News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Fukushima tänään

Started by JR, 24.05.2011, 12:13:52

Previous topic - Next topic

MaisteriT

Quote
Suomen ja USA:n säteilyviranomaiset keskeyttäneet tiedottamisen Fukushimasta
   

Suomen säteilyturvakeskus STUK on lopettanut kaikessa hiljaisuudessa tiedottamisen Japanista ja yhä pahenevasta Fukushiman tilanteesta. Kun esimerkiksi sunnuntaina 16.5. ydinvoimayhtiö TEPCO julkaisi järisyttäviä tietoja reaktoreiden sulamisesta ja Japanin hallitus vahvisti näitä saatuja hälyyttäviä tietoja, säteilytietojen sekä ennusteiden jatkaessa yhä pahenemistaan, viimeinen suomalaisten saama tiedote Säteilyturvakeskukselta (STUK) on julkaistu 21.4. - siis jo lähes päivälleen kuukausi sitten. Kulunutta kuukautta edeltäneen 30 vuorokauden aikana maalis-huhtikuussa STUKin tiedotteita julkaistiin kuitenkin 16 kappaletta, joten tietoa jaettiin ennen selvää tiedotesulkua julkisuuteen keskimäärin joka toinen päivä.

Verkkomedia on näköjään joku humpuukilafka, ei kannata tuhlata ruutia tähän.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

E.P.L


ekto

Milloin ne vaalit olikaan?

pw

Vaalit on ohi ja oma puolue hävis joten paskaakos sitä japanilaisten hätä enää stukkeja ja zuurnalisteja kiinnostaa >:(

!!!Kuulutus nimimerkille AIP!!!

Olisko mitenkään mahdollista käynnistää taas ansiokas Japani-uutisointisi? Sille olisi taas kysyntää.

Dragon

On hesarissakin juttu http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135266373606

Tosin tarkennuksena: Polttoainesauvat sulivat kolmessa Fukushiman reaktorissa, ei siis koko painekattila eli reaktori.

isomaha

Quote from: pw on 24.05.2011, 20:28:46
Vaalit on ohi ja oma puolue hävis joten paskaakos sitä japanilaisten hätä enää kiinnostaa

Näin juuri.

Työpaikan intrassa oli pahimmillaan tunnin välein Fukushima "tilannepäivitys" ennen vaaleja. Nyt ei ole enää näkynyt. Arvatkaa kiinnostiko lukea intraa. Arvatkaa onko intran päivittäjätäti Vihreä. Ehkä päivittäjätäti masentui vaalitappiosta.

En yleensäkään käsitä mitä Fukushima päivitykset kuului suomalaisen yrityksen intranettiin.

TheJ

Fukushima on ns. valmista kauraa. Ainakin kolme laitosta on peruuttamattomasti kulahtaneet ja ainoa avoin kysymys on että sulavatko vielä laitoksen pohjasta läpi maaperään vai pitääkö uloin suojakuori. Ympärille tulee semmoinen 20-30km no-go zone vuosikymmeniksi ja siivousoperaatioon menee sellainen määrä tuohta että TEPCO on käytännössä konkkakypsä ja Japanin veronmaksajien piikki on auki.

En periaatteessa vastusta ydinvoimaa - se on monella tapaa ainoa järkevä vaihtoehto energian tuotantoon. Vastustan kuitenkin sitä että liikeyritykset saavat hääräillä sen parissa ilman todellista vastuuta hoitaa asiat niin, että vehkeet eivät tule silmille. On paljon lakeja ja valvojia ja muuta, mutta heti kun homma menee reisille paljastuu lahjontaa, sumutusta ja puolitotuuksia.

Eli sanoisin että ydinvoima on OK, mutta ihmiset noin yleisellä tasolla eivät ole tarpeeksi aikuisia käsittelemään ko. teknologiaa vastuullisesti. Kämmien jälkiä voi sitten käydä katsastamassa Tsernobylin ja Fukushiman ulkoilmanäyttelyissä.

On sitten avoin asia onko ydinvoima enää kustannustehokasta jos kaikki oikopolut poistetaan ja todelliset vastuut pistetään kustannuksiin. Ongelmahan on se, että jos noiden laitosten kanssa kämmelletään huolella, sotkua on niin suuri ettei kaikkia kustannuksia pysty mikään yksityinen taho korvaamaan. Eli päällä on poliitikkojen hiljaisesti siunaama rajaton valtiontakuu onnettomuuden varalta.

