News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

Started by Salvation, 29.03.2011, 21:19:06

Previous topic - Next topic

Karkka

Katellaan nyt ennenkuin hutkitaan. Soinin edellinen päätös jäädä pois hallituksesta oli mainio veto. Nyt katsellaan mitä tämä päätös tuo tullessaan. Hallitusta ei ole vielä kuitenkaan muodostettu.

ukkometso

Quote from: Maisterinna on 10.06.2011, 13:07:56
Jotenkin sellainen olo, että mikään ei muutu. Vielä kun saataisiin maahanmuuttoministeriksi Thors, niin tulisi nostalgian tippa silmään  :'(

Eikä vaan olo.  Voin vakuuttaa että mikään ei muutu.
 Mitä nyt Perustulo-Paavo tulee mukaan selittelemään  juhannuksena miksi se Kreikan  uusi 100 miljardin tukipaketti turvaa työpaikat, eikä se pieni alvin nosto  tietenkään lisää tasaverokehjitystä ja Libya pommitukset on nyt ihan must!
Nostalgiaa sillä vuorosanat on kirjoittanut Jyrki Katainen ja säveltänyt Alex Stubb  ja taustalla hyräilee basaarihallituskuoro ;)

toki kyseinen hitti on jo levytettykin:
http://www.youtube.com/watch?v=WDAHQbrai4Q
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ari-Lee

Quote from: pelle12 on 10.06.2011, 12:58:49
Kyllä oppositiossakin voi vaikuttaa, ja itse asiassa näinhän on jo käynytkin. Persujen paine tuntuu joka puolueessa.

Paine on kova, ainakin 10 baria per petturi. Vaaliuurnilla tavataan taas!  :)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Brandöt

Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:01:58
se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.

Huom. yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys - nämä eurokriisin ja EMU-alueen ongelmat eivät ole mitään yksittäisiä kysymyksiä, joihin olisi mahdollista aina niiden eteen tullessa ottaa etukäteen sovittu, yhteisestä linjasta poikkeava, yksittäinen kanta. Tämä kysymys leimaa tulevan hallituksen politiikkaa koko hallituskauden ajan - se tulee eteen vielä monta kertaa, ja eri muodoissa. Vastuunpakoilua ei suinkaan ole se, ettei suostu kantamaan vastuuta toisten edesvastuuttomista päätöksistä.

QuoteKokoomuksen kuuden puolueen basaarihallitus on hyvä merkki tästä. On sanottu, että puolueet eivät erotu toisistaan Suomessa. Tämä ei siihen ainakaan auta

Jytky tulee olemaan melkoinen 4 vuoden (tai jo aikaisemmin) kuluttua; tätä asiaa ei voi korostaa tarpeeksi.  ;)

JPU

Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen.

Ei, vaan siksi, että päästäisiin vaikuttamaan asioihin.

Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Tällä kierroksella Soini olisi käytänössä saanut kaiken sen mitä halusi EU-takuissa eli persujen ei olisi tarvinnut mennä muun hallituksen linjalle EU-takuissa.

EU-politiikka ei olisi muuttunut mihinkään, eikä muissakaan asioissa olisi tullut suuren suurta muutosta.

Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09Itse en voi tulkita tätä millään muulla lailla kun, että persut kerta kaikkiian jänistävät eikä mikään hallituskuvio saa heitä vastuunkantajiksi hallitukseen.

Persujen meneminen hallitukseen erivapauksien kera olisi passannut kaikille muille puolueille vallan mainiosti. Hallituksessa kädet sidottuina istuminen olisi estänyt Persujen kannatuksen paisumasta oppositiossa vielä suurempiin lukemiin. Nyt kävi näin. Voi harmi.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Alfresco

Quote from: Uljanov on 10.06.2011, 13:05:00
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:01:58
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:55:49
Niin suuri eduskuntaryhmä, kun mitä Perussuomalaiset ovat, eivät voi olla eri mieltä hallituksessa kaikkien kohdalle tulevien EU-kysymysten kohdalla - käytännössä tuollaiset "erivapaudet" ovat silmänkääntötemppuja, lyhytaikaisia ratkaisuja, jotka eivät kestä aikaa ja hallituksessa mukanaoloa. Selkäranka ei taivu, takki ei käänny. (Toisin kuin muilla puolueilla).

