Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[Kitaransoittaja]

Käytännössä ihan sama minkälainen hallitus Suomeen saadaan, ei siitä hyvä silti tule.

Toimitusministeriölläkin pärjää muutaman vuoden. Ihan varteenotettava vaihtoehto. Silloin yksikään puolue ei joudu hallituspuolueena vastaamaan euroalueen tukemisesta tai tukemattomuudesta, mutta päätökset voidaan kuitenkin tehdä.

Eikun ne nimenomaan voidaan jättää tekemättä, kun kerran ei ole kuka tekisi. Ilman muuta nyt kantsii odotella ainakin vuosi ennen hallituksen muodostamista, säästyy vaikka kuinka. Kunnallisvaalien kanssa samaan aikaan sitten uudet vaalit vaikka. Mikäli ei vielä ole kaatuneet noi maat, niin sitten vitkuttelee senkin hallituksen kanssa päätöksiä tekemättä.

[Mulli]

Käytännössä ihan sama minkälainen hallitus Suomeen saadaan, ei siitä hyvä silti tule.

Toimitusministeriölläkin pärjää muutaman vuoden. Ihan varteenotettava vaihtoehto. Silloin yksikään puolue ei joudu hallituspuolueena vastaamaan euroalueen tukemisesta tai tukemattomuudesta, mutta päätökset voidaan kuitenkin tehdä.

Eikun ne nimenomaan voidaan jättää tekemättä, kun kerran ei ole kuka tekisi. Ilman muuta nyt kantsii odotella ainakin vuosi ennen hallituksen muodostamista, säästyy vaikka kuinka. Kunnallisvaalien kanssa samaan aikaan sitten uudet vaalit vaikka. Mikäli ei vielä ole kaatuneet noi maat, niin sitten vitkuttelee senkin hallituksen kanssa päätöksiä tekemättä.

Tokihan te ymmärrätte, että varsinkin euroasioissa tulee ihan muutaman viikon sisään todella tärkeää päätettävää ja toimitusministeristössä toimii tällä hetkellä ainoastaan stubb ja katainen.

Hallitus tarvitaan ja eurotukien ja vakausten vastainen sellainen.

Onko sellaista saatavilla tähän maahan, se on toinen juttu.

[Kitaransoittaja]

Käytännössä ihan sama minkälainen hallitus Suomeen saadaan, ei siitä hyvä silti tule.

Toimitusministeriölläkin pärjää muutaman vuoden. Ihan varteenotettava vaihtoehto. Silloin yksikään puolue ei joudu hallituspuolueena vastaamaan euroalueen tukemisesta tai tukemattomuudesta, mutta päätökset voidaan kuitenkin tehdä.

Eikun ne nimenomaan voidaan jättää tekemättä, kun kerran ei ole kuka tekisi. Ilman muuta nyt kantsii odotella ainakin vuosi ennen hallituksen muodostamista, säästyy vaikka kuinka. Kunnallisvaalien kanssa samaan aikaan sitten uudet vaalit vaikka. Mikäli ei vielä ole kaatuneet noi maat, niin sitten vitkuttelee senkin hallituksen kanssa päätöksiä tekemättä.

Tokihan te ymmärrätte, että varsinkin euroasioissa tulee ihan muutaman viikon sisään todella tärkeää päätettävää ja toimitusministeristössä toimii tällä hetkellä ainoastaan stubb ja katainen.

Hallitus tarvitaan ja eurotukien ja vakausten vastainen sellainen.

Onko sellaista saatavilla tähän maahan, se on toinen juttu.

Toimitusministeriön päätettäväksi tuollainen on liian suuri asia, joten sen on pidättäydyttävä päättämisestä kunnes varsinainen hallitus on koossa. Mieluummin ei siis ihan heti ole koossa koska isot rahat on kyseessä.

[Mulli]

Toimitusministeriön päätettäväksi tuollainen on liian suuri asia, joten sen on pidättäydyttävä päättämisestä kunnes varsinainen hallitus on koossa. Mieluummin ei siis ihan heti ole koossa koska isot rahat on kyseessä.

Meinaat että tähän asti kaikki on tehty avoimesti, perustulakia noudattaen ja Suomen parhaaksi.

Väitän edelleen, että tässä hallitustunaroinnissa ei muusta ole kyse, kuin ajan pelaamisesta noiden päätösten deadlinelle asti ja sitten Siilinjärven seitsemäs kääpiö kirjoittaa ihan ministerinsalkun arvovallalla nimensä kaikkien euroopan veronmaksajien kiveksiin.

[Kitaransoittaja]

Toimitusministeriön päätettäväksi tuollainen on liian suuri asia, joten sen on pidättäydyttävä päättämisestä kunnes varsinainen hallitus on koossa. Mieluummin ei siis ihan heti ole koossa koska isot rahat on kyseessä.

Meinaat että tähän asti kaikki on tehty avoimesti, perustulakia noudattaen ja Suomen parhaaksi.