Veli Karimies

Quote from: TheJ on 26.05.2011, 12:29:40Fukushima on ns. valmista kauraa. Ainakin kolme laitosta on peruuttamattomasti kulahtaneet ja ainoa avoin kysymys on että sulavatko vielä laitoksen pohjasta läpi maaperään vai pitääkö uloin suojakuori. Ympärille tulee semmoinen 20-30km no-go zone vuosikymmeniksi ja siivousoperaatioon menee sellainen määrä tuohta että TEPCO on käytännössä konkkakypsä ja Japanin veronmaksajien piikki on auki.

Enpä usko. Todennäköisesti laitoksen ulkopuolella voi oleskella jo tämän vuoden lopulla aivan normaalisti. Laitos on toki menetetty, mutta eipä tuo kummempi homma nyt loppujen lopuksi ole kuin Three Mile Islandin ydinvoimalaonnettomuus.


Tommi Korhonen

No on se nyt monta kertaa Three Mile Islandia pahempi: monen reaktorin paineastia pettänyt ja ytimet sulaneet. Three Mile Islandin ongelmana ei ytimen sulamisesta huolimatta ollut paineastioiden rikkoutuminen.

Silti en menisi Fukushimaa sanomaan Tshernobyliä pahemmaksi, siellä sentään oli se palo pahentamassa leviämistä.

Quote from: TheJ on 26.05.2011, 12:29:40
En periaatteessa vastusta ydinvoimaa - se on monella tapaa ainoa järkevä vaihtoehto energian tuotantoon. Vastustan kuitenkin sitä että liikeyritykset saavat hääräillä sen parissa ilman todellista vastuuta hoitaa asiat niin, että vehkeet eivät tule silmille. On paljon lakeja ja valvojia ja muuta, mutta heti kun homma menee reisille paljastuu lahjontaa, sumutusta ja puolitotuuksia.

Eli sanoisin että ydinvoima on OK, mutta ihmiset noin yleisellä tasolla eivät ole tarpeeksi aikuisia käsittelemään ko. teknologiaa vastuullisesti. Kämmien jälkiä voi sitten käydä katsastamassa Tsernobylin ja Fukushiman ulkoilmanäyttelyissä.

On sitten avoin asia onko ydinvoima enää kustannustehokasta jos kaikki oikopolut poistetaan ja todelliset vastuut pistetään kustannuksiin. Ongelmahan on se, että jos noiden laitosten kanssa kämmelletään huolella, sotkua on niin suuri ettei kaikkia kustannuksia pysty mikään yksityinen taho korvaamaan. Eli päällä on poliitikkojen hiljaisesti siunaama rajaton valtiontakuu onnettomuuden varalta.

Tässä minunkin insinöörinäkemykseni asiaan.
Toisaalta tuo sumutuksen vastuu pitäisi olla NIIN kova että heti ensimmäisistä paljastuneista luistoyrityksistä yhtiöt laitettaisiin todella kovaan paineeseen jos ei vaikka kansallistettaisi. Saisivat kerätä voittonsa, kunhan tekevät sen hyväksyttyjen turvallisuusperiaatteiden mukaan. Komiteoinnista en pidä, mutta joku raja varmaan löytyy.

Fukushima on sinänsä erilainen onnettomuus että siinä ei välttämättä olisi osattu toimia paremmin vaikka tieto olisikin ollut parempaa. Aiemmissa pahoissa on "arveltu" ja tilanne on päässyt pahenemaan. Jos olisi osattu arvata pahin mahdollinen skenaario aiemmin, niin olisi aiemmat suuronnettomuudet kutakuinkin saatu hallittua. Fukushimassakin arvottiin ja säädettiin, mutta vaikka olisi heti tajuttu tilanteen vakavuus, niin juuri mitään ei olisi voitu tehdä. Paitsi ehkä kamikaze-partioilla korjaamaan joitain asioita, mutta sitä ei ihan heti voi vaatia ainakaan normaaleilta kuukausityöntekijöiltä. Ehkä kansallisesti värvätyiltä vapaaehtoisilta.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Martikainen

#11
Quote from: TheJ on 26.05.2011, 12:29:40Ympärille tulee semmoinen 20-30km no-go zone vuosikymmeniksi ja siivousoperaatioon menee sellainen määrä tuohta että TEPCO on käytännössä konkkakypsä ja Japanin veronmaksajien piikki on auki.

