Fukushima tänään

[JR]

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=122

[MaisteriT]

Suomen ja USA:n säteilyviranomaiset keskeyttäneet tiedottamisen Fukushimasta
   

Suomen säteilyturvakeskus STUK on lopettanut kaikessa hiljaisuudessa tiedottamisen Japanista ja yhä pahenevasta Fukushiman tilanteesta. Kun esimerkiksi sunnuntaina 16.5. ydinvoimayhtiö TEPCO julkaisi järisyttäviä tietoja reaktoreiden sulamisesta ja Japanin hallitus vahvisti näitä saatuja hälyyttäviä tietoja, säteilytietojen sekä ennusteiden jatkaessa yhä pahenemistaan, viimeinen suomalaisten saama tiedote Säteilyturvakeskukselta (STUK) on julkaistu 21.4. - siis jo lähes päivälleen kuukausi sitten. Kulunutta kuukautta edeltäneen 30 vuorokauden aikana maalis-huhtikuussa STUKin tiedotteita julkaistiin kuitenkin 16 kappaletta, joten tietoa jaettiin ennen selvää tiedotesulkua julkisuuteen keskimäärin joka toinen päivä.

Verkkomedia on näköjään joku humpuukilafka, ei kannata tuhlata ruutia tähän.

[E.P.L]

Viimeisin on kylläkin julkaistu 20.5

http://www.stuk.fi/stuk/tiedotteet/fi_FI/news_683/

[ekto]

Milloin ne vaalit olikaan?

[pw]

Vaalit on ohi ja oma puolue hävis joten paskaakos sitä japanilaisten hätä enää stukkeja ja zuurnalisteja kiinnostaa

!!!Kuulutus nimimerkille AIP!!!

Olisko mitenkään mahdollista käynnistää taas ansiokas Japani-uutisointisi? Sille olisi taas kysyntää.

[Dragon]

On hesarissakin juttu http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135266373606

Tosin tarkennuksena: Polttoainesauvat sulivat kolmessa Fukushiman reaktorissa, ei siis koko painekattila eli reaktori.

[isomaha]

Vaalit on ohi ja oma puolue hävis joten paskaakos sitä japanilaisten hätä enää kiinnostaa

Näin juuri.

Työpaikan intrassa oli pahimmillaan tunnin välein Fukushima "tilannepäivitys" ennen vaaleja. Nyt ei ole enää näkynyt. Arvatkaa kiinnostiko lukea intraa. Arvatkaa onko intran päivittäjätäti Vihreä. Ehkä päivittäjätäti masentui vaalitappiosta.

En yleensäkään käsitä mitä Fukushima päivitykset kuului suomalaisen yrityksen intranettiin.

[TheJ]

Fukushima on ns. valmista kauraa. Ainakin kolme laitosta on peruuttamattomasti kulahtaneet ja ainoa avoin kysymys on että sulavatko vielä laitoksen pohjasta läpi maaperään vai pitääkö uloin suojakuori. Ympärille tulee semmoinen 20-30km no-go zone vuosikymmeniksi ja siivousoperaatioon menee sellainen määrä tuohta että TEPCO on käytännössä konkkakypsä ja Japanin veronmaksajien piikki on auki.

En periaatteessa vastusta ydinvoimaa - se on monella tapaa ainoa järkevä vaihtoehto energian tuotantoon. Vastustan kuitenkin sitä että liikeyritykset saavat hääräillä sen parissa ilman todellista vastuuta hoitaa asiat niin, että vehkeet eivät tule silmille. On paljon lakeja ja valvojia ja muuta, mutta heti kun homma menee reisille paljastuu lahjontaa, sumutusta ja puolitotuuksia.

Eli sanoisin että ydinvoima on OK, mutta ihmiset noin yleisellä tasolla eivät ole tarpeeksi aikuisia käsittelemään ko. teknologiaa vastuullisesti. Kämmien jälkiä voi sitten käydä katsastamassa Tsernobylin ja Fukushiman ulkoilmanäyttelyissä.

On sitten avoin asia onko ydinvoima enää kustannustehokasta jos kaikki oikopolut poistetaan ja todelliset vastuut pistetään kustannuksiin. Ongelmahan on se, että jos noiden laitosten kanssa kämmelletään huolella, sotkua on niin suuri ettei kaikkia kustannuksia pysty mikään yksityinen taho korvaamaan. Eli päällä on poliitikkojen hiljaisesti siunaama rajaton valtiontakuu onnettomuuden varalta.