No en mutta jos nyt vähäsen osaisivat aatella niin säästäisivät ne rahat eikä tulisi edes sanomista mistään.

[xoxox]

Perussuomalaiset lipsahtavat oppositioon EU-kantansa takia. Harmillista, mutta ei tuossa asiassa kukaan vastaankaan tule

Miksi ei tulisi?

Koska Jyrki, Mari ja myös Jutta ovat luvanneet eurooppalaisille puoluetovereilleen hyväksyvänsä kaikki Brysselin suunnalta tulevat sopimukset, olivat ne kuinka pähkähulluja tahansa.

Onko tästä jotakin todistetta?

Tämänhetkinen veikkaukseni tulevasta hallituksesta on kok+kepu+SDP(+joitain pikkupuolueita). Näin Jyrki, Jutta ja Mari voivat pitää lupauksensa eurooppalaisille kavereilleen ja Timo voi pitää lupauksensa suomalaisille äänestäjilleen.

Miksi SDP nyt yhtäkkiä tuollaiseen hallitukseen suostuisi, kun se juuri äsken ei suostunut hallitukseen, jossa sen painoarvo olisi ollut selvästi suurempi?

[Artisan]

Miksi SDP nyt yhtäkkiä tuollaiseen hallitukseen suostuisi, kun se juuri äsken ei suostunut hallitukseen, jossa sen painoarvo olisi ollut selvästi suurempi?

Enemmänkin he pelasivat itsensä ulos vahingossa. Vedettiin kokoomuksen pinnaa yhden millin liian tiukalle, jolloin käteisen avustajat (ohjaajat) meinasivat, että ei kiva, ja heittivät ainakin tältä erää heidät ulos. Kyllä demareilla aito halu oli hallitusta siltä pohjalta luoda.

[IDA]

Onko käynyt mielessä, että kolmella muulla maksajalla, eli Saksalla, Luxemburgilla ja Hollannilla, on intressi pankkiensa kautta olla mukana. Noiden maiden pankeilla on taseissaan valtavat määrät roskapapereita. Suomalaisilla pankeilla ja sosiaalirahastoilla vastuut ovat suhteessa naurettavan pienet.

On käynyt. Noinhan asia myös on.

Suomessa ei ole julkisen keskustelun missään vaiheessa keskitytty siihen, miksi ja millä reaalisilla perusteilla mukanaolo olisi Suomen etu. Ainoa perustelu mitä tyrkytetään on se, että pitää olla mukana päättämässä ja, että ilman vahvaa euroa ( joka kohta lienee vitsi ) taloutemme romahtaisi. Ihan oikeasti siis.

Itse voisin kuvitella, että Suomella on etuja, joiden vuoksi kannattaa olla mukana vakuusrahastossa. Mutta näillä tiedoilla, joissa julkinen keskustelu nyt pyörii - ja jos nyt sattuisin harrastamaan rahaa, mitä en tee - veikkaisin ainakin omilla sijoituksillani jo ihan muuta hevosta. Ja kuten kaikki tietävät, rahamaailmassa pienistä puroista todellakin tulee se suuri virta.

[Molotov]

Kun kerran pankkimoguli Björn Wahlrooskin on jo julkisesti myöntänyt olleensa väärässä suositellessaan Kreikan tukemista vuosi sitten, ja nyt sanoo Kreikan tukijoiden olevan hulluja, niin pitäisiköhän "kuutonen matikassa"-Kataisenkin vähän miettiä missä mennään. Saleltakin saa kysyä neuvoa - ei vaan taida itsetunto antaa myöden...

[xoxox]

Perussuomalaiset lipsahtavat oppositioon EU-kantansa takia. Harmillista, mutta ei tuossa asiassa kukaan vastaankaan tule

Miksi ei tulisi?

Persut on oppositiossa jos  kokoomuksella ei ole kompromissihakuisuutta Eu-asioissa.  Tai päinvastoin,kuinka vaan haluaa.

Juuri kokoomuksellahan ei ole kompromissihakuisuutta missään asiassa. Jos linja pitää, ja miksi ei pitäisi, on kokoomus oppositiossa, sen vuoksi, että eduskunnan enemmistö on joko kieltäytynyt osallistumasta tuollaiseen hallitukseen tai suljettu kokoomuksen toimesta sen ulkopuolelle.

Ilman sekä SDP:tä että kokoomusta ei saada enemmistöhallitusta, jolloin näillä näkymin hallituksessa on SDP. Silloin demarijohtoiseen hallitukseen on pakko ottaa joko kepu tai PS tai molemmat. Jos sinne menee kepu, mukana ovat myös kaikki pienpuolueet (vain kristillisiä ei aivan välttämättä tarvittaisi). Muuten ei saada riittävää enemmistöä. Onnistuuko tällainen, jää nähtäväksi. Siinä kun on melko monta liikkuvaa osaa.