Tämä nyt on ihan täyttä puuppaa. Oliko voimalan ympärillä 20-30km no-go zone ennen onnettomuutta? Ei ollut. Vaikka ytimet ovatkin sulaneet, ne ovat edelleen samassa paikkaa mitä ennenkin, ja niiden päällä on yhtälailla vettä eristämässä kuin aiemmin.

On syytä pitää mielessä, että Fukushiman reaktoreista pääsi kuitenkin varsin vähäisiä määriä korkea-aktiivisia aineita ilmaan, mikä on tietysti paikoin nostanut säteilymääriä voimalan ulkopuolella. Tässä on aivan erilainen tilanne kuin Tshernobylin tapauksessa, missä sikäläisessä reaktorityypissä polttoainesauvojen hidastimena käytetty grafiitti syttyi palamaan ja reaktorirakennuksen katon rikkouduttua tämä tulipalo syyti huomattavan määrän radioaktiivisia aineita taivaalle.

Ympäristöön päässyt laskeuma on kuitenkin vähäinen Tshernobyliin verrattuna. Evakuointeja on nähdäkseni säteilymäärät huomioonottaen tehty paljolti varmuuden vuoksi ja sitä ajatellen, että suuressa määrässä väestöä verraten vähäinenkin säteilytason nousu voi aiheuttaa lisääntynyttä syöpäsairastuvuutta yms, vaikka sitä ei tilastollisesta virhemarginaalista voisi erottaakaan.

Kuten Veli tuossa jo mainitsi, todennäköisesti voimalan ulkopuolella voi palloilla sen kummemmin säteilystä välittämättä jo varsin pian. Korkea-aktiivinen aines voidaan kerätä ja epäilemättä kerätäänkin talteen sitä mukaa kun sitä voimalan ulkopuolelta löytyy. Säteilymittarilla voi radioaktiiviset aineet paikantaa ihan riittävän tarkasti, nimim. "Kokemusta on".

Itse sulaneet ytimet puolestaan kerättäneen talteen kauko-ohjattavalla laitteistolla, suljetaan lyijykontteihin ja loppusijoitetaan minne sitten sijoitetaankaan.

EDIT: Miten on mahdollista, että Hiroshimassa ja Nagasakissa on asuttu jo pitkään atomipommien pudottamisen jälkeen? Jos uskomme Greenpeacea ja ydinvoiman fanaattisia vastustajia, niin näiden kaupunkienhan pitäisi olla asumiskelvottomia satoja, ellei tuhansia vuosia.

Veli Karimies

Quote from: Tommi Korhonen on 07.06.2011, 19:46:32No on se nyt monta kertaa Three Mile Islandia pahempi: monen reaktorin paineastia pettänyt ja ytimet sulaneet. Three Mile Islandin ongelmana ei ytimen sulamisesta huolimatta ollut paineastioiden rikkoutuminen.

Toki tällä perusteella, muttei sillä etteikö alueella voisi jo pian palloilla ihan normaalisti. Niin kuin Martikainen tuossa jo sanoi niin suurin osa radioaktiivisesta tavarasta on samassa paikassa eikä esimerkiksi Tshernobyl tyylisesti palanut ympäri pitäjää.

Tykkimies Pönni

#13
Kolme reaktoria todennäköisesti sulaneet. Milloin olette viimeeksi bonganneet suomi-mediasta uutisen aiheesta?

http://www.asahi.com/english/TKY201105170428.html

Äh, olihan siellä hesarikin kirjoittanut

JaskaJokunen

#14
Quote from: samuliloov on 07.06.2011, 22:13:29
Kolme reaktoria todennäköisesti sulaneet. Milloin olette viimeeksi bonganneet suomi-mediasta uutisen aiheesta?

http://www.asahi.com/english/TKY201105170428.html

Äh, olihan siellä hesarikin kirjoittanut

ja iltapulut....


http://www.iltalehti.fi/japani/2011060713850917_ji.shtml



tuo fukushima tapaus on niin paljon julkisuus arvoa antava ettei iltapulut voi olla siitä hiljaa.... ja miksi olisi, eihän ole mikään salaisuus että se on vihreiden arvojen kannattaja, joten tottakaikai se uutisoi jos jotain pahaa sanottavaa on ydinvoimasta.
Anor Nó Mille Fortis

JR

Rohkenisin kyllä vetää sellaisen johtopäätöksen, että ydinvoimala ei ongelmatilanteessa ole oikein hallinnassa.

do.ut.des

Oottakaapa, että toi ydinjäte pääsee japanin pohjaveteen.
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

MW

Quote from: do.ut.des on 07.06.2011, 23:32:23
Oottakaapa, että toi ydinjäte pääsee japanin pohjaveteen.

