Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[IDA]

Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen. Johan persuehdokkaat sovittelevat minsterintakkeja itselleen. Tuskin kukaan olisi äänestänyt persuja, jos tarkoitus olis jäädä oppositiooon "vaikuttamaan".

Ei se mikään vitsi ollut. Ihan vilkaisemalla kuutta, hallitukseen osallistuvaa puoluetta huomaa, että mikään varsinaisen vahva ja yhtenäinen hallitus ei tule olemaan.

Siitä voiko oppositiosta vaikuttaa, vai eikö voi, en jaksa kinata. Totta kai voi. Hallituksessa tietysti paremmin, mutta nyt näkemykset olivat liian kaukana toisistaan.

[Jaakko Sivonen]

Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen.

Väärin. Vaaleja käydään sen takia, että muutettaisiin politiikkaa. Hallitukseen pyrkiminen millä hinnalla tahansa ei edistä omia tavoitteita ja on jopa haitallista puolueelle. Esimerkiksi vihreät kampanjoivat vuonna 2007 ydinvoimaa vastaan, mutta menivät silti ydinvoimaa rakentavaan hallitukseen. He siis epäonnistuivat tuossa tavoitteessaan, ja äänestäjät rankaisivat puoluetta viime vaaleissa.

Tällä kierroksella Soini olisi käytänössä saanut kaiken sen mitä halusi EU-takuissa eli persujen ei olisi tarvinnut mennä muun hallituksen linjalle EU-takuissa.

EU-myönteiseen hallitukseen pääseminen ei todellakaan ollut Perussuomalaisten tavoite, päinvastoin. Perussuomalaisten tavoite vaaleissa oli EU-politiikan muuttaminen. Mitkään erivapaudet eivät olisi muuttaneet maan EU-politiikkaa, jos koko muu hallitus olisi ollut eurokiimainen, saaden vielä tukea joiltain oppositiopuolueista.

Ja vielä niin kun Soini itse peräänkuulutti vain muutama päivä ennen vaaleja! Tämäkään ei nyt kelvannut.

Tuo on Reporadion toimittajien valhe, jota sinä toistat vailla mitään lähdekritiikkiä. Soini ei missään vaiheessa vaatinut erivapauksia.

Itse en voi tulkita tätä millään muulla lailla kun, että persut kerta kaikkiian jänistävät eikä mikään hallituskuvio saa heitä vastuunkantajiksi hallitukseen.

Sinun käsityksesi "vastuunkannosta" on siis ilmeisesti se, että suomalaisten veronmaksajien tulee maksaa eurooppalaisten pankkien mokailut.

Ei tällaista puoluetta kannata äänestää jatkossa jos he vaan haluavat istua oppositiossa vuodesta toiseen. Se on hukkaääni!

Sinä äänestät ilmeisesti sitten mieluummin jotain selkärangatonta takinkääntäjää, joka hylkää vaalilupauksensa heti vaalien jälkeen, kuten SDP? Ei Kataisen kumileimasimeksi meneminen ole mikään valta-asema.

Se, mikä on tullut selväksi näiden parin kuukauden aikana, on se, että Kokoomus on pelkkä pankkiirien ja Brysselin juoksupoika, jolle on tärkeintä Suomen tuhoaminen. Kuvaavaa on, että jos kokkareille annetaan vaihtoehdoiksi a) politiikan muuttaminen suomalaisten etua vastaavaksi, b) yhteistyö kommunistien kanssa nykyisen politiikan jatkamiseksi, kokkarit valitsevat vaihtoehdon b. Jyrki Katainen on eurososialisti, joka sympatisoi kommunisteja.

Kokoomus on uhka Suomen itsenäisyydelle.

[HaH]

Alfresco: Hallituksen sisalla ei tulla kaymaan neuvotteluita niista asioista, jotka hallitusohjelmaan on kirjattu. Jos persut hyvaksyisivat tukipakettiohjelman nyt, hallitusneuvotteluissa, olisi heidan katensa sidotut koko hallituskauden. Siksi ei kannata myonnytella Kateista.

[Roope]

Ja vielä niin kun Soini itse peräänkuulutti vain muutama päivä ennen vaaleja! Tämäkään ei nyt kelvannut.

Tuo on Reporadion toimittajien valhe, jota sinä toistat vailla mitään lähdekritiikkiä. Soini ei missään vaiheessa vaatinut erivapauksia.

Ei varsinaisesti vaatinut, mutta antoi ymmärtää, että sellainen ratkaisu olisi ehkä neuvoteltavissa. Kokoomuksen, keskustan ja demareiden johdon kiellettyä välittömästi tällaisen mahdollisuuden Soini tajusi virheensä ja linjasi, etteivät perussuomalaiset tule hallitukseen erivapauksilla.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vastaa Uuden Suomen haastattelussa vihreiden puheenjohtajan Anni Sinnemäen tylyyn kritiikkiin.