Jos demarihallitukseen ei mene kepu mutta menee PS, vihreät jäävät ulos, jolloin RKP ja KD ja Vas on otettava mukaan. Koska järjestely sopii PS:lle, tässä kohtaa demarit kääntävät takkinsa takaisin alkuperäiseen asentoon.

Jos demarihallitukseen menevät sekä PS että kepu, muita puolueita ei tarvita, mutta niitä tietysti voidaan ottaa sinne halun mukaan. Oletettavasti tästä vaihtoehdosta ei lopulta tule mitään.

[xoxox]

Miksi SDP nyt yhtäkkiä tuollaiseen hallitukseen suostuisi, kun se juuri äsken ei suostunut hallitukseen, jossa sen painoarvo olisi ollut selvästi suurempi?

Enemmänkin he pelasivat itsensä ulos vahingossa. Vedettiin kokoomuksen pinnaa yhden millin liian tiukalle, jolloin käteisen avustajat (ohjaajat) meinasivat, että ei kiva, ja heittivät ainakin tältä erää heidät ulos.

Tuossa ei ole järkeä. Jos hallitustunnustelija ei saa hallitusta kokoon, häviäjä on hän, ei SDP, jo siksikin, että silloin tunnustelijaa mitä ilmeisimmin vaihdetaan. Tuskin Katainen on voinut olla mitenkään varma siitä, että hallitusta ei synny ilman kokoomusta.

Kyllä demareilla aito halu oli hallitusta siltä pohjalta luoda.

Niin, mutta tämäpä ei käynyt sekoomukselle. Sitä saa mitä tilaa.

[RTT]

Koska Jyrki, Mari ja myös Jutta ovat luvanneet eurooppalaisille puoluetovereilleen hyväksyvänsä kaikki Brysselin suunnalta tulevat sopimukset, olivat ne kuinka pähkähulluja tahansa.

Onko tästä jotakin todistetta?

Ei, olen vain päätynyt tuohon selitysmalliin, koska EU-asioissa haetaan konsensusta sekä maiden sisällä että maiden välillä. Esim. jos SDP ihan oikeasti vastustaisi tukipaketteja, se olisi yhdessä persujen ja vasemmistoliiton kaatanut vaalilupaustensa mukaisesti Portugali-paketin, koska siinä ei ollut sijoittajavastuuta. Mutta SDP ei voinut kaataa tukipakettia, koska Euroopan vasemmistopuolueiden PES-ryhmä kannattaa tukipaketteja. Jutta taas haluaa olla hyvissä väleissä PES-ryhmän kanssa. Aivan kuten Jyrki, Mari ja Timo omien ryhmiensä kanssa. Selitysmallini voi olla väärä, mutta itse asia, se että kukaan ei tule persuja vastaan euroasioissa, on tosi kuin vesi. Niin ei vain tule käymään.

Tämänhetkinen veikkaukseni tulevasta hallituksesta on kok+kepu+SDP(+joitain pikkupuolueita). Näin Jyrki, Jutta ja Mari voivat pitää lupauksensa eurooppalaisille kavereilleen ja Timo voi pitää lupauksensa suomalaisille äänestäjilleen.

Miksi SDP nyt yhtäkkiä tuollaiseen hallitukseen suostuisi, kun se juuri äsken ei suostunut hallitukseen, jossa sen painoarvo olisi ollut selvästi suurempi?

Käsittääkseni SDP ei itse kävellyt ulos, vaan Katainen näytti ovea. Luulen, että sopu syntyy nyt kun Heinäluoma on poissa maasta ja asioita on viikko pohdittu.

[xoxox]

Suomessa ei ole julkisen keskustelun missään vaiheessa keskitytty siihen, miksi ja millä reaalisilla perusteilla mukanaolo olisi Suomen etu. Ainoa perustelu mitä tyrkytetään on se, että pitää olla mukana päättämässä ja, että ilman vahvaa euroa ( joka kohta lienee vitsi ) taloutemme romahtaisi. Ihan oikeasti siis.

Kyllä kai ajatuskulku on sellainen, että

• A) Nyt päätettävänä olevilla tukipaketeilla voidaan vaikuttaa asioiden tilaan.
• B) Ilman tukipaketteja Saksan, Britannian ym. pankit alkavat kaatuilla, mikä johtaa samantyyppisiin tai pahempiin globaaleihin seurauksiin kuin Lehman Bothers.

Nyt vain on niin, että A on luultavasti epätosi. B taas on luultavasti tosi. Skenaarioiden kartoittamista rationaalista päätöksentekoa varten ei varsinaisesti helpota se, että niistä ei oikeastaan saa puhua.

Todennäköisesti Wahlroos on täysin oikeassa esittäessään, että olisi varauduttava tukemaan pankkeja mieluummin kuin ylivelkaisia valtioita. Ajatuksena kai on se, että pankkijärjestelmä kyllä viime kädessä hoitaa ongelman, kunhan sen vakavaraisuus taataan. Jos sitä ei taata, silloin seuraukset voivat olla vakavat.