Höpölöpö. Erivapaus tarkoittaa, että persut voisi äänestää omantuntonsa mukaan EU-takuissa ja asiasta olisi sovittu etukäteen muun hallituksen kanssa. Ei ne ole mitään silmänkääntötemppuja ellei persut itse muuta mieltään. Vihreäthän toimi juuri tällä tavalla ydinvoimakysymyksessä ja se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.

Se on järkevä toimintatapa ainoastaan, jos tämä kysymys on puoleelle vähäpätöinen.

Asiahan on juuri päinvastoin. Jos kysymys on puolueelle tärkeä mutta haluaa vaikuttaa hallituksessa se tietysti pyytää erivapauden änestää yksittäisessä kysymyksessä vastaan. Jos kysymys on vähäpätöinen niin ei ole syytä pyytää itään erivapautta ylipäätään vaan voi mennä muun hallituksen linjalla.

Googlatkaa netissä niin löydätte ihan selvästi Soinin puheet erivapauksista ennen vaaleja. Ei ole epäilystäkään ettei Soini olisi tästä asiasta puhunut ja silloin se tyrmättiin ainakin demarien puolesta.

Tilanteen monimutkistuttua Katainen on ilmeisesti tarjonut tämän option ihan samalla lailla kun se tarjottiin vihreillekin edellisessä hallituksessa. Se ei vaan enää kelpaa persuille. En ymmärrä miski ei kelpaa ellei kyse ole yksinkertaisesti vastuun pakoilemisesta. Vai kuvittelevatko persut, että hallitus muodostetaan vain heidän kysymysten ympärille?

Ei hyvää päivää! Aika amtöörihomma tämä perseily kyllä on.

Uljanov

#1296
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Quote from: Kikken on 10.06.2011, 13:01:32
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Jos tämä pitää paikkansa niin persut ovat luusereita. Ei tässä ole kyse misään suoraselkäisyydestä vaan aidosta vastuun pakoilusta. Soini oli itse vaalien alla sanonut, että hän haluaa erivapauden äänestää hallitusta vastaan tässä asiassa jos mennään hallitukseen. Nyt se ei siis kelvannutkaan.

Jaa, mielestäni aika helvetin suoraselkäistä. Soinin pinnat nousivat minun silmissäni. Kun äänestin Persuja niin oletin etteivät ole hallituksessa joka hyväksyy tukipaketit, moni muukin varmaan ajatteli samalla tavalla.

Ihmettelen kyllä tätä Soinin faniporukkaa yhä enemmän. Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen. Soini hyppäsi jo pois ekalta neuvottelukierrokselta, joka oli ymmärrettävää jos kukaan ei tullut toista vastaan.

Tällä kierroksella Soini olisi käytänössä saanut kaiken sen mitä halusi EU-takuissa eli persujen ei olisi tarvinnut mennä muun hallituksen linjalle EU-takuissa. Ja vielä niin kun Soini itse peräänkuulutti vain muutama päivä ennen vaaleja! Tämäkään ei nyt kelvannut.

Ei vaaleja siksi käydä, että päästään hallitukseen, vaan siksi, että päästään vaikuttamaan. Persuille hallitukseen meneminen olisi vaatinut kokoomuslaisen EU-politiikan hyväksymistä (koska juuri sitä saadaan, mikäli EU-politiikasta ei mitään kirjata hallitusohjelmaan.) Persut siis eivät olisi saaneet ylivoimaisesti tärkeintä tavoitettaan läpi.

Siitä voi olla montaa mieltä, olisiko persujen kannattanut luopua tärkeimmästä tavoitteestaan vaikuttaakseen vähemmän tärkeisiin asioihin, mutta ei faktoja voi keksiä omasta päästä. Soinille ei tarjottu sitä, mitä hän halusi, joten hän ei anna tukeaan hallitukselle.

edit:

Siis se ydin on yksinkertainen, erivapauksilla hallitus olisi toteuttanut sellaista eu-politiikkaa, jota persut ei voi hyväksyä, persujen vastaan äänestämisistä huolimatta. Persut ei anna tukeaan hallitukselle, joka tekee sitä mitä persut eniten vastustavat. 

