syytä miettiä hallitukseen lähtöä.

No peli on nyt pelattu ja se koitui demarien hyödyksi kun yksi ovi Soinin jälkeen meni kiinni. Katainen on rippuvainen demareista ja heillä on nyt ratkaiseva paikka six-packin toteutumisessa. Jos he haraavat vastaan, Katainen vaihtuu Urpilaiseen ja kaikki alkaa alusta.

Itse en tiedä onko tämä six-pack hyvä vain huono asia. Aika paljon punaista ja vihreää siinä kyllä on eli varsin ruskea (pun intended) kokonaisuus. Maahanmuuton osalta mennään ojasta allikkoon. Saisihan RKP ja vihermuppetit nyt vasemistoliitonkin mukaan mamusekoiluun.

[hoxpox]

Jussi Niinistö sanoo Naamakirjassa seuraavaa:

Kataisen tarjous todellisuudessa: kaksi kertaa olisimme saaneet EU-tukipaketeissa äänestää vastaan. Lisäksi RKP olisi ollut hallituksessa.

Hehheh, kiitos tästä.

Kreikaan myönnettävästä tukipaketista on nyt tulossa jo toinen äänestys, joten oikeus äänestää kaksi kertaa kielteisesti ei oikein auta jos äänestyksiä tulee niin kauan kuin tarvitsijoita löytyy.

Se että Katainen haluaa pitää RKP:n näin kovasti hallituksessa hieman yllätti, vaikka onhan se jo nähty että Kokoomus ei aja Suomen kansan enemmistön etua.

[Alfresco]

Toisaalta  mulle on sama  jos joku  muu korjaa  tämän maan asiota  kuin persut.

Tähän voin kyllä yhtyä. Mutta tosiaan takeita ei ole ja takeet olisi antanut vain persut. Sen takia pidän erittäin suurena tappiona Suomelle ettei persut ole hallituksessa. Se kun on tosiasiallisesti ainoa paika vaikuttaa asioihin.

Syyt persujen oppositiotaipaleelle voi kaivaa aika kaukaa. Kaikki alkoi ehdottomasta EU-vakuuskannoista, joilla Soini maalasi puolueen nurkkaan. Siitä sitten pallo lähti vierimään ja yksi asia johti toiseen, tilanne monimutkistui päivä päivältä. Voisi sanoa, että Soini pisti hirttosilmukan persujen kaulan ympäri kiristäkseen muita puolueita vaaleissa. Lopulta hän joutui sitten itse tyrkkää puolueen pallilta.

[Mulli]

Koska jäsen alfresco on (taas kerran) katsonut tarpeelliseksi arvostella Timo Soinia mitä epäasiallisimmalla tyylillä, katson hänen tilanneet itselleen seuraavan - henkilökohtaisuuksia sisältävän - lausunnon.

Alfresco. Katsellessani kirjoituksiasi ihmettelen lähinnä sitä selkärangattomuuden ja poliittisen huoruuden ylistyksen määrää, joka maanisesta litaniastasi pursuaa. Onnistut kuulostamaan siltä, kuin alexander stubb olisi saanut alkoholin ja auringonpaisteen siivittämänä katkeroitumiskohtauksen ja vuodattaisi pieleenmenneen eturauhasleikkauksen jälkeen munattomuuden ylistystä maailmalle. En usko että maailmassa voi olla halveksittavampaa olentoa, kuin tuollainen "kykypuolueen" kolmannen luokan äänitörvi.

Sinunlaistesi lierojen aika on loppumassa. Vaikka kuinka vaahtoat siitä, kuinka ainoa oikea tapa hoitaa asioita on kokoomuksen huoraksi alkaminen, maailma muuttuu ja sinunlaisesi - cityvihreän pikkutyttölauman propagandistit - siivotaan pois päätöksenteosta. Sinähän et ole maahanmuuttokriittinen, vaikka sellaista esitätkin. Sinä olet täällä nuollaksesi kokoomuksen isoa europersettä ja hajottaaksesi.