Mitä tulee euron vahvuuteen, kyllä se (liian) vahvana pysyy vaikka mikä olisi. USA on jotakuinkin vararikossa, ja jos euro heikkenee, taala heikkenee saman verran tai vielä enemmän. Silloin valuuttojen suhde pysyy samana (mutta raaka-aineiden hinnat nousevat, kuten koko ajan tapahtuukin, mistä syntyy nousupainetta myös hyödykkeiden hintoihin eli inflaatiota). Sama koskee Kiinaa: myös sen etu on pitää valuuttansa arvo riittävän alhaisena suhteessa dollariin vaikka sitten keinotekoisesti (kuten koko ajan tapahtuukin).

[citizen]

Lehman brothersin kaatuminen oli helvetin hyvä asia. Miten ihmeessä Käteinen ja kumppanit kuvittelee, että talous toimii, jos huonojen sijoitusten ei anneta aiheuttaa tappioita ja lamaa? Perusasioita.

[Mulli]

Lehman brothersin kaatuminen oli helvetin hyvä asia. Miten ihmeessä Käteinen ja kumppanit kuvittelee, että talous toimii, jos huonojen sijoitusten ei anneta aiheuttaa tappioita ja lamaa? Perusasioita.

Nimenomaan.

Jos harrastaa uhkapelejä, pitää jonkun hävitä, jos joku voittaa. Missään nimessä ei pidä mennä järjestämään asioita niin, että vain peliin osallistumattoman veronmaksajan on mahdollista hävitä.

Pitää saada aikaiseksi vielä yksi lama, jonka jälkeen ei ole mahdollista pelata pelejä maailmantaloudella. Se merkitsee sitä, että joidenkin ihmisten täytyy tyytyä pienempiin rikkauksiin, mutta voi voi. Ei se nyt vaan voi mennä niin, että kaikki maailman ihmiset valjastetaan huolehtimaan pienen eliittijoukon hyvinvoinnista.

[xoxox]

Selitysmallini voi olla väärä, mutta itse asia, se että kukaan ei tule persuja vastaan euroasioissa, on tosi kuin vesi. Niin ei vain tule käymään.

Kumpi painanee vaakakupissa enemmän: hallituspula ja uudet vaalit vai PS:n säännöillä pelaaminen, jää nähtäväksi. Kas kun vaikka poliitikot kuinka haluaisivat, kansaa on vaikeampi vaihtaa. Varsinaisesti virhe kai tapahtui siinä, ettei PS:n nykyiseen kannatustasoon uskottu. Jos tilanne olisi osattu nähdä ennalta, PS:n rattaisiin olisi pantu oikeasti kapulaa (Ukrainassa yritettiin Jushchenkon myrkyttämistä dioksiinilla, täällä olisi pitänyt onnistua paremmin). Nyt tämä ei enää onnistu, ainakaan tähän hätään.

Käsittääkseni SDP ei itse kävellyt ulos, vaan Katainen näytti ovea.

Näinhän meille on asia esitetty. On hyvin vaikea uskoa, ettei kynnyskysymyksistä olisi oikeasti keskusteltu. Jos ei, Katainen on kyvyttömämpi kuin kukaan on voinut kuvitella.

Luulen, että sopu syntyy nyt kun Heinäluoma on poissa maasta ja asioita on viikko pohdittu.

En käsitä, mitä pohtimista tässä on. Joko lähdetään Kataisen johtamaan hallitukseen Kataisen ehdoilla tai sitten ei lähdetä; jälkimmäisessä tapauksessa uskotaan johonkin parempaan vaihtoehtoon, edellisessä ei. Mitään sellaista asiaan vaikuttavaa, mitä ei olisi tiedetty aikaisemmin, ei ole tullut esille. Eli jos ulosmarssi tai poispotkiminen olisi ollut demarien taholta taktinen virhe, asia olisi ollut korjattavissa suoraa päätä, jolloin neuvottelut olisivat jatkuneet aivan normaalisti.

[xoxox]

Lehman brothersin kaatuminen oli helvetin hyvä asia. Miten ihmeessä Käteinen ja kumppanit kuvittelee, että talous toimii, jos huonojen sijoitusten ei anneta aiheuttaa tappioita ja lamaa? Perusasioita.

Nimenomaan.

Niin, vaikea sanoa, oliko hyvä vai huono asia ja jos niin kenelle. Suomen talous tuli alas jonkin verran, eikä vieläkään olla voitolla, josta syystä valtio velkaantuu hyvää vauhtia. Mutta missä määrin tämä olisi voitu välttää Bothersin hallitulla alasajolla, tiedettäneen huonommin.

Jos harrastaa uhkapelejä, pitää jonkun hävitä, jos joku voittaa. Missään nimessä ei pidä mennä järjestämään asioita niin, että vain peliin osallistumattoman veronmaksajan on mahdollista hävitä.