Whomanoid

Toivon, että persut eivät mene mihinkään basaarihallituksiin. Persut ovat nyt tekemässä historiaa: oppositiosta oikean poliittisen voiman, jota se ei ole ollut vuosikymmeniin. Se tarkoittaa politiikan paluuta politiikkaan ja demokratian elvyttämistä.
Väärin liputettu!

Kikken

Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Ihmettelen kyllä tätä Soinin faniporukkaa yhä enemmän. Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen.

Kai mikä tahansa eduskuntapuolue pääsee hallitukseen halutessaan, kunhan ei itse vaadi mitään. Itseäni ihmetyttää lähinnä kokoomuksen toiminta, joustamalla EU-kysymyksessä kokomuus olisi vapaasti päässyt vetämään omaa (talous)politiikkaansa.

John

Pakko kai sanoa myös, että Urpilainen ei varmaankaan uskaltanut pääministeriksi. En ymmärrä, miksi SDP ei torpannut Käteistä. Pääministeripuolueena SDP olisi saanut esim. veropolitiikaassaan läpi lähes kaiken haluamansa.

kale vale

Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:14:56
Vastuunpakoilua ei suinkaan ole se, ettei suostu kantamaan vastuuta toisten edesvastuuttomista päätöksistä.


Juuri näin. Vastuuta kannetaan, mutta vain omasta linjasta ja päätöksistä.
...ja takauksista
suomalaistaustainen

Alfresco

#1301
Quote from: JPU on 10.06.2011, 13:16:23
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen.

Ei, vaan siksi, että päästäisiin vaikuttamaan asioihin.

Kerro nyt mistä käsin persut aikovat vaikuttaa? Oppositiosta käsin?! Älä naurata.

QuoteEU-politiikka ei olisi muuttunut mihinkään, eikä muissakaan asioissa olisi tullut suuren suurta muutosta.

En tiedä muuttuisiko muttei se ainakaan muuttu jos persut ovat oppositiossa. Hallituksen sisällä on aina mahdollisuus harrastaa nuivaa linjaa ja lykätä erilaisia Suomen EU-päätöksiä. Siihen ei tarvita mitään hallitusneuvotteluja vaan voi vaikuttaa ihan kabinettitasolla. Tätäkään optiota persuilla ei nyt ole.

Nämä puheet oppositiosta vaikuttamisesta ovat niin ulalla että aika paljon taitaa olla puutteita poliittisessa tietämyksessä. Pitäisikö persukannattajien nyt selvitellä hieman miten Suomen polittinen järjestelmä toimii.

QuotePersujen meneminen hallitukseen erivapauksien kera olisi passannut kaikille muille puolueille vallan mainiosti.

Tottakai. Olisihan se passannut persuillekin. Mutta ei siinä mitään. Jos tarkoitus on vastustaa kaikkea ja kaikkia niin persut ovat sitten ikuisesti oppositiossa. Niinhän se sitten vaan menee.

Hippo

Ihan hyvä ratkaisu. Tähänhän ollaan jo varauduttu kuukauden päivät.

ukkometso

#1303
Quote from: JPU on 10.06.2011, 13:16:23
Persujen meneminen hallitukseen erivapauksien kera olisi passannut kaikille muille puolueille vallan mainiosti. Hallituksessa kädet sidottuina istuminen olisi estänyt Persujen kannatuksen paisumasta oppositiossa vielä suurempiin lukemiin. Nyt kävi näin. Voi harmi.

Kun ajatellaan puoluetaktisesti niin tilanne on juuri tämä.  Ei  persuja kukaan halunnut hallitukseen vaalivoiton takia vaan sen, että saadaan puolue jälleen lilliputtisarjaan.  Olisi mennyt yli 15 vuoden työ hukkaan, sillä seuraavan hallituksen kaikkia päätöksiä olisi pitänyt  perustella äänestäjille ja  se olisi ollut kyllä mahdotonta. Nyt on mahdollisuus pitää kannatusta yllä ja  olla jopa kahden vaalikauden ilmiö.  "Oikeasti me vastustettiin"  olisi ollut   kyllä todella epäuskottavaa, en minä ainakaan olisi sitä ostanut.