[Veli Karimies]

Fukushima on ns. valmista kauraa. Ainakin kolme laitosta on peruuttamattomasti kulahtaneet ja ainoa avoin kysymys on että sulavatko vielä laitoksen pohjasta läpi maaperään vai pitääkö uloin suojakuori. Ympärille tulee semmoinen 20-30km no-go zone vuosikymmeniksi ja siivousoperaatioon menee sellainen määrä tuohta että TEPCO on käytännössä konkkakypsä ja Japanin veronmaksajien piikki on auki.

Enpä usko. Todennäköisesti laitoksen ulkopuolella voi oleskella jo tämän vuoden lopulla aivan normaalisti. Laitos on toki menetetty, mutta eipä tuo kummempi homma nyt loppujen lopuksi ole kuin Three Mile Islandin ydinvoimalaonnettomuus.

[JR]

http://www.ess.fi/?article=327993

[Tommi Korhonen]

No on se nyt monta kertaa Three Mile Islandia pahempi: monen reaktorin paineastia pettänyt ja ytimet sulaneet. Three Mile Islandin ongelmana ei ytimen sulamisesta huolimatta ollut paineastioiden rikkoutuminen.

Silti en menisi Fukushimaa sanomaan Tshernobyliä pahemmaksi, siellä sentään oli se palo pahentamassa leviämistä.

En periaatteessa vastusta ydinvoimaa - se on monella tapaa ainoa järkevä vaihtoehto energian tuotantoon. Vastustan kuitenkin sitä että liikeyritykset saavat hääräillä sen parissa ilman todellista vastuuta hoitaa asiat niin, että vehkeet eivät tule silmille. On paljon lakeja ja valvojia ja muuta, mutta heti kun homma menee reisille paljastuu lahjontaa, sumutusta ja puolitotuuksia.

Eli sanoisin että ydinvoima on OK, mutta ihmiset noin yleisellä tasolla eivät ole tarpeeksi aikuisia käsittelemään ko. teknologiaa vastuullisesti. Kämmien jälkiä voi sitten käydä katsastamassa Tsernobylin ja Fukushiman ulkoilmanäyttelyissä.

On sitten avoin asia onko ydinvoima enää kustannustehokasta jos kaikki oikopolut poistetaan ja todelliset vastuut pistetään kustannuksiin. Ongelmahan on se, että jos noiden laitosten kanssa kämmelletään huolella, sotkua on niin suuri ettei kaikkia kustannuksia pysty mikään yksityinen taho korvaamaan. Eli päällä on poliitikkojen hiljaisesti siunaama rajaton valtiontakuu onnettomuuden varalta.

Tässä minunkin insinöörinäkemykseni asiaan.
Toisaalta tuo sumutuksen vastuu pitäisi olla NIIN kova että heti ensimmäisistä paljastuneista luistoyrityksistä yhtiöt laitettaisiin todella kovaan paineeseen jos ei vaikka kansallistettaisi. Saisivat kerätä voittonsa, kunhan tekevät sen hyväksyttyjen turvallisuusperiaatteiden mukaan. Komiteoinnista en pidä, mutta joku raja varmaan löytyy.

Fukushima on sinänsä erilainen onnettomuus että siinä ei välttämättä olisi osattu toimia paremmin vaikka tieto olisikin ollut parempaa. Aiemmissa pahoissa on "arveltu" ja tilanne on päässyt pahenemaan. Jos olisi osattu arvata pahin mahdollinen skenaario aiemmin, niin olisi aiemmat suuronnettomuudet kutakuinkin saatu hallittua. Fukushimassakin arvottiin ja säädettiin, mutta vaikka olisi heti tajuttu tilanteen vakavuus, niin juuri mitään ei olisi voitu tehdä. Paitsi ehkä kamikaze-partioilla korjaamaan joitain asioita, mutta sitä ei ihan heti voi vaatia ainakaan normaaleilta kuukausityöntekijöiltä. Ehkä kansallisesti värvätyiltä vapaaehtoisilta.

[Martikainen]

Ympärille tulee semmoinen 20-30km no-go zone vuosikymmeniksi ja siivousoperaatioon menee sellainen määrä tuohta että TEPCO on käytännössä konkkakypsä ja Japanin veronmaksajien piikki on auki.

Tämä nyt on ihan täyttä puuppaa. Oliko voimalan ympärillä 20-30km no-go zone ennen onnettomuutta? Ei ollut. Vaikka ytimet ovatkin sulaneet, ne ovat edelleen samassa paikkaa mitä ennenkin, ja niiden päällä on yhtälailla vettä eristämässä kuin aiemmin.