- Äähh, Sinnemäki on menneisyyttä, Soini sanoi.
[...]
Soini perusteli Uudelle Suomelle lyhyesti, miksi perussuomalaiset ei halunnut hallitukseen edes EU-politiikan erivapauksien turvin.

- Mä en ole vihreä, Soini sanoi viitaten vihreiden mukanaoloon hallituksessa, joka myönsi kaksi uutta ydinvoimalupaa.

- Suomen EU-politiikan pitää muuttua, Soini sanoi tarkoittaen sitä, ettei muutosta olisi erivapauksien myötä tapahtunut.

Uusi Suomi

[Alfresco]

Ei se mikään vitsi ollut. Ihan vilkaisemalla kuutta, hallitukseen osallistuvaa puoluetta huomaa, että mikään varsinaisen vahva ja yhtenäinen hallitus ei tule olemaan.

Siitä voiko oppositiosta vaikuttaa, vai eikö voi, en jaksa kinata. Totta kai voi. Hallituksessa tietysti paremmin, mutta nyt näkemykset olivat liian kaukana toisistaan.

Ei ole väliä onko hallitus vahva vai ei. Pääasia, että se tekee päätöksiä. Vaikuttaminen oppositiossa on lähinnä itsepetosta, jolla nyt halutaan selitää pois tämä persujen floppi. Persujen nimmarit ei tule olemaan ainoassakaan laissa eli he ei tee mitään päätöksiä oppositiossa vaikka kuinka olisivat "vaikuttamassa".

Jujuhan on siinä mitä konkreettisia päätöksiä tehdään ja kuka niitä ajaa. Laithan on ne, jotka päättävät miten asiat lopulta maassa hoidetaan. Ei se, että joku opposition haamu saattaa epäsuorasti vaikuttaa yleiseen poliittiseen ilmapiiriin.

Opposition vaikutusvalta mitataan aina vaan yhtenä päivänä neljän vuoden välein eli vaalipäivänä. Neljän vuoden aikana opposition jutuilla ei ole mitään merkitystä vaan kaikki realisoituu yhteen hetkeen. Näiden neljän vuoden aikana hallitus pystyy tekemään päätöksiä, jotka lentävät persujen silmille. Niistä jankuttaminen jälkikäteen on ihan jonninjoutavaa puuhaa. Hallituksesta käsin niihin olisi voinut vaikuttaa.

Persujen politiika perustuu näköjään siihen, että vastustetaan kaikkea mutta mitään päätöksiä ei haluta tehdä ettei takki likaannu. Soini alkaa yhä enemmän näyttä siltä helppoheikiltä ja opportunistilta miksi hänet on mediassa maalailtu.

Persuilla on paljon apologistejä hurraamassa ihanaa oppositiotaivalta. Saatte kuvitella mitä haluatte mutta tosiasiassa vain hallitustyöskentelyllä on merkitystä.

[Jouko]

Alfresco: Hallituksen sisalla ei tulla kaymaan neuvotteluita niista asioista, jotka hallitusohjelmaan on kirjattu. Jos persut hyvaksyisivat tukipakettiohjelman nyt, hallitusneuvotteluissa, olisi heidan katensa sidotut koko hallituskauden. Siksi ei kannata myonnytella Kateista.

Kateinen siis joutaisi sivuun?

[Brandöt]

Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua

Niinpä.

Tämä on kansalaisten törkeää aliarvioimista; kuvitellaan, että sama hymistelevä, ympäripyöreä selvityslinja saa säätytalolta jatkua, eikä kansa ymmärrä tehdyistä päätöksistä, takinkäännöistä ja / tai unohdetuista lupauksista yhtään mitään. News flash; kansa on herännyt ymmärtämään, ja yhä useampaa kiinnostaa seurata tätä poliittista farssia. Tämä ei pääty asianosaisten puolueiden kohdalta hyvin.

Vahvaa vasemmistohallitustakaan on vaikea saada aikaan, kun kuitenkin selkeästi vasemmalla olevat vihreät eivät mahdu kaiken typerän suunsoittamisen jälkeen perussuomalaisten kanssa samaan porukkaan. Ei tiedä mahtuuko edes ikuinen tukipuolue RKP. Pelkkä SDP+PS+VAS+KD on 101, se ei riitä mihinkään.

Vihreän puolueen sisällä (toivottavasti) tapahtuu ihan lähitulevaisuudessa mielenkiintoisia muutoksia; vankka ennakkosuosikki puoluesihteeriksi on aika lupaava heppu; http://www.suoniemi.fi/?p=61 (Juhana Suoniemi).

Ajatuksia Perussuomalaisista:

"Toinen nynnyilystä johdettu emämoka oli julistaa paniikissa Perussuomalaiset päävastustajiksemme. Eivät he olleet meidän päävastustajiamme. Vasemmisto, SDP, Kokoomus ja nukkuvat olivat. On ihan ok vastustaa persujen ohjelmia tai ehdokkaiden näkemyksiä, mutta vastustaa nyt kategorisesti kokonaista puoluetta. Se oli sulaa hulluutta ja persuilmiön käyttövoimaa."