Ei alfresco onnistu.

Perussomalaisten äänestäjille muistuttaisin seuraavaa:

Hallitukseen meno ei näillä ehdoilla ole mahdollista. Miten se selitetään äänestäjille, jos ensin äänestetään ei ja hallituksen osana tehdään töitä eurotukien puolesta? Natsejakaan ei pelastanut se, kun käräjillä vonkuivat, jotta "mie olin vastaan, mukku aatun kaverit oli puolella".

Tämä ei ole mistään kotoisin, tämä nykytilanne. Tulemme tapaamaan veli alfrescon ja hänen propaganda-osastonsa vielä monesti. Surkea totuus on, että tällä hetkellä eurohuorat ovat voitolla. Ainoa, mitä voimme tehdä, on jakaa tietoa.

Vakuusrahastosta, joka on vapaa kaikista vastuista ja jolla on ääretön ja ikuinen piikki, pitää yrittää puhua joka mediassa. Yleisönosastoille kirjoittelu jakaa tietoa. Tätä foorumilta löytyy kaikki tarvittava oman tekstin faktoiksi.

Aletaan siis hommiin. Tämänhetken tiedolla huorahallitusta taas kootaan. Me voisimme kokeilla, josko lehtiin kirjoittelemalla pääsemme herättämään keskustelua.

Oman panokseni ajattelin osoittaa Aamupistiin ja Hämeen Sanomiin. Saapa nähdä, kuinka laajaalle sensuuri on levinnyt.

Noin muuten olen sitä mieltä, että alfresco sietäisi karkoittaa.

[Tasapainorealisti]

Seuraavaa jytkyä odotellen. Toivottavasti Jytkylle vielä seuraavan kerran äänensä antavat ymmärtävät, että äänellä saa lähinnä mediaviihde Jytkyn, mutta ei takeita vaikutusmahdollisuuksista. Ja riippumatta tosiaan äänestystuloksesta. Persut tarvii käytännössä vielä aika paljon SDP:n, Keskustan ja ennen kaikkea Kokoomuksen kannattajia taakseen päästäkseen vaikuttamaan maan asioihin.

[pw]

Niin tilannehan on se, että seuraava hallitus tulee hyväksymään EVMn ja EUn yhteisen turvapaikkapolitiikan ihan riippumatta siitä onko mukana persut vai ei. Näin koska kaikki muut puolueet paitsi persut ovat edellisten takana.

Jos persut ylipäätään näkevät itsensä EU kriittisenä ja liittovaltiokehitystä vastustavana voimana niin oppositiopaikka on itsestään selvää. Yksi puolue ei voi sanella näin merkittäviä linjavetoja.

Seuraava hallitus vie Suomen liittovaltioon ja loputkin itsemäärämisoikeudet menetetään. Lisäksi turvispakolaismassat kasvaa uusiin sfääreihin ja mokutus kiihtyy entisestään. Olisiko jonkun mielestä jotenkin parempi jos tämän toiminnan takana seisoisivat myös persut?

Voi sitä itkua ja hammastenkiristelyä kun EU-politiikan todellisuus piakkoin ihmisille selviää. Ja kuten tähänkin asti, kukaan ei myönnä olleensa sinisilmäinen idiootti. Viimeistään syksyllä ketään ei enää kiinnosta muistella näitä hallituskuvioita kun katastrofin koko laajuus räjähtää silmille. Sitä paitsi liittovaltiossa kansallisella eduskunnalla ja hallituksella ei muutoinkaan ole mitään arvoa. Sama se on istuuko hallituksessa persuja vai vihreitä kun koko elimen funktio on enää toimeenpanna Brysselistä annettuja käskyjä.

[Alfresco]

Koska jäsen alfresco on (taas kerran) katsonut tarpeelliseksi arvostella Timo Soinia mitä epäasiallisimmalla tyylillä, katson hänen tilanneet itselleen seuraavan - henkilökohtaisuuksia sisältävän - lausunnon.