Oottakaapa, kun julkaistaan tiedot kuinka monta kuolonuhria Fukushiman ydinvoimalaturma vaati! Tällä hetkellä lukema on kai kolme räjähdyksissä kuollutta, ja mittari pyörii willisti!!!!

Ja sitten siellä oli joku tsunamikin, pari pyöräilijää kai suistui tieltä.

svobo

Eikös jo ainakin vapusta asti ole sanottu, että muutaman reaktorin ytimet ovat vaurioituneet? Tänään uutisissa näytettiin kun japanilaiset viranomaiset köpöttivät jossakin rakennuksista kumisaappaat jalassa.

Jos sieltä vähän säteilevää vettä valuu Tyyneenmereen, niin siitä ei ole kuin imagohaittaa. Ko meri on maailman suurin valtameriallas ja käsittää puoli planeettaa, kyllä sinne laimenee kovempikin myrkky.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

citizen

Quote from: do.ut.des on 07.06.2011, 23:32:23
Oottakaapa, että toi ydinjäte pääsee japanin pohjaveteen.
Olisko siellä jo? http://www.youtube.com/watch?v=JAW_ovWIJ34

"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Martikainen

Quote from: JR on 07.06.2011, 23:04:37
Rohkenisin kyllä vetää sellaisen johtopäätöksen, että ydinvoimala ei ongelmatilanteessa ole oikein hallinnassa.

Rohkenisin vetää sellaisen johtopäätöksen, että jos täysin ajastaan jälkeenjäänyt ja huonosti hoidettu voimala, jota ei viitsitty edes modernisoida, kestää 8,9 Richterin maanjäristyksen ja heti perään tsunamin noin vähillä vaurioilla ja päästöillä, on ydinvoima aika hemmetin turvallista loppujen lopuksi.

Hiilivoimalat aiheuttavat kokoluokkaa satoja tuhansia ennenaikaisia kuolemia vuosittain, sekä aiheuttavat keuhkosyöpää kenties kymmenille tuhansille. Kukaan ei silti näytä pitävän hengityssuojainta hiilivoimaloiden takia, mutta jengi hamstraa paniikissa joditabletteja kun toisella puolen maapalloa yksi ydinvoimala päästää pari hiukkasta ilmakehään. Ja monikos siihen taas kuolikaan? Monenko odotetaan kuolevan Fukushiman vuoksi?


Quote from: citizen on 08.06.2011, 01:40:43
Olisko siellä jo? http://www.youtube.com/watch?v=JAW_ovWIJ34

Tuon videon maksimilukema minkä nämä mittaavat ilmeisesti viemärikannen päältä on 5,77 mikrosievertiä ja tämä oletettavasti tunnissa.
5,77µ * 24h * 365pv = 50545,2 µSv/vuosi.

Säteilyannosta mitataan yleensä millisieverteinä, jolloin videolla mitatun annosnopeuden mukaan saisi jopa 50 mSv/vuosi tuossa kohtaa.

Vertailun vuoksi tavallinen suomalainen saa taustasäteilynä 3-4 mSv/vuosi ja tuo 50mSv/vuosi on juuri siinä alarajalla, minkä voidaan katsoa kasvattavan syöpäriskiä. Sattumoisin sama lukema mikä sallitaan Jenkkilän ydinvoimatyöntekijöille. Täällä Suomessa raja on jotain 20 mSv.

Kokonaan toinen juttu on, onko mitattu säteily lähtöisin alapuolisesta viemäristä, vai onko tuohon kohtaan sattunut kerääntymään korkea-aktiivisia hiukkasia esim. sateen jäljiltä. Joka tapauksessa kuvaaja on kenties joko löytänyt Tokion korkea-aktiivisimman viemärin, tai sitten viralliset mittaukset säteilytasoista ovat puuta heinää.

do.ut.des

Quote from: citizen on 08.06.2011, 01:40:43
Quote from: do.ut.des on 07.06.2011, 23:32:23
Oottakaapa, että toi ydinjäte pääsee japanin pohjaveteen.
Olisko siellä jo? http://www.youtube.com/watch?v=JAW_ovWIJ34