Noin se asia taustalla on mutta eihän sitä Soini tule koskaan myöntämään, ammattipoliitikko kun on. Oli  valintana  pitkäjänteisyys   tai pikavoitto.Nyt valinta oli pitkäjänteidyyden yrittäminen ainakin.

En toki väitä että  persut ei  oppositiossakin putoa lilliputtisarjaan  mutta siloin he ovat vastuussa vain omista valinnoistaan. Ja rehellisesti sanottuna olsiko Persuissa vielä ollut edes   kuutta ministerimitat täyttävää henkilöä,   valiokuntapuheenjohtajuudet oli jo aika kova kaappaus  kokemukseen nähden.  Ja oikestaan jo niistä arvasi, että oppositio on se  halutumpi paikka.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

L. Brander

Quote from: Karkka on 10.06.2011, 13:12:44
Katellaan nyt ennenkuin hutkitaan. Soinin edellinen päätös jäädä pois hallituksesta oli mainio veto. Nyt katsellaan mitä tämä päätös tuo tullessaan. Hallitusta ei ole vielä kuitenkaan muodostettu.

Kyllä tämä farssi nyt vedetään loppuun, eikä Soinille mitään uusia mahdollisuuksia tarjota. Jyrki antaa demareille periksi monessa Kokoomuksen "kynnyskysymyksessä, kunhan oma pääministeriys ja Eurooppa-takaukset pysyvät.

Soinin seuraava sauma voi tulla siihen, että nämä sosialistiapinat kaatavat hallituksensa erimielisyyksin parin vuoden sisällä. Silloin tosin on jo aika paljon peruuttamattomasti kustu.

LB
Dystooppinen salamasota

Brandöt

Quote from: Nissemand on 10.06.2011, 12:46:34
Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua

Niinpä.

Tämä on kansalaisten törkeää aliarvioimista; kuvitellaan, että sama hymistelevä, ympäripyöreä selvityslinja saa säätytalolta jatkua, eikä kansa ymmärrä tehdyistä päätöksistä, takinkäännöistä ja / tai unohdetuista lupauksista yhtään mitään. News flash; kansa on herännyt ymmärtämään, ja yhä useampaa kiinnostaa seurata tätä poliittista farssia. Tämä ei pääty asianosaisten puolueiden kohdalta hyvin.

Roope

Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:01:58
Alkaa vaikuttaa siltä, että tämä EU-takuuasia on vain tekosyy jättäytyä hallituksesta ulos kun mitkään kompromissit ei kelpaa. Jokainen voi sitten arvailla miksi hallitustyö ei kelpaa.

Kompromissi olisi ollut sellainen, jossa kokoomus ja/tai demarit olisivat tiukentaneet hallituksen EU-linjaa. Edes hiukan, mutta oikeasti, eikä leikisti, kuten kokdem-sopimuksessa. Kaikki muut asiat olivat neuvoteltavissa, mutta tämä oli kokoomukselle ja demareille ainoa kiveen kirjoitettu kynnyskysymys. Jokainen voi sitten arvailla miksi.

QuoteVihreäthän toimi juuri tällä tavalla ydinvoimakysymyksessä ja se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.

Juuri siksi vihreät menetti uskottavuutensa ja vaaleissa tuli takkiin, vaikka Fukushiman onnettomuuden jälkimainingeissa heillä olisi ollut tuhannen taalan paikka laukaista.

QuoteTällä kierroksella Soini olisi käytänössä saanut kaiken sen mitä halusi EU-takuissa eli persujen ei olisi tarvinnut mennä muun hallituksen linjalle EU-takuissa. Ja vielä niin kun Soini itse peräänkuulutti vain muutama päivä ennen vaaleja!

Soini esitti tällaista ratkaisua vielä vaalikampanjan alussa mutta käänsi maaliskuun lopulla kelkkansa, kun muut pääpuolueet torjuivat yksiselitteisesti tämän vaihtoehdon. Se oli ministeriauton houkuttelevuudesta huolimatta ainoa mahdollinen päätös, sillä EU-politiikka on niin laajalle kaikkeen politiikkaan vaikuttava kokonaisuus, että perussuomalaiset erivapauksien kanssa hallituksen sisäisenä EU-oppositiona ei voisi toimia. Äänestyspäätöksistä huolimatta perussuomalaiset asettuisivat silloin edustamaan ja tukemaan juuri sitä politiikkaa ja poliittista kulttuuria, jota he ovat ilmoittaneet eniten vastustavansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Karkka

Quote from: L. Brander on 10.06.2011, 13:25:06
Quote from: Karkka on 10.06.2011, 13:12:44
Katellaan nyt ennenkuin hutkitaan. Soinin edellinen päätös jäädä pois hallituksesta oli mainio veto. Nyt katsellaan mitä tämä päätös tuo tullessaan. Hallitusta ei ole vielä kuitenkaan muodostettu.