Alfresco. Katsellessani kirjoituksiasi ihmettelen lähinnä sitä selkärangattomuuden ja poliittisen huoruuden ylistyksen määrää, joka maanisesta litaniastasi pursuaa. Onnistut kuulostamaan siltä, kuin alexander stubb olisi saanut alkoholin ja auringonpaisteen siivittämänä katkeroitumiskohtauksen ja vuodattaisi pieleenmenneen eturauhasleikkauksen jälkeen munattomuuden ylistystä maailmalle. En usko että maailmassa voi olla halveksittavampaa olentoa, kuin tuollainen "kykypuolueen" kolmannen luokan äänitörvi.

Sinunlaistesi lierojen aika on loppumassa. Vaikka kuinka vaahtoat siitä, kuinka ainoa oikea tapa hoitaa asioita on kokoomuksen huoraksi alkaminen, maailma muuttuu ja sinunlaisesi - cityvihreän pikkutyttölauman propagandistit - siivotaan pois päätöksenteosta. Sinähän et ole maahanmuuttokriittinen, vaikka sellaista esitätkin. Sinä olet täällä nuollaksesi kokoomuksen isoa europersettä ja hajottaaksesi.

Ei alfresco onnistu.

Perussomalaisten äänestäjille muistuttaisin seuraavaa:

Hallitukseen meno ei näillä ehdoilla ole mahdollista. Miten se selitetään äänestäjille, jos ensin äänestetään ei ja hallituksen osana tehdään töitä eurotukien puolesta? Natsejakaan ei pelastanut se, kun käräjillä vonkuivat, jotta "mie olin vastaan, mukku aatun kaverit oli puolella".

Tämä ei ole mistään kotoisin, tämä nykytilanne. Tulemme tapaamaan veli alfrescon ja hänen propaganda-osastonsa vielä monesti. Surkea totuus on, että tällä hetkellä eurohuorat ovat voitolla. Ainoa, mitä voimme tehdä, on jakaa tietoa.

Vakuusrahastosta, joka on vapaa kaikista vastuista ja jolla on ääretön ja ikuinen piikki, pitää yrittää puhua joka mediassa. Yleisönosastoille kirjoittelu jakaa tietoa. Tätä foorumilta löytyy kaikki tarvittava oman tekstin faktoiksi.

Aletaan siis hommiin. Tämänhetken tiedolla huorahallitusta taas kootaan. Me voisimme kokeilla, josko lehtiin kirjoittelemalla pääsemme herättämään keskustelua.

Oman panokseni ajattelin osoittaa Aamupistiin ja Hämeen Sanomiin. Saapa nähdä, kuinka laajaalle sensuuri on levinnyt.

Noin muuten olen sitä mieltä, että alfresco sietäisi karkoittaa.

Olenko minä nyt tämän keskustelun aihe yhtäkkiä? Suhtaudun politiikkaan yhtä intohimoisesti kun sinä tai soinifanittajat. Näkökanta on vain eri. Niin kauan kun tämä ei ole virallinen "rakastamme persuja"-saitti niin kaiketi kritiikkiäkin voi esittää.

Olen pyrkinyt pysymään erossa henkilöhyökkäyksistä ja mielestäni sinunkin kannattaisi yrittää samaa.

[ukkometso]

Seuraavaksi voi katsella  tarkemmin  kariutuneihin hallitusneuvotteluihin, jotka nyt jatkuvat.  Muuhunkin kuin vaan Eu-asioihin.
Voima-lehden vuotama iso-Geen   harmaan talouden työryhmän paperit ei kyllä  lisää uskoa  että kokoomus tai rkp  haluaisi   rötösherroja kiikkiin.  Eli  olisiko persut horjuttaneet tätäkään voimakaksikkoa missään muussakaan asiakysymyksessä:
http://fifi.voima.fi/tiedostot/harmaa_talous250511.pdf

Tossa juttukin
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa

No Voima-lehti ei kuulu mun suosikkeihin, mutta  autenttinen materiaali lisää asian uskottavuutta.