Totta; sulaa hulluutta on molemmin puolin julistaa toinen vihamieheksi, kun kuitenkin monissa asioissa halutaan suomalaisille samoja asioita ja ajetaan samojen edunsaajaryhmien asiaa.  

[Alfresco]

Alfresco: Hallituksen sisalla ei tulla kaymaan neuvotteluita niista asioista, jotka hallitusohjelmaan on kirjattu. Jos persut hyvaksyisivat tukipakettiohjelman nyt, hallitusneuvotteluissa, olisi heidan katensa sidotut koko hallituskauden. Siksi ei kannata myonnytella Kateista.

Hallitusneuvotteluissa ei keskustella yksityiskohtia. Siihen ei ole aikaa. Se tarkoittaa, että jokainen asia, joka nousee pöydälle, käydään läpi ja päätetään hallituksen porukoissa. Siitä sitten viilataan ministeriöissä lakitekstit ja NE ovat se olennainen asia koko kuviossa. Siis mitä laissa ja asetuksissa sanantarkasti sanotaan.

Tässä prosessissa jokainen hallitukseen osallistuja pystyy vaikuttamaan. Jo yhden sanan muuttaminen paperesissa voi vaikttaa olennaisesti asioiden käytännön soveltamiseen. Tästä on sadoittain esimerkkejä Suomen politiikanteossa.

Jos persut jäävät oppositioon, niin he ovat ulkona kaikista ratkaisevista pöydistä missä asioista päätetään. Oppositiosta vaikuttaminen on vain imaginääristä. Noh, jokainen valitsee taistelunsa. Persut etenee miekka tupessa ja rintamasta poispäin.

Persuja ensimmäisenä kertana äänestäneena pitää vain sanoa, että jos perust pätyvät lopullisesti oppositioon se on suunnaton pettymys ja ääni meni hukkaan. Tuskin enää haaskaisin ääneni puoluelle, joka ei edes pyri hallitukseen vaikka ovet ovat auki. Kaikki tietysti riippu mitä seuraavan neljän vuoden aikana tapahtuu.

[Jaakko Sivonen]

Hallituksesta käsin niihin olisi voinut vaikuttaa.

Pitääkö vääntää rautalangasta? Lue nyt tämä hitaasti:

• Perussuomalaisten tavoite oli EU-politiikan muuttaminen
• Kokoomus ei suostunut muuttamaan EU-politiikkaa tippaakaan, ja useimmat muut puolueet olivat samalla linjalla

Kerro nyt, miten PS olisi siis voinut vaikuttaa menemällä hallitukseen, jossa Katainen oli linjannut, että EU-politiikkaa ei muuteta?

Soini alkaa yhä enemmän näyttä siltä helppoheikiltä ja opportunistilta miksi hänet on mediassa maalailtu.

Lopeta paskanjauhaminen. Jos Soini tosiaan olisi pelkkää omaa etuaan ajatteleva opportunisti, hän olisi tietenkin mennyt hallitukseen, sillä hän olisi voinut päästä jopa valtiovarainministeriksi, saada suuren palkan ja huipentaa uransa. Se, että hän jää oppositioon, kertoo nimenomaan siitä, että hän ei ajattele omaa etuaan, vaan puolueen ja valtakunnan etua.

[Kuvitteellinen hahmo]

Soini: EU-riitoihin tämä kaatui
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vahvistaa, että perussuomalaisten meno hallitukseen kaatui erimielisyyksiin Suomen EU-linjasta.

– Meidän EU-linjamme on oikea, se on varmistunut selvästi viime kuukausien aikana.

Soinin mukaan puolue yritti tosissaan hallitukseen.

– Neuvotteluja käytiin kahdeksan viikkoa ihan tosissaan. Lähdemme kuitenkin oppositioon ihan hyvillä mielin, selkä suorana.

Perussuomalaiset pystyvät Soinin mielestä vaikuttamaan hyvin hallituksen EU-politiikkaan myös oppositiosta käsin.

– Euroopassa EU-kriittisyys lisääntyy päivä päivältä. Ja jos nyt oppositiossa ollaan pidempään, niin puhujakutsuja on ympäri Eurooppaa. Minä kuulemma tiedän kuinka tämä EU-kriittisyys taotaan ääniksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1343638/soini-eu-riitoihin-tama-kaatui

Perussuomalaiset ei taivu mukaan hallitukseen, joka tukee tätä velan perään velkaa -politiikkaa ja rahan syytämistä suohon. Saa nähdä, mitä nämä kokoomusfanit tuumaavat kun Saksasta on tullut jo tietoa, että Kreikka tarvitsee jo nyt uuden tukiohjelman. Lisää on tulossa.