Kyllä tämä farssi nyt vedetään loppuun, eikä Soinille mitään uusia mahdollisuuksia tarjota. Jyrki antaa demareille periksi monessa Kokoomuksen "kynnyskysymyksessä, kunhan oma pääministeriys ja Eurooppa-takaukset pysyvät.

Soinin seuraava sauma voi tulla siihen, että nämä sosialistiapinat kaatavat hallituksensa erimielisyyksin parin vuoden sisällä. Silloin tosin on jo aika paljon peruuttamattomasti kustu.

LB

En usko, että silloin on hirveästi mitään peruuttamatonta tapahtunut. Tai siis on varmasti jotain, mutta Persujen istuminen hallituksessa ei olisi näitä virheitä torpannut.

IDA

Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:23:22
Kerro nyt mistä käsin persut aikovat vaikuttaa? Oppositiosta käsin?! Älä naurata.

PS on jo vaikuttanut oppositiosta käsin omien juttujesikin perusteella. Se on pakottanut maahan tällaisen hallituksen, jonka ohjelma todennäköisesti tulee olemaan aika virkamiesmäinen ja jossa mikään puolue ei pääse vetämään omaa politiikkaansa täysillä. Oppositiosta on näissä oloissa hyvä vaikuttaa.

gc

Quote from: John on 10.06.2011, 13:10:14
Quote from: gc on 10.06.2011, 13:06:41
WTF? Mitä hävittävää Soinilla enää oli? Tämän ratkaisun taustat pitäisi kyllä tulla julki.

Eiköhän se ole tullut varmaan sata kertaa ilmi jo, että EU-politiikka on se syy, miksi PS ei mennyt hallitukseen.

Siis PS ei olisi saanut vaikuttaa EU politiikan sisältöihin. OK. Toivon kuitenkin, että joku mahdollisuus vaikuttaa niihin ja muihinkin on vielä olemassa hallituksesta käsin. Voi olla, että Soini laskee että sixpack neuvottelut vielä epäonnistuvat. Vassarit saattavat jäädä pois, mikä luo painetta SDP:n suuntaan.

Quote]Etkö saatana tajua, että jos kokoomus käytännössä päättää EU-politiikasta, niin mitä järkeä PS:n olisi ollut mennä hallitukseen?

Mamupolitiikka?

QuoteAnteeksi rajut sanani, mutta olen erittäin vittuuntunut tällä hetkellä.

Mullekko? Tunge kynäniska ne anteeksipyyntösi sinne minne aurinko ei paista.

kale vale

Entä Urpilaisen vastuunkanto?


Kaikki kortit käsissä ja ei suostu pääministerin vastuuta ottamaan vaikka
se olisi hopeatarjottimella nokan edessä.
suomalaistaustainen

Alfresco

Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:25:14
Quote from: Nissemand on 10.06.2011, 12:46:34
Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua

Niinpä.

Tämä on kansalaisten törkeää aliarvioimista; kuvitellaan, että sama hymistelevä, ympäripyöreä selvityslinja saa säätytalolta jatkua, eikä kansa ymmärrä tehdyistä päätöksistä, takinkäännöistä ja / tai unohdetuista lupauksista yhtään mitään. News flash; kansa on herännyt ymmärtämään, ja yhä useampaa kiinnostaa seurata tätä poliittista farssia. Tämä ei pääty asianosaisten puolueiden kohdalta hyvin.

Tunnustelija ei vaihtunut sen takia, että se ei ollut agendalla tänään. Tänään oli vaan sovittu aikaraja uudelle kokoonpanolle jatkoneuvotteluissa. Vasta jos tämä six-pack nyt kaatuu niin tunnustelija vaihtuu.