On syytä pitää mielessä, että Fukushiman reaktoreista pääsi kuitenkin varsin vähäisiä määriä korkea-aktiivisia aineita ilmaan, mikä on tietysti paikoin nostanut säteilymääriä voimalan ulkopuolella. Tässä on aivan erilainen tilanne kuin Tshernobylin tapauksessa, missä sikäläisessä reaktorityypissä polttoainesauvojen hidastimena käytetty grafiitti syttyi palamaan ja reaktorirakennuksen katon rikkouduttua tämä tulipalo syyti huomattavan määrän radioaktiivisia aineita taivaalle.

Ympäristöön päässyt laskeuma on kuitenkin vähäinen Tshernobyliin verrattuna. Evakuointeja on nähdäkseni säteilymäärät huomioonottaen tehty paljolti varmuuden vuoksi ja sitä ajatellen, että suuressa määrässä väestöä verraten vähäinenkin säteilytason nousu voi aiheuttaa lisääntynyttä syöpäsairastuvuutta yms, vaikka sitä ei tilastollisesta virhemarginaalista voisi erottaakaan.

Kuten Veli tuossa jo mainitsi, todennäköisesti voimalan ulkopuolella voi palloilla sen kummemmin säteilystä välittämättä jo varsin pian. Korkea-aktiivinen aines voidaan kerätä ja epäilemättä kerätäänkin talteen sitä mukaa kun sitä voimalan ulkopuolelta löytyy. Säteilymittarilla voi radioaktiiviset aineet paikantaa ihan riittävän tarkasti, nimim. "Kokemusta on".

Itse sulaneet ytimet puolestaan kerättäneen talteen kauko-ohjattavalla laitteistolla, suljetaan lyijykontteihin ja loppusijoitetaan minne sitten sijoitetaankaan.

EDIT: Miten on mahdollista, että Hiroshimassa ja Nagasakissa on asuttu jo pitkään atomipommien pudottamisen jälkeen? Jos uskomme Greenpeacea ja ydinvoiman fanaattisia vastustajia, niin näiden kaupunkienhan pitäisi olla asumiskelvottomia satoja, ellei tuhansia vuosia.

[Veli Karimies]

No on se nyt monta kertaa Three Mile Islandia pahempi: monen reaktorin paineastia pettänyt ja ytimet sulaneet. Three Mile Islandin ongelmana ei ytimen sulamisesta huolimatta ollut paineastioiden rikkoutuminen.

Toki tällä perusteella, muttei sillä etteikö alueella voisi jo pian palloilla ihan normaalisti. Niin kuin Martikainen tuossa jo sanoi niin suurin osa radioaktiivisesta tavarasta on samassa paikassa eikä esimerkiksi Tshernobyl tyylisesti palanut ympäri pitäjää.

[Tykkimies Pönni]

Kolme reaktoria todennäköisesti sulaneet. Milloin olette viimeeksi bonganneet suomi-mediasta uutisen aiheesta?

http://www.asahi.com/english/TKY201105170428.html

Äh, olihan siellä hesarikin kirjoittanut

[JaskaJokunen]

Kolme reaktoria todennäköisesti sulaneet. Milloin olette viimeeksi bonganneet suomi-mediasta uutisen aiheesta?

http://www.asahi.com/english/TKY201105170428.html

Äh, olihan siellä hesarikin kirjoittanut

ja iltapulut....


http://www.iltalehti.fi/japani/2011060713850917_ji.shtml



tuo fukushima tapaus on niin paljon julkisuus arvoa antava ettei iltapulut voi olla siitä hiljaa.... ja miksi olisi, eihän ole mikään salaisuus että se on vihreiden arvojen kannattaja, joten tottakaikai se uutisoi jos jotain pahaa sanottavaa on ydinvoimasta.

[JR]

Rohkenisin kyllä vetää sellaisen johtopäätöksen, että ydinvoimala ei ongelmatilanteessa ole oikein hallinnassa.

[do.ut.des]

Oottakaapa, että toi ydinjäte pääsee japanin pohjaveteen.

[MW]

Oottakaapa, että toi ydinjäte pääsee japanin pohjaveteen.

Oottakaapa, kun julkaistaan tiedot kuinka monta kuolonuhria Fukushiman ydinvoimalaturma vaati! Tällä hetkellä lukema on kai kolme räjähdyksissä kuollutta, ja mittari pyörii willisti!!!!