Jos pahin mahdollinen jälkiseuraus tapahtuu, niin yksikään maa ei selviä ilman juomakelpoista vettä. Ei ole mahdollista elää, vaikka joisivat pullotettua vettä. Kun vesi saastuu, niin kaikki saastuu. Et voi tehdä kotitaloudessa mitään. Pyykkäänpä vaatteet et tiskaanpa astiat radioaktiivisessa vedessä. Lopulta koko huusholli säteilee. On myös selvää mitä tämä aiheuttaa maataloudelle.
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

requiem

Quote from: Martikainen on 08.06.2011, 02:32:10Vertailun vuoksi tavallinen suomalainen saa taustasäteilynä 3-4 mSv/vuosi ja tuo 50mSv/vuosi on juuri siinä alarajalla, minkä voidaan katsoa kasvattavan syöpäriskiä. Sattumoisin sama lukema mikä sallitaan Jenkkilän ydinvoimatyöntekijöille. Täällä Suomessa raja on jotain 20 mSv.

Suomen laki sanoo asiasta seuraavaa:

Quotehttp://www.edilex.fi/stuklex/fi/lainsaadanto/saannosto/YVL7-9

...

Säteilytyöstä työntekijälle aiheutuva efektiivinen annos ei saa ylittää keskiarvoa 20 millisievertiä (mSv) vuodessa viiden vuoden aikana eikä minkään vuoden aikana arvoa 50 mSv.

...

Jotta henkilökohtaiset säteilyaltistukset voitaisiin pitää pieninä, tulee ydinlaitoksessa olla käytössä lisäksi edellä esitettyjä pienempiä annosrajoituksia. Yli 20 mSv:n vuosiannoksia voidaan pitää hyväksyttävinä ainoastaan perustelluissa poikkeustapauksissa.

...

Osassa suomalaisia ydinvoimaloita suurimmat yksittäiset säteilyannokset pyörivät siellä 10 mSv:n pinnassa.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

do.ut.des

#23
Quote from: Martikainen on 08.06.2011, 02:32:10

Kokonaan toinen juttu on, onko mitattu säteily lähtöisin alapuolisesta viemäristä, vai onko tuohon kohtaan sattunut kerääntymään korkea-aktiivisia hiukkasia esim. sateen jäljiltä. Joka tapauksessa kuvaaja on kenties joko löytänyt Tokion korkea-aktiivisimman viemärin, tai sitten viralliset mittaukset säteilytasoista ovat puuta heinää.

http://www.youtube.com/watch?v=LkfvnCUZFis

http://fukushima.greenaction-japan.org/2011/06/08/video-fuji-tv-covers-independent-radiation-survey-in-fukushima-1-of-2/
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat


Martikainen

Haluaisin kiinnittää huomionne siihen, että linkkien heittely ilman mitään evästystä siitä mitä niiden takana on, on Huonoa Käytöstä™.

Nimim. JR:n linkittämä artikkeli on oikea oppikirjaesimerkki pelon lietsomisesta vailla mitään todellisuuspohjaa. Artikkelia lukemattomille kerrottakoon, että siinä maalaillaan koko Japanin muuttumista asuinkelvottomaksi.

Kas kun eivät saman tien väittäneet, että koko maailmasta tulee nyt asuinkelvoton, jos ympäristöjärjestöille ei saman tien anneta avointa valtakirjaa tehdä mitä haluavat. Ei puutu kuin kuva itkevästä äidistä pieni vauva sylissään ja dramaattinen musiikki taustalla. Nyyh & snif! :'(

Perusteluja väitteille ei tietenkään annettu, koska niitä ei voi perustella faktoilla.

(tähän tekisi mieli laittaa pitkä litania erittäin alatyylisiä lausumia artikkelin kirjoittajasta, sekä onnettomuudella ratsastavista 'ympäristöaktiiveista')

citizen

No ihan virallisten tietojenkin mukaan onnettomuus ei ole mitenkään vielä ohi. Tällä hetkellä ongelma on reaktoreiden tiloihin kerääntyvä korkeasti radioaktiivinen jäähdytysvesi. Kiina ja Korea tykkää kyttyrää, jos sitä lasketaan taas mereen. Nelosreaktorin käytetyn polttoaineen altaasta nousee edelleen radioaktiivista höyryä ja lämpötila ei ole vakaa. Töitä alueella vaikeuttaa erittäin korkea säteilytaso. Evakuointialuetta saatetaan joutua laajentamaan.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

JR

Huono käytös on syvään sisäänrakennettuna minussa. Erilailla uskovien ärsyttäminen antaa iloa ja valoa elämääni.
Varsinaiseen aiheeseen ei ole oikein minkäänlaista mielipidettä, mutta suurella todennäköisyydellä parin vuoden sisällä sekin löytyy.