Itse veikkaan, että six-pack on se millä mennään hallitukseen. Suurin osa asioista oli jo neuvoteltu kasaan ja edellinen yritys kaatui lähinnä demarien Heinäluoman riehumiseen. Ukko pistettiin nyt "lomalle" ja yhteistyökykyisemmät kaverit astuivat remmiin. Eli tarvitaan lähinnä loppuviilaus ja se on siinä.

Jos tämä nyt toteutuu persut jäävät oppositioon räksyttämään. EU-vakuudet ja kaikki muutkin EU-asiat menevät läpi eikä persut voi asialle yhtään mitään. Kepukin äänestää hallituksen mukana. Kun sitten seuraavat vaalit tulevat Soini voi jatkaa jankuttamista päätöksistä, jotka oli ja meni. EU-juna lähti ja Soini ei edes yrittänyt vaikutta asiaan mitenkään.
Äänestäjät sitten päättävät äänestetäänkö puoluetta, joka ei mennyt hallitukseen vaikuttamaan vaan luikki turvallisesti pakoon oppositioon.

Neljän vuoden aikana voi tapahtua niin paljon, että Soinin seuraavat jytkyt voivat yhtä hyvin jäädä suhautukseksi. On naivia alkaa tässä vaiheessa käydä vuoden 2015 vaaleja politikoimalla oppositiosta käsin.

Jouko

Okei. Annetaan Kreikan mustaan aukkoon velkavetoista rahaa mutta jos ja kun koko juttu leviää käsiin niin Suomenkin velat nollataan. Tämä olisi aika hyvä sopimus.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Mika.H

Quote from: Karkka on 10.06.2011, 13:12:44
Katellaan nyt ennenkuin hutkitaan. Soinin edellinen päätös jäädä pois hallituksesta oli mainio veto. Nyt katsellaan mitä tämä päätös tuo tullessaan. Hallitusta ei ole vielä kuitenkaan muodostettu.

On kyllä melko sekava tilanne. Pakka on kyllä täysin sekaisin. Täysin.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Almost human

Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:14:56
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:01:58
se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.

Huom. yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys - nämä eurokriisin ja EMU-alueen ongelmat eivät ole mitään yksittäisiä kysymyksiä, joihin olisi mahdollista aina niiden eteen tullessa ottaa etukäteen sovittu, yhteisestä linjasta poikkeava, yksittäinen kanta. Tämä kysymys leimaa tulevan hallituksen politiikkaa koko hallituskauden ajan - se tulee eteen vielä monta kertaa, ja eri muodoissa. Vastuunpakoilua ei suinkaan ole se, ettei suostu kantamaan vastuuta toisten edesvastuuttomista päätöksistä.

QuoteKokoomuksen kuuden puolueen basaarihallitus on hyvä merkki tästä. On sanottu, että puolueet eivät erotu toisistaan Suomessa. Tämä ei siihen ainakaan auta

Jytky tulee olemaan melkoinen 4 vuoden (tai jo aikaisemmin) kuluttua; tätä asiaa ei voi korostaa tarpeeksi.  ;)

Kompataan Brandöta; tukemalla maailman tappiin asti näitä etelän sankareita paisutetaan valtionvelka sellaisiin sfääreihin, että ollaan lopulta itse selvitystilassa. Näin kokoomus "puolustaa" suomalaista työtä ja yrittäjyyttä. Kataisen meininki: mitä suurempi valtionvelka, sen parempi?
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

Alfresco

Quote from: IDA on 10.06.2011, 13:33:50
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:23:22
Kerro nyt mistä käsin persut aikovat vaikuttaa? Oppositiosta käsin?! Älä naurata.

PS on jo vaikuttanut oppositiosta käsin omien juttujesikin perusteella. Se on pakottanut maahan tällaisen hallituksen, jonka ohjelma todennäköisesti tulee olemaan aika virkamiesmäinen ja jossa mikään puolue ei pääse vetämään omaa politiikkaansa täysillä. Oppositiosta on näissä oloissa hyvä vaikuttaa.

Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen. Johan persuehdokkaat sovittelevat minsterintakkeja itselleen. Tuskin kukaan olisi äänestänyt persuja, jos tarkoitus olis jäädä oppositiooon "vaikuttamaan".

No, mutta nyt tiedämme persujen taktiikan. Soinihan voi seuraavissa vaaleissa ilmoittaa jo etukäteen, että haluavat olla oppositiossa. Silloin voi keksiä niin monta kynnyskysymystä kun haluaa ja kalastella niin paljon ääniä kun haluaa. Mihinkäänhän se ei vaikuta mutta ainakin kannatus nousee.  :facepalm:

John

Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:45:16
Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen.

Ja myöskin sillä olettamuksella, että perussuomalaiset antavat kokoomuslaisen EU-politiikan jatkua? En oikein usko.

Johannes Krauser II

Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:25:14
Quote from: Nissemand on 10.06.2011, 12:46:34
Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua

Niinpä.

Tämä on kansalaisten törkeää aliarvioimista; kuvitellaan, että sama hymistelevä, ympäripyöreä selvityslinja saa säätytalolta jatkua, eikä kansa ymmärrä tehdyistä päätöksistä, takinkäännöistä ja / tai unohdetuista lupauksista yhtään mitään. News flash; kansa on herännyt ymmärtämään, ja yhä useampaa kiinnostaa seurata tätä poliittista farssia. Tämä ei pääty asianosaisten puolueiden kohdalta hyvin.
Liian suuri häpeä kokkareille jos eivät pääse pääministeripuolueeksi kun ensimmäistä kertaa ovat suurimpana puolueena. Mielenkiintoista miten tässä käy, ei hallituksen muodostaminen välttämättä sen helpompaa demareillekaan ole.

Vahvaa vasemmistohallitustakaan on vaikea saada aikaan, kun kuitenkin selkeästi vasemmalla olevat vihreät eivät mahdu kaiken typerän suunsoittamisen jälkeen perussuomalaisten kanssa samaan porukkaan. Ei tiedä mahtuuko edes ikuinen tukipuolue RKP. Pelkkä SDP+PS+VAS+KD on 101, se ei riitä mihinkään.


Alfresco

Quote from: John on 10.06.2011, 13:47:33
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:45:16
Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen.

Ja myöskin sillä olettamuksella, että perussuomalaiset antavat kokoomuslaisen EU-politiikan jatkua? En oikein usko.

En vaan oikein tajua mitä persulaiset ajavat takaa. Suomessa politiika on kompromiseejä. Kaikkea ei voi saada. Persuilla tämä realimsi näyttäisi puuttuvat täysin ja se osoitta miten amatöörejä he ovat.

Katsokaa nyt piskuista RKP:tä. Se istuu joka hemmetin hallituksessa koska on joustava hallitusneuvotteluissa. Kun ovat hallitukseen päässeet he ovat onnistuneet ajamaan kaikki asiansa aina kielestä mokutukseen vaikka ovat pienpuolue. Suuri kannatus ei ole se joka takaa politiikan toteutumisen vaan se, että ollaan hallituksessa. Sama koskee vihreitä.

EU-takuista voi olla mitä mieltä tahansa mutta persut eivät ainakaan oppositiosta voi vaikuttaa niihin mitenkään. Halituksessa on mahdollisuus vaikuttaa niinhin ja moneen muuhunkun EU asiaan. Hallitushan käy sisäisiä neuvotteluja EU asioista eikä persut ole niissä pöydissä jos istuvat oppositiossa. Jos olisi hallituksessa he pystyisivät vaatia tiukkoja ehtoja ellei koko juttua saada torpattua tai lykättyä.

Hallituksen sisällä persut saisivat vaikutusvaltaa EU asioihin samalla kun heille oltaisiin sallittu äänestä vastaan yksittäisissä kysymyksissä. Vaikkei he pystyisi torpata EU-vakuuksia niin ainakin he ovat vaikuttaneet niiden sisältöön. Oppositiossa ei tapahdu kumpikaan.

Alfresco

Quote from: Kaapo on 10.06.2011, 13:56:46
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:45:16
Mihinkäänhän se ei vaikuta mutta ainakin kannatus nousee.  :facepalm:
Ksnnatuksen nousu tietää aina vaikutusta muiden politiikkaan.

No tuskin vaikuttaa jos aina päätetään istua oppositiossa.