[Jouko]

Perussuomalaiset ei taivu mukaan hallitukseen, joka tukee tätä velan perään velkaa -politiikkaa ja rahan syytämistä suohon. Saa nähdä, mitä nämä kokoomusfanit tuumaavat kun Saksasta on tullut jo tietoa, että Kreikka tarvitsee jo nyt uuden tukiohjelman. Lisää on tulossa.

Eihän tämä ole ollut mikään uutinen pitkään aikaan.

[Habaneroz]

Ihme itkemistä täälläkin. Olihan tämä koko ajan se todennäköisin vaihtoehto, enkä ole vakuuttunut tuon sixpackin kestävyydestä muutenkaan. Vasemmisto voi vaatia vaikka kuun taivaalta edelleen, ja käteisen pitää myöntyä tai urpilainen siirtyy tunnustelijaksi. Mutta aika naurettavaa, että persujen olisi pitänyt taipua eurososialismiin voidakseen potkia pari mamua ulos maasta!?

[Alfresco]

• Perussuomalaisten tavoite oli EU-politiikan muuttaminen

Ja sehän tapahtuu VAIN hallituksesta käsin.

• Kokoomus ei suostunut muuttamaan EU-politiikkaa tippaakaan, ja useimmat muut puolueet olivat samalla linjalla

Ei kokoomus ole ainoa, joka päättää EU:sta hallituksessa. Mukana on monta muutakin puoluetta. Neuvotteuluja voi käydä ja alliansseja voi rakentaa, jos osaa ja haluaa. Osaamisesta ja halusta tämä taitaakin kiikastaa.

Onhan se nyt ihmeellistä ettei persut uskalla mennä hallitukseen mukaan tämän hurjan kokoomuksen takia. Kannatus on suunnilleen yhtä suuri mutta persut jänistävät kun "kokoomus päättä kaikesta". Tämähän tarkoittaa, että persut menee hallitukseen vasta kun heillä on 50% äänistä ja voi päättää kaikesta itse. Onnea yritykseen.

Lopeta paskanjauhaminen. Jos Soini tosiaan olisi pelkkää omaa etuaan ajatteleva opportunisti, hän olisi tietenkin mennyt hallitukseen, sillä hän olisi voinut päästä jopa valtiovarainministeriksi, saada suuren palkan ja huipentaa uransa. Se, että hän jää oppositioon, kertoo nimenomaan siitä, että hän ei ajattele omaa etuaan, vaan puolueen ja valtakunnan etua.

Oppositiossa on pajon helpompi loikoilla. Työmäärä on murto-osa sitä mitä ministerinä tehdään. Puoluetukikin nousi 7 miljoonaan, kyllä Soinikin saa siitä palkkansa lohkottua ettei tarvitse haikailla ministerinsalkun perään.

Puoluetuista puheenolleen niin nyt olisi persujen aika olla niin suoraselkäisiä kun puhuvat ja vaatia puoluetuen leikkaamista. Kannattaako jäädä odottelemaan suoraselkäistä toimintaa?

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+yll%C3%A4ttiv%C3%A4t+Ei+leikkausta+puoluetukiin/1135262377947

[Mika]

Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen.

Ja myöskin sillä olettamuksella, että perussuomalaiset antavat kokoomuslaisen EU-politiikan jatkua? En oikein usko.

Kokoomuslainen EU-politiikka jatkuu siitä huolimatta, että persut jäävät pois hallituksesta. Hallituksesta pois jääminen takaa sen, etteivät persut saa muitakaan tavoitteitaan (esim. järkevä mamupolitiikka) eteenpäin. Tämä oli kaikkein huonoin vaihtoehto.  

[Veikko]

Soini: EU-riitoihin tämä kaatui
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vahvistaa, että perussuomalaisten meno hallitukseen kaatui erimielisyyksiin Suomen EU-linjasta.

– Meidän EU-linjamme on oikea, se on varmistunut selvästi viime kuukausien aikana.

Soinin mukaan puolue yritti tosissaan hallitukseen.

– Neuvotteluja käytiin kahdeksan viikkoa ihan tosissaan. Lähdemme kuitenkin oppositioon ihan hyvillä mielin, selkä suorana.

Perussuomalaiset pystyvät Soinin mielestä vaikuttamaan hyvin hallituksen EU-politiikkaan myös oppositiosta käsin.

– Euroopassa EU-kriittisyys lisääntyy päivä päivältä. Ja jos nyt oppositiossa ollaan pidempään, niin puhujakutsuja on ympäri Eurooppaa. Minä kuulemma tiedän kuinka tämä EU-kriittisyys taotaan ääniksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1343638/soini-eu-riitoihin-tama-kaatui

Minusta tämä vaikuttaa järkevältä ja täysin hyväksyttävältä tässä tilanteessa.