LambOfGod

Quote from: JR on 07.06.2011, 23:04:37
Rohkenisin kyllä vetää sellaisen johtopäätöksen, että ydinvoimala ei ongelmatilanteessa ole oikein hallinnassa.
Ei ole hallinnassa sellaisissa paikoissa joihin voi iskeä 10 richterin maanjäristys ja tsunami. Suomi olis ihan huippu sijoituspaikka noille reaktoreille, japskit voisivat sitten ostaa sähkön meiltä.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

citizen

80km päässä reaktoreista mitattu 1000-kertaisia säteilytasoja normaaliin verrattuna:
http://www.youtube.com/watch?v=z49_1YkPgPE
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

MaisteriT

Quote from: citizen on 13.06.2011, 15:14:07
80km päässä reaktoreista mitattu 1000-kertaisia säteilytasoja normaaliin verrattuna:
http://www.youtube.com/watch?v=z49_1YkPgPE

Jos normaali on nolla, niin 0.000000001 on äärettömän monta kertaa enemmän.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

hattiwatti

Quote30 viime vuoden ajan Japanin ydinvoimateollisuus on palkannut tuhansia kerjäläisiä, asunnottomia, pikkurikollisia, maahanmuuttajia ja köyhiä suorittamaan vaarallisia työtehtäviä ydinvoimaloissa. Esimerkiksi asunnoton 53-vuotias Mastushita Tokiosta, joka yleensä vietti yönsä pahvilaatikossa, sai työtarjouksen työskennellä muutama vuosi sitten Fukushima ydinvoimalan reaktorissa numero yksi. Hänelle luvattiin verrattuna rakennuksilla maksettavaan kaksinkertainen palkka. Kaksi päivää myöhemmin hänet kuljetettiin 10 muun kerjäläisen kanssa 200 km päähän tekemään "puhdistustyötä". Heille annettiin suojavaatteet ja heidät vietiin tekemään puhdistustyötä lämpimään ja kosteaan tilaan, jossa mittarin mukaan radioaktiivisuus ylitti kaikki sallitut rajat. Keskimäärin he pystyivät työskentelemään kolme minuuttia ko. tilassa, jonka jälkeen heidän oli tultava sieltä pois hengittämään raitista ilmaa. Kolme vuotta tämän jälkeen asunnottomien asuttamassa puistossa on pieni varoitustaulu, joka varoitti työstä ydinvoimaloissa tekstillä: "Älkää ottako työtä vastaan, se voi tappaa."

Keio-yliopiston fysiikan professori Yukoo Fujitan tutkimusten mukaan 700 - 1000 henkeä on menehtynyt näissä "puhdistustöissä" ja tuhannet ovat sairastuneet syöpään. Japanilaisen toimittajan Kenji Higuchin mukaan japanilainen mafia (Yukuza) toimii eräänlaisena työvoiman "välittäjänä" suuryrityksille ja ydinvoimateollisuudelle. Fujita ja Higuchi vierailevat viikottain asunnottomien luona varoittamassa hengenvaarallisesta työstä ydinvoimaloissa. Yli 70.000 ihmistä työskentelee maan 17 ydinvoimalassa. Heistä yli 80% ei ole koulutusta. Kerjäläiset ja asunnottomat laitetaan tekemään kaikkein vaarallisemmat työt: reaktoreiden puhdistamisesta korjaustöihin paikoissa, joihin insinöörit eivät uskalla mennä.

Japanissa näitä ydinvoimalan työntekijöitä nimitetään "Genpatsu Gipsies" (Japanin ydinvoimaloiden "orjat"). Nimensä he ovat saaneet siitä, että he vaeltavat ydinvoimalasta ydinvoimalaan kunnes he sairastuvat ja kuolevat.Higuchin mukaan "köyhien värvääminen on vain hallituksen hiljaisella luvalla mahdollista". Kun ydinvoimalan "orja" saa ylimmän sallitun määrän säteilyä, hänet erotetaan "oman terveytensä vuoksi". Usein hänet palkataan välittömästi toisella nimellä. Yritykset oikeuttavat toimensa vetoamalla, että yhtäkään henkilöä ei ole pakotettu työskentelemään. Kaikki ovat "vapaaehtoisia".

Asunnottomien ja muiden köyhien käyttö ydinvoimaloiden vaarallisissa tehtävissä on ollut Japanissa yleistä 1970-luvulta lähtien. Nykyisin japanilaiset ydinvoimalat ovat niin riippuvaisia tästä työvoimasta, että niiden toiminta ei olisi mahdollista ilman tätä työvoimaa.