Ja sitten siellä oli joku tsunamikin, pari pyöräilijää kai suistui tieltä.

[svobo]

Eikös jo ainakin vapusta asti ole sanottu, että muutaman reaktorin ytimet ovat vaurioituneet? Tänään uutisissa näytettiin kun japanilaiset viranomaiset köpöttivät jossakin rakennuksista kumisaappaat jalassa.

Jos sieltä vähän säteilevää vettä valuu Tyyneenmereen, niin siitä ei ole kuin imagohaittaa. Ko meri on maailman suurin valtameriallas ja käsittää puoli planeettaa, kyllä sinne laimenee kovempikin myrkky.

[citizen]

Oottakaapa, että toi ydinjäte pääsee japanin pohjaveteen.

Olisko siellä jo? http://www.youtube.com/watch?v=JAW_ovWIJ34

[Martikainen]

Rohkenisin kyllä vetää sellaisen johtopäätöksen, että ydinvoimala ei ongelmatilanteessa ole oikein hallinnassa.

Rohkenisin vetää sellaisen johtopäätöksen, että jos täysin ajastaan jälkeenjäänyt ja huonosti hoidettu voimala, jota ei viitsitty edes modernisoida, kestää 8,9 Richterin maanjäristyksen ja heti perään tsunamin noin vähillä vaurioilla ja päästöillä, on ydinvoima aika hemmetin turvallista loppujen lopuksi.

Hiilivoimalat aiheuttavat kokoluokkaa satoja tuhansia ennenaikaisia kuolemia vuosittain, sekä aiheuttavat keuhkosyöpää kenties kymmenille tuhansille. Kukaan ei silti näytä pitävän hengityssuojainta hiilivoimaloiden takia, mutta jengi hamstraa paniikissa joditabletteja kun toisella puolen maapalloa yksi ydinvoimala päästää pari hiukkasta ilmakehään. Ja monikos siihen taas kuolikaan? Monenko odotetaan kuolevan Fukushiman vuoksi?

Olisko siellä jo? http://www.youtube.com/watch?v=JAW_ovWIJ34

Tuon videon maksimilukema minkä nämä mittaavat ilmeisesti viemärikannen päältä on 5,77 mikrosievertiä ja tämä oletettavasti tunnissa.
5,77µ * 24h * 365pv = 50545,2 µSv/vuosi.

Säteilyannosta mitataan yleensä millisieverteinä, jolloin videolla mitatun annosnopeuden mukaan saisi jopa 50 mSv/vuosi tuossa kohtaa.

Vertailun vuoksi tavallinen suomalainen saa taustasäteilynä 3-4 mSv/vuosi ja tuo 50mSv/vuosi on juuri siinä alarajalla, minkä voidaan katsoa kasvattavan syöpäriskiä. Sattumoisin sama lukema mikä sallitaan Jenkkilän ydinvoimatyöntekijöille. Täällä Suomessa raja on jotain 20 mSv.

Kokonaan toinen juttu on, onko mitattu säteily lähtöisin alapuolisesta viemäristä, vai onko tuohon kohtaan sattunut kerääntymään korkea-aktiivisia hiukkasia esim. sateen jäljiltä. Joka tapauksessa kuvaaja on kenties joko löytänyt Tokion korkea-aktiivisimman viemärin, tai sitten viralliset mittaukset säteilytasoista ovat puuta heinää.

[do.ut.des]

Oottakaapa, että toi ydinjäte pääsee japanin pohjaveteen.

Olisko siellä jo? http://www.youtube.com/watch?v=JAW_ovWIJ34

Jos pahin mahdollinen jälkiseuraus tapahtuu, niin yksikään maa ei selviä ilman juomakelpoista vettä. Ei ole mahdollista elää, vaikka joisivat pullotettua vettä. Kun vesi saastuu, niin kaikki saastuu. Et voi tehdä kotitaloudessa mitään. Pyykkäänpä vaatteet et tiskaanpa astiat radioaktiivisessa vedessä. Lopulta koko huusholli säteilee. On myös selvää mitä tämä aiheuttaa maataloudelle.

[requiem]

Vertailun vuoksi tavallinen suomalainen saa taustasäteilynä 3-4 mSv/vuosi ja tuo 50mSv/vuosi on juuri siinä alarajalla, minkä voidaan katsoa kasvattavan syöpäriskiä. Sattumoisin sama lukema mikä sallitaan Jenkkilän ydinvoimatyöntekijöille. Täällä Suomessa raja on jotain 20 mSv.