[Jaakko Sivonen]

Tällainen "jääkausi" kokoomuksen ja SDP:n suhteissa oli:

Kokoomuksen ja Sdp:n välit jäätävät [...] Jungnerin mukaan puolueiden suhteet ovat nyt kriisissä ja menee kauan aikaa, ennen kuin ne palaavat normaaleiksi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/jungner-kokoomuksen-ja-sdpn-valit-jaatavat-/art-1288392984509.html

Urpilainen: Olemme Jyrkin kanssa kuin vanha aviopari

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061013871863_uu.shtml

[Petri_Petri]

"Kiviniemen mukaan kokoomuksen, perussuomalaisten ja keskustan välisten neuvottelujen kariutuminen osoittaa, että perussuomalaiset ei halua kantaa vastuuta." http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kiviniemi-tama-on-ollut-farssi/art-1288394699252.html


Kiviniemi kepusta ja moni muistakin puolueesta on toistanut tuota ettei persut halunneet kantaa vastuuta. Lausunnon tarkoitus on selkeästi aiheetonta mollausta persuja vastaan ja halua korostaa omaa vastuullisuutta. Luoda mielikuva että oma toimintamalli on ASIAA ja persujen toiminta asiatonta. Saada persut syylliseksi Suomen tulevaan romahdukseen.

Mainitut vähättelijät vähät välittävät tosiasioista, talousasioista ja logiikasta. Ainoa tarkoitus on syyttää muita, että "kyllähän me kepussa/kokoomuksessa/demareissa/vihreissä/rkp:ssä olisimme vastuullisesti saamassa asiat kuntoon, mutta kun noi persut ovat vastuuttomia".

Vertaus on sama kuin jos Titanicin ollessa puolillaan vettä olisi laivan kapteeni ja perämies kysyneet onko laivassa joku joka haluaa kantaa vastuuta ja pelastaa laiva uppoamiselta. Kun halukkaita ei olisi tullut, niin syytettäisiin sitten muuta henkilökuntaa ja matkustajia, että uppoaminen olisi vältetty jos muutkin olisivat suostuneet kantamaan vastuuta.

Suomi on Titanic-tilanteessa. Jo 10 vuotta sitten puhuttiin eläkeiän nostamisesta 75 vuoteen ja miljoonan maahanmuuttajan tarpeesta jotta saadaan verotuloja Suomen pelastamiseksi. Ennen 2008 lamaa Suomi oli jo käytännössä syöksykierteessä, ja sen aiheuttajat ovat juuri noita jotka nyt yrittävät saada syylliseksi muita.

Hallitukseen on kuitenkin pyrkijöitä, sillä Suomen ero Titanicin uppoamiseen on se, että Titanicin kapteeni ei voinut perinteisistä moraalisista syistä vaatia erioikeutta päästä itse parhaaseen pelastusveneeseen. Suomessa kapteeni Katainen ja perämies Kiviniemi ovat kuitenkin turvassa, sillä heidän moraali ei estä rakentamasta itselle parasta pelastusvenettä.

[Kaaoskeisari]

Noista erivapauksista mitä Soini aiemmin on väläytellyt täytyy muistaa että se olisi voinut todella vaikuttaa jos SDP olisi pysynyt eurokriittisissä lupauksissaan vaaleissa tai oppositioon jäädessään. Myöhemmin kun Urpilainen perui puheensa ja vakuutti tukevansa paketteja oppositiostakin PS:n erivapaudet menettivät täysin merkityksensä. Jos Urpilainen ei olisi pyörtänyt puheitaan ja puolue olisi silti tukenut paketteja oppositiosta niin Soini olisi voinut ihan oikeutetustikin laittaa asian SDP:n piikkiin.

Mitä tulee siihen onko Soini oikea liero ja tosiaankin pelkää hallitukseen menoa vai onko periaatteet todella raudanlujia on hankala vielä sanoa. Toivon totisesti että Soinista muotoutuu Suomeen muutoksen kulmakivi johon voi luottaa.

Kaikista jännintä tulee olemaan jos Sateenkaari muodostuu ja EU politiikka jatkuu mutta sakemannit tai muut kaatavat tukihörhöilyn. Tämä vetäisee kokonaan maton tämän hallituksen uskottavuudelta ja PerSujen on helppo oppositiossa myhäillä notta ''mitäs me sanoimme''.

[ikuturso]

• Perussuomalaisten tavoite oli EU-politiikan muuttaminen

Ja sehän tapahtuu VAIN hallituksesta käsin.

[/quote]

Ja paskan lieskat.

Vaikka Perussuomalaisilla olisi ollut hallituksessa ollessaan erivapaus äänestää hallituksen linjaa vastaan, Perussuomalaisten virallinen kanta hallituspuolueena on olla hallituksen linjoilla.