Valitettavasti kun talous alkaa pykiä, tavallinen kansalainen siitä lopulta pahiten kärsii. Niillä, joilla on paljon rahaa, on varaa menettää paljon rahaa, mutta entä niillä, joilla rahaa on vähän tai ei ollenkaan. Jos asiat menevät kunnolla sotkuun, voi olla, että tuloverot kaksinkertaistetaan, palkat puolitetaan ja hinnat sen kuin nousevat. Aina on toki mahdollista tulla toimeen vähemmällä. Asua teltassa ja kerätä roskia hengenpitimiksi, tai jos ei niin muuttaa puolta pienempään kämppään ja jakaa päivätyön lisäksi sanomalehtiä öisin.

Pitää saada aikaiseksi vielä yksi lama, jonka jälkeen ei ole mahdollista pelata pelejä maailmantaloudella. Se merkitsee sitä, että joidenkin ihmisten täytyy tyytyä pienempiin rikkauksiin, mutta voi voi. Ei se nyt vaan voi mennä niin, että kaikki maailman ihmiset valjastetaan huolehtimaan pienen eliittijoukon hyvinvoinnista.

Kuten vihjaan tuossa ylempänä, valitettavasti talouden alamäellä ei ole varallisuutta tasaavaa vaikutusta.

[Mulli]

Tottakai tuollaisten pankkien alasajon jälkeen pitää olla tolkumpi toimintamalli tarjolla. Ei pidä palata vanhaan tapaan, jossa noustaan kohti uutta lamaa ja taas sama peli uusiksi.

Talous, joka perustuu vuoristoradan liikemalliin, on hoidettu pieleen. Pitää keksiä uusi tapa.

[xoxox]

Tottakai tuollaisten pankkien alasajon jälkeen pitää olla tolkumpi toimintamalli tarjolla. Ei pidä palata vanhaan tapaan, jossa noustaan kohti uutta lamaa ja taas sama peli uusiksi.

Talous, joka perustuu vuoristoradan liikemalliin, on hoidettu pieleen. Pitää keksiä uusi tapa.

Itänaapurissa kokeiltiin ns. suunnitelmataloutta.

[Mulli]

Tottakai tuollaisten pankkien alasajon jälkeen pitää olla tolkumpi toimintamalli tarjolla. Ei pidä palata vanhaan tapaan, jossa noustaan kohti uutta lamaa ja taas sama peli uusiksi.

Talous, joka perustuu vuoristoradan liikemalliin, on hoidettu pieleen. Pitää keksiä uusi tapa.

Itänaapurissa kokeiltiin ns. suunnitelmataloutta.

Itänaapurin ongelmana oli pikemminkin diktatuuri ja sen mukanaan tuomat lieveilmiöt.

En tiedä, onko suunnitelmatalouden mahdollista toimia maailmassa. Sitähän ei ole oikeastaan kokeiltu missään sivistysvaltiossa.

Talous on mielenkiintoinen soppa. Ajatelkaapa, jos ihmiskunta huomisaamuna herääkin siihen oivallukseen, että kaikki raha on arvotonta paperia. Pelkkä lupaus olemattoman kullan (jonka arvo on käytännössä olematon sekin) maksamisesta.

Jonakin päivänä tuo herätys tapahtuu joka tapauksessa. Ennen sitä päivää pitää löytää taloudelle joku perusyksikkö, johon kaiken arvo on sidottu. Ilman sitä tulevaisuus on yhtä vuoristorataa.

Harmittaa, kun emme voi siirtya Golem-kantaankaan taloudessamme (jos et tiedä, en selitä )

[Tasapainorealisti]

Toisin sanoen Mulli haluaa suht radikaalia, mutta tasaista talouden (Suomen tapauksessa viennin) downshiftaamista, ennen kuin massat alkavat tajuta sen, mitä Mulli itse jo tajuaa.

Oletus sisältää päätelmäketjun, jossa rikkaiden köyhtyessä riittävän paljon, köyhät samassa suhteessa voittavat, riippumatta muista talouden muuttujista.

Mulli ei hyväksy sitä, että samaan aikaan Suomen pärjätessä kansainvälisessä kaupassa, se ei voisi auttaa taloudellisesti huonommin pärjääviä maita pääsemään jaloilleen, vaan ratkaisu olisi, että maat hitaasti vääjäämättä tippuisivat pois vahvempien päästessä kaapimaan viimeisetkin tuhkat pesästä samalla, kun Suomen katsoessa vierestä maailma (USA ja lopulta Kiina) päättäisi lopulta Suomenkin kohtalosta.

Mullin mielestä todellista työtä on vain viime kädessä muu kuin talouden kautta määriteltävä työ, ja sen tulee muu maailma ennen pitkää tajuamaan jokainen omalla kohdallaan. Suomen kohdalla se tarkoittaisi ennen pitkää sitä, että nykymaailman standardien mukaista elintasoa olisi joko opittava Suomessa radikaalisti laskemaan vähentämällä tuontia, tai sitten oppia tekemään itse kaikenlaista, mitä ei tällä hetkellä Suomessa tuoteta, joka päätyisi siihen, että ainoa vaihtoehto tuottaa hyödykkeitä kansalle olisi valtion protektionismin keinoin ylläpidetty talous.

Myös tällä järjestelmällä olisi omat ongelmansa, ja hyvin todennäköisesti ne olisivat vielä suuremmat kuin nykyisen järjestelmän ongelmat ovat, peilaten historiaan, jolloin erinäisiä järjestelmiä on ollut käytössä. Valtion riistopolitiikka kun tuppaa olemaan vielä huomattavasti pahempaa, kuin Mullin paheksuma vapaiden markkinoiden massoihin kohdistama riisto tällä hetkellä on. Vapaiden markkinoiden etuna on se, että se antaa mahdollisuuden yksilölle, valtion suunnitelmatalous sen sijaan on orjuutta, jossa lopulta suurempi joukko päätyy häviämään, tilanteessa jossa ei ole edes mahdollisuutta, saatikka insentiiviä toteuttaa itseään, niin siihen kyetessäänkään.

[Mulli]

Ahaa. No se on hyvä, että edes joku tietää minua paremmin, mitä mieltä minä asioista olen.

Itse luulin olevani sitä mieltä, että sijoittajat maksakoon uhkapelinsä itse.

En missään nimessä kuvittele, että köyhät rikastuvat, jos ilma otetaan maailmantaloudesta pois. Ne rikkaat, joilla ei ole muuta, kuin keinottelulla hankittua paperiomaisuutta, kyllä köyhtyvät. Mutta köyhille (jotka tässä tapauksessa ovat niitä veronmaksajia) rahaa ei tule lanttiakaan enemmän. Vain maksuvelvoite uhkapelien ylläpitämiseksi poistuu.

Ongelma on se, että ihmiset eivät ole tyytyneet siihen voittoon, joka olisi saatavilla terveellä taloudella. Siksi maailmantalouteen on pumpattu ilmaa kestämätön määrä. Toimivassa talousmallissa ihmisten pitää tyytyä pienempään voittoon. Minkäs teet? Tyhjästä ei voi rahaa repiä.

Kokonaan toinen asia on se, mitä välivaiheessa tapahtuu. Jonkinlainen lama on selviö. Sen tuhon määrä riippuu toki siitä, kuinka iso osa ihmisistä ymmärtää, mistä on kyse.

Mitä tulee tuontiin, täällä osataan taatusti tehdä kaikenlaista. Mutta markinapellet ovat huolehtineet asiat siihen malliin, että ne esineet tehdään muualla.

Kiinalaiset eivät olisi saaneet viidenkymmenen vuoden kehitysharppausta teollisuudelleen muutamassa vuodessa, jos maksimaalista voittoa tavoittelevat sijoittajat olisivat ymmärtäneet oman parhaansa, eivätkä olisi vieneet huipuutekniikoitaan kiinaan. Samanlaisia halvan työvoiman taivaita on vielä varastossakin.

Mulli ei hyväksy sitä, että Suomen pitäisi auttaa muita maita jaloilleen ja jäädä lopulta itse rahattomana ihmettelemään muiden laulaessa Suomen rahoilla. Jaloilleen päästyään muut maat eivät taatusti auta Suomea. Kiinaa autettiin jaloilleen, kun lähes koko maailma vei teollisuutensa sinne. Nyt on työtekniikat kähvelletty ja ideat varastettu.

Euroopan pankkien pelastaminen pörssipeliensä vastuilta ei sitäpaitsi ole köyhien maiden auttamista. Noilla välimeren mailla ei ole ollut alunperinkään minkäänlaisia mahdollisuuksia pärjätä tässä kisassa. Jakamalla holtittomasti euroja noiden valtioiden nokkamiesten tuhlattavaksi, pankit saivat aikaan hillittömän rahanpainamisen aallon. Välimeren mailla - varsinkin niiden johtajilla - nousi kusi päähän elintason noustessa ja vauhtisokeus johti heidät tämän päivän tilanteeseen.

Nyt on taas kerran muistettu, että kasvu ei ole loputonta, välimeren maat ovat köyhiä ja jostakin pitäisi löytyä maksumies. Se ei onnistu ilman, että Suomen - ja muidenkin euromaiden - asioista päättäminen ulkoistetaan brysseliin.

Anteeksi. Luxemburgiin tässä tapauksessa.

Veikkaan muuten, että siitä suunnitellaan eliitin uutta kotimaata. Sellaista pankkiherrain Monacoa, vaan isommilla tonteilla.

Mullin mielestä työtä on kaikki sellainen, mikä tuottaa asioita tai esineitä. Työtä ei ole paperien kanssa pelaaminen.

Väittäömissä siis ei ole perää. Mullin sentään kirjoitti oikein.

Tasapainorealistin kannattaisi luopua jo heti kättelyssä sellaisesta, että kirjoittelee mielipiteitä toisten nimissä. Se ei se realistin maine ole kovinkaan vankka kyseisellä heppelillä ennestäänkään.

[Lalli IsoTalo]

... valitettavasti talouden alamäellä ei ole varallisuutta tasaavaa vaikutusta.

Yleisesti ottaen, mitä suuremmat suhdannevaihtelut, sitä suuremmat hintaheilahtelut, ja sitä suurempi mahdollisuus ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Keskuspankit perustettiin tasamaan suhdannevaihteluita, mutta käytännössä niiden vaikutus on ollut päinvastainen, ja suhdannevaihteluista tuli paljon pidempiä, laajempia ja syvempiä (esim FED > suuri nousukausi > suuri ramahdus > suuri lama). Satunnaisteoreetikot esittivät, kuten aina, että kyseessä ei ollut järjestetty juttu, vaan ihan vaan sattuma: joo ei toudellakaan mitään nähtävää, let's hajaannutaan, mm-ok.

The Federal Reserve System (Fed) is the central banking system of the United States. It was created in 1913 with the enactment of the Federal Reserve Act, largely in response to a series of financial panics, particularly a severe panic in 1907.

--http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System

The Great Depression was a severe worldwide economic depression in the decade preceding World War II. The timing of the Great Depression varied across nations, but in most countries it started in about 1929 and lasted until the late 1930s or early 1940s.[1] It was the longest, most widespread, and deepest depression of the 20th century. In the 21st century, the Great Depression is commonly used as an example of how far the world's economy can decline.[2] The depression originated in the U.S., starting with the fall in stock prices that began around September 4, 1929 and became worldwide news with the stock market crash of October 29, 1929 (known as Black Tuesday). From there, it quickly spread to almost every country in the world.

The Great Depression had devastating effects in virtually every country, rich and poor. Personal income, tax revenue, profits and prices dropped...

-- http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression

Voidaan ehkä todeta, että jos lääkärin oikeuden annetaan väärille tahoille, taudit vain pahenevat hoidon myötä, ja ovat jopa kuolemaksi potilaalle (mutta lääkäri senkun porskuttaa entistä vauraampana, poistettuaan pelistä kilpailijoita ja/tai lyötyään vetoa potilaan kuolemasta). !900-luvulla todistettiin kehityskulkua, jossa yhä suurempi keskusohjaus johti yhä suurempaan varallisuuden keskittymiseen. Voisiko siitä vetää jotain johtopäätöksiä? Niin kuin esimerkiksi että aina kun valtiota huudetaan apuun fiksamaa ohjelmaa, kohta ollaan entistä pahemmassa suossa?

Järjestetty, suhteellisen lyhytaikainen kaaos (vuosia, ei vuosikymmeniä kestävä) on hyväksi niille, joilla ei ole puutetta pikkurahasta, varsinkin jos he keskuspankkien taustapiruina tietävät milloin nousu- ja laskukaudet tulevat ja menevät. Tähän perustuu halvalla ostaminen ja kalliilla myyminen.

Order ab chaos = out of chaos, comes order

-- http://en.wikipedia.org/wiki/Order_out_of_Chaos#ordo_ab_chao

[Peril]

Toimitusministeriön päätettäväksi tuollainen on liian suuri asia, joten sen on pidättäydyttävä päättämisestä kunnes varsinainen hallitus on koossa. Mieluummin ei siis ihan heti ole koossa koska isot rahat on kyseessä.

Eduakunta päättää. Ministeriö valmistelee. Siinä pelikortit.

[Turjalainen]

Osoitteessa http://kansanmuisti.fi on oikeassa palkissa hallitusneuvottelukone, jossa voi testata erilaisia kokoonpanoja.

Vakain kokoonpano olisi SDP+PS+Vas+KD, mutta sillä olisi vain 101 paikkaa.

[Kimmo Pirkkala]

Tottakai tuollaisten pankkien alasajon jälkeen pitää olla tolkumpi toimintamalli tarjolla. Ei pidä palata vanhaan tapaan, jossa noustaan kohti uutta lamaa ja taas sama peli uusiksi.

Talous, joka perustuu vuoristoradan liikemalliin, on hoidettu pieleen. Pitää keksiä uusi tapa.

No ei tule onnistumaan. Koskaan. Taloudessa tulee aina ylä- ja alamäkiä. Se vain pitää hyväksyä.

Miksi muuten nousu- ja laskukaudet nähdään pelkästään negatiivisena asiana? Ovatko ne sitä? Eivät minusta, itse näen suhdannevaihteluissa paljonkin positiivista.

[Maatiaisjuntitar]

Eiköhän tuo ala olla aika selvää, että kyllä se Kok + Sdp -pohjainen hallitus sieltä tulee (valitettavasti).
1) Koska Keskusta ei suostu hallitukseen ilman PS:ia (ei siksi, että ajattelisivat tekevänsä hyvää työtä Suomen hyväksi yhdessä, vaan koska eivät halua PS:n keräävän kannatusta oppositiossa)
2) Koska aikataulun ilmoitettiin olevan noin tiukka ja yhdellä kokoonpanolla nyt sattuu jo olemaan koko ohjelma kirjoitettuna (ja ehkä oikeasti jo sovittuna, että näillä mennään)
3) Koska mikään puolue ei tule muuttamaan EU-kantojaan PS:n suuntaiseksi
4) Koska PS:ia ei oikeasti haluta hallitukseen (koska rasismi)
5) Koska taas on vanhan kaavan mukaan Sdp:n "vuoro" olla hallituksessa

[Octavius]

Mulli ei hyväksy sitä, että samaan aikaan Suomen pärjätessä kansainvälisessä kaupassa, se ei voisi auttaa taloudellisesti huonommin pärjääviä maita pääsemään jaloilleen

Punaviheriäistön ja Kokoomuksen omaksuma talouspoliittinen linja on kyllä mielenkiintoinen ja itse asiassa edustaa aivan uutta ajattelua.

Perusideanahan tässä on se, että talousyksikkö (tässä tapauksessa itsenäinen valtio) antaa rahaa sen tuotteita ostavalle asiakkaalleen, että talousyksikkö voisi myydä tuotteittaan. Vaikka äkkiä vaikuttaakin siltä, että talouden perusasioista täysin kuutamolla olevat sosiaalipoliitikot ovat joutuneet tekemisiin itselleen täysin vieraiden asioiden kanssa, asiaa voi pohtia.

Miten kauan tavallinen suomalainen pk-yritys, vaikkapa konepaja, toimisi kilpailutilanteessa vapailla markkinoilla? Vuodessa sen vpo kasvaisi aina liikevaihdon verran. Tietysti rahoittajat laittaisivat velanotolle jarrut jo hyvissä ajoin ja konepajan vpo:n korkotaso nousisi nopeasti riskin kasvaessa. Itse veikkaisin yrityksen eliniäksi 3-5 kuukautta.

Peruserona on tietysti, että konepaja toimii markkinataloudessa. Kokoomuslainen punavihreä toimii sen sijaan eurososialismissa, jossa vpo:n maksaa toistaiseksi vielä maksamaan pystyvä veronmaksaja.

Sinänsä nerokas järjestelmä niin kauan, kunnes veronmaksajan rahat ovat loppu. Ne ovat jo loppuneet ja rotko häämöttää. Tästä tulee vielä iso rytinä.

[Kimmo Pirkkala]

SDP ei suostu hallitusyhteistyöhön Kataisen kanssa perjantaihin mennessä, se on täysin varma asia. Miksikö? Koska Heinäluoma, joka käytännössä johtaa puolueen neuvotteluja on lomalla etelässä. Demarit eivät tule siis sopimaan yhtään mitään mistään lähiaikoina.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060813856429_uu.shtml

Olisiko Heinäluoma uskaltanut lähteä lomailemaan, jos SDP yrittäisi jotain tosissaan Kokoomuksen kanssa tai jos olisi potentiaalia muiden sopia jotain ja demareiden luiskahtaa oppostioon? Ei uskalla, eli takataskussa on varmasti jo väännetty uudet lähtökohdat pesujen ja kepun kanssa. Kuten ennustinkin.

Ja peli on täysin selvä, perjantaina Kataisella ei ole mitään valmista ja tunnustelija vaihtuu. Sen jälkeen tulee SDP+PS+KESK ja Kokoomus lentää oppositioon kiusallisine eurointoiluineen. Ainut mikä voi vielä pelastaa Kataisen on nopea taipuminen pesujen eurovaatimuksille ja saada näin vedettyä vielä ohi demareiden PS ja sitä myötä myös Kepu mukaansa. Kepuhan ei ilman pesuja lähde hallitukseen.

Pelimerkit täysin selvät, kun vaan viitsii niitä lukea.

[JaskaJokunen]

jutan takki sen kun pyörii!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilaiselta-yllattava-lausunto-ylelle/art-1288394116618.html

SDP ei välttämättä kannatakaan talouspakettia, jos puolue jää oppositioon.
SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mukaan puolue ei mahdollisesti oppositioon jäädessään välttämättä kannatakaan talouspakettia, josta jo sovittiin kokoomuksen kanssa noin kuukausi sitten.

Paketti on Urpilaisen mukaan voimassa toistaiseksi, Yle kertoo.

Urpilainen totesi, että aiemmin talouspaketista sovittaessa lähtökohta oli, että SDP ja kokoomus ovat hallituksessa yhdessä.

- Jos tilanne on toisenlainen, niin sitten tietenkin meillä on oikeus arvioida tätä yhdessä sovittua EU-tukipäätöstä uudelleen, hän sanoi.

Jyrki Katainen (kok.) sai tiistaina eduskuntaryhmien tue jatkaa hallitustunnusteluja, mutta aika käy vähiin – takaraja on perjantai.

Katainen kertoi neuvottelevansa uudelleen kaikkien puolueiden kanssa.

IS

eli kulisseissa on tapahtunut ja hallitus tulee olemaan SDP+PS+Kesk+KD+Vas  ...