[Lasse]

Seuraavaa jytkyä odotellen. Toivottavasti Jytkylle vielä seuraavan kerran äänensä antavat ymmärtävät, että äänellä saa lähinnä mediaviihde Jytkyn, mutta ei takeita vaikutusmahdollisuuksista. Ja riippumatta tosiaan äänestystuloksesta. Persut tarvii käytännössä vielä aika paljon SDP:n, Keskustan ja ennen kaikkea Kokoomuksen kannattajia taakseen päästäkseen vaikuttamaan maan asioihin.

Itsenäistä Suomea kannattavat tarvitsevat jokaisen samanmielisen kannattajan, äänestäjän ja kansanedustajan taakseen, puolueista riippumatta.

Tästä ei tingitä, enkä tingi.
Jokainen kantakoon tekojensa seuraukset.

Itsenäinen Suomi, vapaata kauppaa käyvässä euroopassa, laillisilla asioilla olevien vapaasti liikkuessa maasta toiseen.

--Lasse, ääri-itsenäisyysmielinen

[Brandöt]

Sen takia pidän erittäin suurena tappiona Suomelle ettei persut ole hallituksessa. Se kun on tosiasiallisesti ainoa paika vaikuttaa asioihin.

Alfresco;

Ota huomioon nyt myös se, että hallituksen täytyy nauttia opposition luottamusta - jos tämä 6-pack saa yhtenäisen hallitusohjelman raamit muodostettua ja hallitus syntyy, voiko sillä olla tulevaisuutta? Vastassa on vahva oppositio Perussuomalaisten ja Keskustan suunnalta; maailmantilanne elää alati, tilanteet kärjistyvät ja vasemmistolaiset (ts. itseään vasemmistolaisiksi puolueiksi tituleeraavat puolueet) joutuvat reagoimaan näihin tilanteisiin ja myös vastaamaan opposition (sekä kansan) kyseenalaistamiseen.

Toistan vielä; hallituksen tulee nauttia eduskunnan luottamusta toimiakseen kunnolla, tai ollakseen pitkäaikainen. 6-pack on epävarma kyhäelmä, ja keskenään hyvin eripurainen monista tärkeistä kysymyksistä. Jos yhteistyö pitkällä aikavälillä heiltä onnistuu, vaatii se aikamoista akrobatiaa - eikä se silti takaa onnistumista.

[Alfresco]

Seuraava hallitus vie Suomen liittovaltioon ja loputkin itsemäärämisoikeudet menetetään.

En usko, että Hommassa valitsee kovinkaan suuri erimielisyys siitä ettei EU asioissa pidä mennä liian pitkälle. Vain naivit hölmöt kannattavat jotain liittovaltioita, Turkin jäsenyyttä jne.

Tässähän on nyt enemmänkin kyse sitä, että pitääkö persujen vaikuttaa EU-nuivasti hallituksessa vai oppositiossa. Se mitä olen politiikkaa kymmeniä vuosia seurannut niin oppositio Suomessa on hampaaton tiikeri. Sillä ei ole käytännön merkitystä. Jos siis ylipätään haluaa saada jotain aikaan pitää olla hallituksessa. Reaalipolitiikan takia se edellyttä kompromissejä, joustamista ja käytännössä pienin askelein etenemistä omassa politiikassaan.

Asian voi myös kääntää toisin päin. Jättäytymällä oppositioon, persut ottavat omalta osaltaan vastuun sitä, että EU-politiikka menee harakoille koska he eivät ole mukana edes yrittämässä sen torppaamista. Jos siis EU-politiikka on persukannattajien mielestä menossa päin mäntyä, niin voi oikeutetusti kysyä mitä persut tekivät asian estämiseksi? Vastaus: ei mitään!