Nyt Soini ilmoitti, että puhujapyyntöjä tulee ympäri Eurooppaa. Nyt hänellä on vapaat kädet ympäri Euroopan kääntää linja noita tukipaketteja ja vakausmekanismeja vastaan. Jos Soini pääsee sekoittamaan pakkaa, saattaa yksi jos toinen maa alkaa epäröidä EVM:n mielekkyyttä ja homma lykkääntyy niin pitkälle, että Kreikka on konkurssissa ja EVM hylätään.

Soini varmaan laski, että vaikka hallitus olisi ollut KOk-kesk-PS tai kok-sdp-ps, heillä ei olisi ollut varmuutta, että eduskunnan enemmistö äänestäisi hallituksen esitystä vastaan. Siksi hallitus, joka on vahvasti EU-myönteinen, ja etenkin jos siihen liittyisi jyrki-jutta naimaliitto, joka solmittiin portugalihengessä huiman kirein ehdoin, tekisi persut naurunalaisiksi. Nyt persuista yrittää tehdä naurunalaisia vaan muiden puolueiden "vastuunkantajat" ja Alfresco nimeämällä Soinin edelleen vastuunpakoilijaksi.

-i-

[Jouko]

Jyrki Katainen on maanpetturi ja ansaitsee sen mukaisen rangaistuksen. Laitan samaan kööriin Matti Vanhasen.

[ilmarinen]

Pakko kai sanoa myös, että Urpilainen ei varmaankaan uskaltanut pääministeriksi. En ymmärrä, miksi SDP ei torpannut Käteistä. Pääministeripuolueena SDP olisi saanut esim. veropolitiikaassaan läpi lähes kaiken haluamansa.

Tähän on helppo vastata. SDP on federalistinen puolue, se ajaa Euroopan liittovaltiota. SDP:n ja Perussuomalaisten eurooppapolitiikkaa on mahdoton yhdistää.

Tulin juuri kotiin ja päätin alkajaisiksi katsoa millainen hallituspohja sieltä nyt on tulossa. Ennen kuin katsoin mietin mielessäni mitä tulen näkemään. Päädyin ehdottomasti tähän kuuden puolueen hallitukseen. Kokoomukselle ja Kataiselle on tärkeintä saada kokoon sellainen koalitio, joka vie Suomea liittovaltioon ja tämä on ainoa vaihtoehto tällä hetkellä, olin oikeassa.

[Kimmo Pirkkala]

• Perussuomalaisten tavoite oli EU-politiikan muuttaminen

Ja sehän tapahtuu VAIN hallituksesta käsin.

Se tapahtuu vain luomalla hallitusohjelma, jossa EU-politiikkaa muutetaan.

Sivumennen sanoen on ikävä pilata kaikkien hommalaisten innostus siitä, että hallituksen muodostaminen näyttäisi etenevän, sillä minä en usko että hallitus on muodostettu ennen kuin hallitus on muodostettu. Sanoin tämän jo kuukausi sitten, kun pesut kävelivät neuvotteluista ulos ja tänään ei ole tapahtunut mitään, miksi muuttaisin näkemykseni. Kaikki ne lainalaisuudet ja ongelmat, jotka Kataisen hallitustaivalta varjostivat, ovat edelleen olemassa, eivätkä ole kadonneet mihinkään.


Relax ja seurataan rauhassa mitä tapahtuu. Ei tämä ollut loppunäytöksen alku. Korkeintaan alkunäytöksen lopun toiseksi viimeinen kohtaus.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Arhinm%C3%A4ki+Ohjelman+t%C3%A4ytett%C3%A4v%C3%A4+vasemmistoliiton+tavoitteet/1135266810661

[Alfresco]

Ja paskan lieskat.

Vaikka Perussuomalaisilla olisi ollut hallituksessa ollessaan erivapaus äänestää hallituksen linjaa vastaan, Perussuomalaisten virallinen kanta hallituspuolueena on olla hallituksen linjoilla.

Ei tietenkään ole. Onko vihreiden virallinen linja puolustaa ydinvoimaa vaikka olivat edellisessä ydinvoimahallituksessa mukana?

Kaikkihan on kiinni sitä miten päätökset ilmoitetaan kannattajille. Tottakai puolue voi olla hallituksessa joka tekee päätöksiä heitä vastaan jos ilmoitetaan selvästi, että vastustetaan ja toimitaan sen mukaan. Soinin supliikki pitäisi riittää siihen.

Nyt Soini ilmoitti, että puhujapyyntöjä tulee ympäri Eurooppaa. Nyt hänellä on vapaat kädet ympäri Euroopan kääntää linja noita tukipaketteja ja vakausmekanismeja vastaan.

Varsinaista vaikuttamista. Kuinka monta vaalikautta odotellaan Soinin puheiden vaikutusta?

Soini varmaan laski, että vaikka hallitus olisi ollut KOk-kesk-PS tai kok-sdp-ps, heillä ei olisi ollut varmuutta, että eduskunnan enemmistö äänestäisi hallituksen esitystä vastaan.