Tähän liittyvä juttu oli Analyse& Kritik-lehdessä 20.5.2011 ilmestyneessä jutussa otsikolla "Das Geheimnis in den Atomanlagen. Seit Jahrzehnten beschäftigt Japan 'Nuklearsklaven'".

Mutta vierasta tämä ei ole myöskään suomalaisissa ydinvoimaloissa. 1986 oli yksi edesmennyt tuttu hitsaaja Olkiluodan voimalassa kunnostustöissä. Hänelle tarjottiin työskentelyä reaktoritiloissa. Hän oli vastannut, että ei ole naimissa, ei lapsia eikä velkaa. Hänen ei tarvitse mennä sinne. Niinpä sinne ei mennyt yksikään suomalainen hitsaamaan. Saksalainen firma Mannesmann tuotti Olkiluotoon espanjalaisia hitsaajia, jotka tekivät ensin vaaditut luokat paikan päällä ja menivät hoitamaan. Vierasta tämä ei ole myöskään saksalaisissa ydinvoimaloissa. Frankfurter Rundschau (4.4.2011) käytti ydinvoimaloissa työskentelevistä vuokratyöläisistä termiä "säteilevä proletariaatti".

Mitenköhän Venäjällä hommat hoidetaan?

Faidros.

Suurin osa Fukushiman työntekijöistä otti luvattomasti "ritolat"!
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014052118322599_ul.shtml
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Possumi

Quote from: Nuivinator on 13.06.2011, 19:18:05
Quote from: hattiwatti on 13.06.2011, 19:06:33
Quote[..]

Mitenköhän Venäjällä hommat hoidetaan?

Ja lähde oli?

Muistaakseni noista Japanin ydinvoima-pätkätyöläisistä oli haastetteluja mm. PBS:n Frontline dokumenteissa: http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/japans-nuclear-meltdown/

Possumi

http://yle.fi/uutiset/ydinvoiman_vastustajille_voitto_japanissa__oikeus_kielsi_ydinvoimalan_kaynnistamisen/7253454

QuoteYdinvoiman vastustajille voitto Japanissa – oikeus kielsi ydinvoimalan käynnistämisen

Japanissa oikeus on kieltänyt Fukuin alueella sijaitsevan ydinvoimalan käynnistämisen. Japanin yleisradioyhtiö NHK:n mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta yli 40 vuoteen, kun ydinvoiman vastustajat ovat onnistuneet sulkemaan ydinreaktorin.

Fukuin oikeus ei antanut Kansai Electric Power -yhtiölle lupaa käynnistää Ohin ydinvoimalan reaktoreita. Yhtiö on ilmoittanut valittavansa päätöksestä.

Kaikki Japanin ydinvoimaloiden reaktorit ovat pysyneet pysäytettyinä Fukushiman katastrofin jälkeen.

http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%8Ci_Nuclear_Power_Plant

Tuon voimalan muutama reaktori piti saada käynnisteltyä tässä kuussa mutta näköjään saivat oikeidenpäätöksen juuri ennen sitä.

Roope

QuoteFukushiman ydin­katastrofista seitsemän vuotta – asian­tuntija: alueen evakuointi oli hirvittävä virhe

Ydinvoimalaonnettomuuden traagisimmat seuraukset eivät aiheutuneet säteilystä, vaan onnettomuuden psykologisista vaikutuksista, kirjoittaa Financial Times.


Aika pysähtyi Japanissa 11. maaliskuuta vuonna 2011, kun maanjäristystä seurannut tsunami vaurioitti vakavasti Fukushima Daiichi -ydinvoimalaa.

Tsunamissa ja maanjäristyksessä kuoli tai katosi noin 18 500 ihmistä. Onnettomuuden seurauksena yli 63 000 joutui jättämään kotinsa noin 20 kilometrin säteellä Fukushimasta. Heistä noin puolet on yhä evakossa, kirjoittaa Financial Times.

Tuhojen takia kodittomia oli aluksi moninkertainen määrä.

Näiden lukujen valossa on hieman yllättävää, ettei yhtään onnettomuuteen liittyvää syöpätapausta ole todettu, ei edes voimalan työntekijöiden keskuudessa.

Financial Timesin mukaan onnettomuuden vaikutus eliniänodotteeseen olisi suurimmillaankin ollut vain reilut 80 päivää.