Suomen laki sanoo asiasta seuraavaa:

http://www.edilex.fi/stuklex/fi/lainsaadanto/saannosto/YVL7-9

...

Säteilytyöstä työntekijälle aiheutuva efektiivinen annos ei saa ylittää keskiarvoa 20 millisievertiä (mSv) vuodessa viiden vuoden aikana eikä minkään vuoden aikana arvoa 50 mSv.

...

Jotta henkilökohtaiset säteilyaltistukset voitaisiin pitää pieninä, tulee ydinlaitoksessa olla käytössä lisäksi edellä esitettyjä pienempiä annosrajoituksia. Yli 20 mSv:n vuosiannoksia voidaan pitää hyväksyttävinä ainoastaan perustelluissa poikkeustapauksissa.

...

Osassa suomalaisia ydinvoimaloita suurimmat yksittäiset säteilyannokset pyörivät siellä 10 mSv:n pinnassa.

[do.ut.des]

Kokonaan toinen juttu on, onko mitattu säteily lähtöisin alapuolisesta viemäristä, vai onko tuohon kohtaan sattunut kerääntymään korkea-aktiivisia hiukkasia esim. sateen jäljiltä. Joka tapauksessa kuvaaja on kenties joko löytänyt Tokion korkea-aktiivisimman viemärin, tai sitten viralliset mittaukset säteilytasoista ovat puuta heinää.

http://www.youtube.com/watch?v=LkfvnCUZFis

http://fukushima.greenaction-japan.org/2011/06/08/video-fuji-tv-covers-independent-radiation-survey-in-fukushima-1-of-2/

[JR]

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=351&fb_ref=4_351&fb_source=home_oneline

[Martikainen]

Haluaisin kiinnittää huomionne siihen, että linkkien heittely ilman mitään evästystä siitä mitä niiden takana on, on Huonoa Käytöstä™.

Nimim. JR:n linkittämä artikkeli on oikea oppikirjaesimerkki pelon lietsomisesta vailla mitään todellisuuspohjaa. Artikkelia lukemattomille kerrottakoon, että siinä maalaillaan koko Japanin muuttumista asuinkelvottomaksi.

Kas kun eivät saman tien väittäneet, että koko maailmasta tulee nyt asuinkelvoton, jos ympäristöjärjestöille ei saman tien anneta avointa valtakirjaa tehdä mitä haluavat. Ei puutu kuin kuva itkevästä äidistä pieni vauva sylissään ja dramaattinen musiikki taustalla. Nyyh & snif!

Perusteluja väitteille ei tietenkään annettu, koska niitä ei voi perustella faktoilla.

(tähän tekisi mieli laittaa pitkä litania erittäin alatyylisiä lausumia artikkelin kirjoittajasta, sekä onnettomuudella ratsastavista 'ympäristöaktiiveista')

[citizen]

No ihan virallisten tietojenkin mukaan onnettomuus ei ole mitenkään vielä ohi. Tällä hetkellä ongelma on reaktoreiden tiloihin kerääntyvä korkeasti radioaktiivinen jäähdytysvesi. Kiina ja Korea tykkää kyttyrää, jos sitä lasketaan taas mereen. Nelosreaktorin käytetyn polttoaineen altaasta nousee edelleen radioaktiivista höyryä ja lämpötila ei ole vakaa. Töitä alueella vaikeuttaa erittäin korkea säteilytaso. Evakuointialuetta saatetaan joutua laajentamaan.

[JR]

Huono käytös on syvään sisäänrakennettuna minussa. Erilailla uskovien ärsyttäminen antaa iloa ja valoa elämääni.
Varsinaiseen aiheeseen ei ole oikein minkäänlaista mielipidettä, mutta suurella todennäköisyydellä parin vuoden sisällä sekin löytyy.

[LambOfGod]

Rohkenisin kyllä vetää sellaisen johtopäätöksen, että ydinvoimala ei ongelmatilanteessa ole oikein hallinnassa.

Ei ole hallinnassa sellaisissa paikoissa joihin voi iskeä 10 richterin maanjäristys ja tsunami. Suomi olis ihan huippu sijoituspaikka noille reaktoreille, japskit voisivat sitten ostaa sähkön meiltä.

[citizen]

80km päässä reaktoreista mitattu 1000-kertaisia säteilytasoja normaaliin verrattuna:
http://www.youtube.com/watch?v=z49_1YkPgPE