Voi olla mutta persut ovat nyt tukevasti opositiossa eivätkä voi vaikuttaa yhtään mihinkään senkään vertaa. Soini siinä sitten rasvaa suupielet ja yrittää puhua EU-tuet kumoon Euroopan pääkaupungeissa. Onnea matkaan vaan.

On se aika kummalista miten persujen kannattajat haluavat väkisin saada persut oppositioon. "Uutena" kannattajana minä taas halusin nähdä persut hallituksessa vaikuttamassa. Vaikkakin kompromissein koska se on ainoa tapa saada jotain aikaan.
Persujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.

Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.

[Jaakko Sivonen]

Onko vihreiden virallinen linja puolustaa ydinvoimaa vaikka olivat edellisessä ydinvoimahallituksessa mukana?

Kyllä vihreitä kritisoineet puolueet nimenomaan syyttivät vihreitä kaksinaamaisuudesta, ja vaaleissa puolue sitten kärsikin historiansa suurimman vaalitappion. Eli aika huonostihan tuo vihreiden taktiikka toimi, varsinkin kun he eivät pystyneet estämään lisäydinvoimaa.

[ikuturso]

On se aika kummalista miten persujen kannattajat haluavat väkisin saada persut oppositioon. "Uutena" kannattajana minä taas halusin nähdä persut hallituksessa vaikuttamassa. Vaikkakin kompromissein koska se on ainoa tapa saada jotain aikaan.
Persujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.

Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.

Voisitko sinäkin kokovartalofacepalm nyt uskoa, että minä näkisin mieluiten Perussuomalaiset hallituksessa. Mutta en sellaisessa hallituksessa, joka edistää EU:n liittovaltiokehitystä ja tukipaketteja.

Älä tunge asioita toisten suuhun kun et mistään mitään ymmärrä.

-i-

[Maatiaisjuntitar]

Ja paskan lieskat.

Vaikka Perussuomalaisilla olisi ollut hallituksessa ollessaan erivapaus äänestää hallituksen linjaa vastaan, Perussuomalaisten virallinen kanta hallituspuolueena on olla hallituksen linjoilla.

Ei tietenkään ole. Onko vihreiden virallinen linja puolustaa ydinvoimaa vaikka olivat edellisessä ydinvoimahallituksessa mukana?

Mutta eipä pystynyt Vihreät neuvottelemaan ja vaikuttamaan asioihin, vaikka kuinka istuivat hallituksen ytimessä ja pöydissä.

Sama kohtalo olisi ollut Perussuomalaisillakin. O

[Alfresco]

Onko vihreiden virallinen linja puolustaa ydinvoimaa vaikka olivat edellisessä ydinvoimahallituksessa mukana?

Kyllä vihreitä kritisoineet puolueet nimenomaan syyttivät vihreitä kaksinaamaisuudesta, ja vaaleissa puolue sitten kärsikin historiansa suurimman vaalitappion.

Saahan sitä syyttää. Olisihan se ihmellistä, jos ei poliittiset vastustajat käyttäisi kaikkia retoriikan keinoja mollatakseen muita. Kyllä vihreiden äänestäjät ja valistuneemmat kansalaiset ymmärsivät mikä on totuus.

Vihreiden logiikka oli tässä asiassa ihan järkevä: mennään hallitukseen mutta vastustetaan kynnyskysymystä koska lopputulos on ihan sama oli haliltuksessa tai oppositiossa.

Tällä tavoin he sai koko läjän muita päämääriä läpi ja voikin sanoa, että edellinen hallitus oli vihreimpiä moneen vuotten.

Vihreiden kannatus sitten romahti ihan muista syistä kun ydinvoima-asia. Todennäköisinä syinä maahanmuutto, Braxin lakitoilailut ja rikollisuuden kasvattaminen, työttömyys, feminismi jne.

[Mato]

Niin... Kreikan velkaa ei voi vain mitätöidä. Jotain pitäisi tehdä ja riskit minimoida. Kokoomuksen tyyli on tämä. En tue sitä, koska moral hazard, mutta en vastusta sitä siitä syystä, että "VEROM MAKSAJAN RAHAT MULUUKUN KITAAN!" Velkaa ei kuitata vain olankohautuksella, että "noh kun pieni kreikkalainen sitä tarvitsee ni kaikki on ok ja velat anteeks kiitos." Yksitystämistä, valtion omaisuuden myyntiä, tulee siis tapahtumaan aivan se ja sama, että miten tätä kriisiä hoidetaan. Sen lisäksi Kreikan pitäisi joko irrota eurosta ja devalvoida valuuttansa tai madaltaa palkat alas sisäisellä devalvaatiolla. Mitä Juttaan tulee niin kova on usko vasemmistoon kun ei näe Jutan eurokiimaisuutta... Aivan samanlaista politiikkaa hän tukee. "Sijoittajan vastuu" ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään. Sijoittajan vastuuta olisi olla puuttumatta. Sitä SDP ei kannata.

Nuo Kreikan ja Portugalin tukipaketit on pieni paha tuohon EVM:ään verrattuna. Jos Euroa ei ilman tuollaista pakollistamista saada toimimaan, niin sitten ei ollenkaan. Mitä olen EVM:stä ymmärtänyt, niin Suomen eduskunta antaa helevetin suuren piikin yksittäiselle ryhmälle päättää Suomen veronmaksajien rahoista, eli mikäli se kusee miljardinsa uhkapelissä, niin se voi vaatia valtioilta lisää rahaa. Tuohon kai se perustuslainkin muutos liittyy, koska muutenhan tuollainen rahan kuppaaminen olisi perustuslain vastaista.

Tässä on nyt toivottava Saksan järkeä, koska siellä on sama ongelma perustuslain kanssa, eli ei voi antaa Saksan päätösvaltaan kuuluvia asioita ulkopuolisen organisaation hallintaan.

EVM jos mikä vie Eurooppaa kohti liittovaltiota, ja siinä Suomi tulee olemaan juoksupojan ja kulin asemassa (ynnä roskalaatikkona ydinjätteille, kun on niin peruskalliota, niin peruskalliota koko läntti).

Tuohon vakautusrahalaitokseen se Katainenkin pyrkii, muuten ei kai ole selitettävissä tukipaketit. Muutoin kai järki sanoisi jossain vaiheessa EI.

SDP on kuitenkin suurin kusettaja tässä paketissa. Kokoomus oli jo ennen vaaleja tukipakettien kannalla, perustelut tosin olivat aika kliseitä. SDP on myös koko ajan ollut tukipakettien ja ERVV:n ja EVM:n kannalla, mutta kusetti kannattajiaan mukaehdoilla.

Mitenhän tuon ERVV:n ja EVM:n saisi kansanäänestykseen. Silloin ei olisi kenelläkään nokan koputtamista, kun enemmistö niin päättää. Kaikki perustuslakiin tulevat muutokset pitäisi olla aina kansanäänestyksen alainen asia, eikä puoluekurin kautta muutaman trokarin päähänpisto (vai että pitää olla suuri enemmäistö... my ash).

---

Mitä tulee Persujen hallituksessa oloon, niin minustakin tuo tukipakettiasia on tärkein ja sieltä EVM -sidos. Maahanmuutto, ruotsinnokset ym. tulevat sitten perästä. Talouspolitiikan osalta mielestäni pitää tehdä kaikki aikaisemmin mainitut asiat, eli ehkä alvin korotus prosentilla, palkkojen verotuksen kiristäminen progressiivisesti ja valtion kulujen leikkaukset. Kun Katainen antaa Urpilaisen avustuksella maaimalle miljardeja, niin niitä leikkauksia on tehtävä saman verran enemmän. Tuota kannatta oppositiosta mainostaa, eli nyt meni 500 000 000, niin se tarkoittaa Ylen sinfoniaorkesterin lakkautamista ja kotihoidontuen leikkausta 50 prosentilla ja vielä palkkavero nousee vielä prosentin verran kaikissa tuloluokissa... (muttakuonsovittu).


- Mato

[Alfresco]

On se aika kummalista miten persujen kannattajat haluavat väkisin saada persut oppositioon. "Uutena" kannattajana minä taas halusin nähdä persut hallituksessa vaikuttamassa. Vaikkakin kompromissein koska se on ainoa tapa saada jotain aikaan.
Persujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.

Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.

Voisitko sinäkin kokovartalofacepalm nyt uskoa, että minä näkisin mieluiten Perussuomalaiset hallituksessa. Mutta en sellaisessa hallituksessa, joka edistää EU:n liittovaltiokehitystä ja tukipaketteja.

On täysin epärealistista kuvitella, että Soumeen syntyisi sellainen hallitus, joka kertaheitolla toteuttaisi persujen EU-linjan. Se ei tule koskaan tapahtumaan.

Tällöin järkevin linja on mennä mukaan kaikkiin mahdollisiin hallituksiin ja askeleittain yrittää ohjaa asioita sisältäpäin. Ehkä sitten 2-4 hallituskauden jälkeen kurssi on oikaistu suunnilleen persujen suuntaan.

Tämä ehdoton lähestymistapa ja kuvitelma, että jollain jytkyn mandaatilla voisi sanella Suomen politiikka yhtään missään asiassa, on käsittämättömän naivi. Eikö persupoliitikot todellakaan ole seuranneet mitä ympärillä tapahtuu ja millainen Suomen polittinen kenttä on kun eletään tällaisissa unelmissa?

[kantakaupunkilainen]

Kieltämättä tämä persujen venkoilu hallitukseen menosta, jättäen kentän auki, Thorsille, Braxille sun muille kuvatuksille veti aika synkäksi. Olisi voitu sentään vaikuttaa moneen tärkeään asiaan neljässä vuodessa, miksi äänestinkin heitä.