Itsemurhien piikki viisi vuotta sitten

Fukushiman onnettomuuden seurauksilla on ollut tappavia vaikutuksia, eikä kyse ole säteilystä, Soman keskussairaalan lääkäri tohtori Sae Ochi uskoo.

Evakuoinnin vaikutukset ovat Ochin mukaan näkyneet etenkin iäkkäässä väestönosassa. Vanhukset ovat kuolleet sairauksiin ja stressiin jouduttuaan pois kotiseudultaan ilman tietoa siitä, milloin kotiin voi palata.

Fukushiman uhrit eivät siis ole kuolleet varsinaiseen säteilyyn, vaan koko vyyhdin seurauksiin, Ochi summaa. Hän pitää alueen mittavaa evakuointia virheenä.

Katastrofi on nostanut myös itsemurhalukuja. Piikki oli vuonna 2013, jolloin peräti 23 Fukushiman uhria päätyi itsemurhaan.
...
Ilta-Sanomat 11.3.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

qwerty

Quote from: Roope on 11.03.2018, 18:08:19
Fukushiman ydin­katastrofista seitsemän vuotta...

... yhtään onnettomuuteen liittyvää syöpätapausta ole todettu, ei edes voimalan työntekijöiden keskuudessa

Linkeistä voi katsella kuinka asiaa hieman paisuteltiin aidossa Fake News hengessä :P

https://www.vihrealanka.fi/search/node/fukushima?page=1
https://haku.yle.fi/?q=fukushima&language=fi

Itselleni on jäänyt mieleen, seuraavana (?) päivänä järjestetty,  kynttilämielenosoitus Eduskunnan edessä jossa vaadittiin hallitusta lopettamaan kaavailut uudesta ydinvoimalasta. Syynä Fukushiman ydinvoimalaonnettomuudessa kuolleet tuhannet ihmiset. Tai jotain tuonnepäin. MutuPediassa lukee, ydinvoimalaa koskevassa artikkelissa, että Deaths: 0 from radiation, 34 from evacuation.

Voi hieman kyseenalaistaa miksi edelleen mainitaan "ydinvoimalaonnettomuus", kun kyseessä oli jotain aivan muuta. Hyvin koulutettujen toimittajien luulisi tietävän millä sanalla, tai sanoilla, luonnonmullistuksia luonnehditaan. Ydinvoimalaonnettomuus ei mielestäni ole yksi niistä :P
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Roope

QuoteTerveisiä Fukushimasta

Toru Suzuki muutti japanista Fukushiman onnettomuutta pakoon Tanskaan.

"Viisi päivää onnettomuuden jälkeen lähdimme Osakaan, joka on 600 kilometrin päässä Fukushimasta, mutta emme tunteneet oloamme turvalliseksi sielläkään, ja kahden päivän kuluttua lähetin perheeni vaimon entiseen kotimaahan Tanskaan. Menin itse perässä, kun olin saanut välttämättömät asiat hoidettua. Emme aio enää palata Japaniin, sillä siellä on vaarallista asua vielä hyvin pitkään."
Pro Hanhikivi 4.11.2011

QuoteLaihosen tarkoituksena oli erikoistua tutkijana isoihin teollisuuden aloihin. Ydinvoimaan hänellä ei ollut minkäänlaista suhdetta.

Sitten tuli Fukushiman ydinkatastrofi Japanissa vuonna 2011 ja yhtäkkiä Laihosta alkoi kiinnostaa ydinvoimassa aivan kaikki.

Hän päätti keskittyä väitöskirjatyössään nimenomaan ydinvoimaan. Siitä alkaen se on ollut hänen elämässään koko ajan läsnä.
...
Laihoselle oli yllätys miten vähän Fukushiman ydinonnettomuus lopulta vaikutti Fennovoiman hankkeeseen ja ydinvoimakeskusteluun Suomessa.
Yle: Taloustutkija hurahti ydinvoimaan ja vietti kuukausia aktivistileirillä – tutkii nyt maailman arvostetuimmassa yliopistossa ydinvoiman vastustajia 4.3.2018

Kyllähän Fukushimaa yritettin kovasti käyttää keppihevosena suomalaisessa ydinvoimakeskustelussa, mutta tulokset jäivät laihoiksi, kun faktat eivät tukeneet agendaa alkushokin jälkeen. Fukushimassa tapahtuneesta ei saanut oikein minkäänlaista tukea uusien ydinvoimaloiden rakentamisen vastustamiseen muuten kuin mielikuvien kautta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset