News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Paljonko rahaa Tekesille?

Started by Atte Saarela, 04.04.2009, 21:25:55

Previous topic - Next topic

hoxpox

#60
Quote from: Alumiinitaivas on 21.04.2009, 16:21:12
Quote from: hoxpox on 21.04.2009, 14:12:01
Aloittelevia yrityksiä voidaan tukea verotuksellisesti monilla eri keinoilla jotka eivät työllistä monisatapäistä valtion virastoa, lisää yrittäjälle koituvaa byrokratiaa, vääristä kilpailua ja demotivoi reilusti kilpailevia yrittäjiä.

Mutta mikään näistä verotuksellisista keinoista ei maksa komponentteja siihen proof of conceptiin siinä vaiheessa kun yrityksellä ei vielä ole kassavirtaa tai yritystä ei edes ole olemassa. Tosielämässä muutama tonni idean testaamiseen on merkittävästi tehokkaampi kickstart kuin puolen prosentin veroetu joskus tulevaisuudessa.

Käytännössä tämmöinen pienyrityksen siemenvaiheen rahoitus on Tekesin toiminnasta varsin pieni osa. Rahojen jakamisesta löytyy lisätietoja osoitteesta: http://www.tekes.fi/tekes/asiakkaat_projektit/Asiakasyritykset_2008.pdf Yleissääntö näyttää olevan että mitä suurempi yritys, sitä enemmän myönnetään tukea.

Tekes jakaa vuosittain yrityksille n. 516 miljoonaa euroa verovaroja (huom. tässä ei mukana itse viraston kuluja). Tekes-tukien jakamisen sijasta voitaisiin siis haluttaessa lahjoittaa jokaiselle 18 vuotta täyttävälle suomalaiselle n. 8600 euroa ideoiden testausrahaa (Suomessa yhden ikäluokan koko on n. 60000). Lisäksi säästyisivät viraston pyörittämiskulut. Voisimme siis pidemmällä aikavälillä antaa tasapuolisesti jokaiselle Suomen kansalaiselle mahdollisuuden toteuttaa proof of concept jostain ideasta. Vaihtoehtoisesti kansalaiset voisivat sijoittaa rahansa jonkun kaverinsa ideaan, tai ideoiden puutteessa joko säästää tai käyttää rahansa haluamallaan tavalla.

En itseasiassa kannata tätä vaihtoehtoistakaan rahanjakomallia, joskin pidän sitä selvästi parempana kuin rahojen kierrättämistä Tekesin kautta, sillä se a) on tasapuolinen b) on rahansaajille ennustettava c) ei työllistä monisatapäistä virkamies/välistävetokonsultti-koneistoa. Esimerkin tarkoitus on lähinnä korostaa sitä että Tekesin kautta tosiaan kierrätetään merkittäviä summia verorahoja kansalaista kohden, ja että näillä rahoilla voitaisiin tukea yritystoiminnan aloittamista monin erilaisin ja kansalaisille tasapuolisin tavoin. Jos saisin itse päättää niin Tekes-rahoilla alennettaisiin veroja.

Quote from: Alumiinitaivas on 21.04.2009, 16:21:12
Quote from: hoxpox on 21.04.2009, 14:12:01
Itse näen Tekes-vetoisen tukipolitiikan ja kasvavan turvapaikkabisneksen välillä paljon yhtäläisyyksiä. Kumpikaan toiminta ei ole yhteiskunnalle kokonaisuudessaan hyödyllistä, ja niitä kumpaakin voidaan harjoittaa niin kauan kunnes joku politiikko uskaltaa eturyhmän ankarasta vastustuksesta huolimatta nostaa epäkohdan tapetille.

Yleisesti on taidettu olla sitä mieltä, että innovaatiotoimintaan ja koulutukseen käytetyt veroeurot maksavat itsensä aika tehokkaasti takaisin, jopa moninkertaisina. Vaikka itse projekti epäonnistuisikin (jopa 90 % uusista tuotelanseerauksista epäonnistuu) niin ainakin on hankittu kokemusta jota on muulla tavoin hyvin vaikea tai mahdotonta hankkia. Uskon, että se taas hyödyttää koko kansantaloutta pitkällä aikavälillä.


Tiedän että Tekes itse väittää että heidän kauttaan yrityksille kierrätetyt verorahat ovat hyvä sijoitus yhteiskunnalle. Tekes-rahoilla pyörivät konsultointitoimistot lienevät samaa mieltä. Itselleni kyseinen väite on suurinpiirtein yhtä uskottava kuin esim. "maahanmuuttajista selvät säästöt" -toteama. Olisiko sinulla jotain muuta lähdettä (mielellään puolueetonta) jossa todettaisiin verovarojen kierrättämisen virastojen kautta teknologiayrityksille olevan yhteiskunnalle hyödyllistä?

Kari Kinnunen

Omasta kokemuksesta voin sanoa ettei sieltä Tekesistä oikein tahdo saada rahaa järkeviinkään hankkeisiin.

Datakaivureille ja muille tilastojen tutkijoille vinkki. Ottakaapa selvää paljonko sellainen pikkufirma kuin Nokia Oy onkaan saanut Tekes rahaa vaikka nyt 2000 luvulla.

Jääpää

Quote from: Kari Kinnunen on 22.04.2009, 03:51:08
Omasta kokemuksesta voin sanoa ettei sieltä Tekesistä oikein tahdo saada rahaa järkeviinkään hankkeisiin.

Datakaivureille ja muille tilastojen tutkijoille vinkki. Ottakaapa selvää paljonko sellainen pikkufirma kuin Nokia Oy onkaan saanut Tekes rahaa vaikka nyt 2000 luvulla.

Huomenet, Hatusta tuuletan, että noin 4 milj.€/vuosi, sillä sillä jolla on, sille paljon annetaan ;D
Olinkin näköjään vähän "vieraillut" tässä ketjussa  ja pirukaan ei ota selvää mitä tarkoitti ja samaan kuntoon itseään,asian valaisemiseksi, ei kannata juoda...
Epäilen, että kyseessä on pahanmielen purkaus ihmiseltä, joka on nähnyt Kehitysyhtiöitten kehityksen ja "pukumiesten" pyörimisen kahden työntekijän firmoissa etupäässä lopun alkuna ja alun loppuna, kun pelkkiin paperitöihin on ensin palkattava vähintään insinööri, vaikka itse tuottavan työn ja innovoinnin
on voinut alkuunsa hoitaa pari nokkelaa marakattia...
  ja sitten lähtee lapasesta, työmies ei voi tehdä töitä, kehitys lähtee ihan eri raiteille rahoituksen vaatimusten myötä ja kerran kyseessä on kehitys, kehittyy tuotteeseen (tuote ei kehity,halli kylläkin) sellaiset hintapaineet, että kannattaa realisoida kaikki näkyvä omaisuus mahdollisimman pian..
  No, tapoja on monia ja byrokratiaakin tarvitaan, ettei raha valu kaiken maailman haihattelijoille..
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."


rontti4

Helpoin keino verotuksen keventämiseen on Valtion tukien lopettaminen, aloitetaan elinkeinoelämän saamista tuista. TEKESIT suun muut Kepulaisten tukilaitokset huitsin Nevadaan. Sanoisin.
20 propellihattuista kottaraisenpönttöä tuijottavaa netsiä ei voi olla väärässä. :)

xor_rox

Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 00:37:28
Helpoin keino verotuksen keventämiseen on Valtion tukien lopettaminen, aloitetaan elinkeinoelämän saamista tuista. TEKESIT suun muut Kepulaisten tukilaitokset huitsin Nevadaan. Sanoisin.

Tiedätkö tästä aiheesta mitään? Vai tuliko vahingossa puklu?

Hämeenlinnan Oraakkeli

http://www.bioteknologia.info/uutiset/yleiset/fi_FI/Proteiini_VAP-1_saatelee_valkosolujen_kulkua_kudoksiin/

Tämä projekti on rahoitettu tekes tuilla. Jos kaikki menee nappiin niin tulot lasketaan kymmenissä miljardeissa euroissa. Tästä voi hyvässä lykyssä tulla enemmän hilloa mitä kaikki tekes tuet ovat olleet yhteensä. Tekes tuet ovat hyödyllinen ja kannattava systeemi rahoitettaessa Suomalaista huippututkimusta. Olisikin ihan järkevää että uuden puolueen yksi tärkeimmistä tavoitteista olisi tekes tukien kasvatus.

rontti4

Quote from: xor_rox on 19.08.2009, 00:47:08
Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 00:37:28
Helpoin keino verotuksen keventämiseen on Valtion tukien lopettaminen, aloitetaan elinkeinoelämän saamista tuista. TEKESIT suun muut Kepulaisten tukilaitokset huitsin Nevadaan. Sanoisin.

Tiedätkö tästä aiheesta mitään? Vai tuliko vahingossa puklu?

Tiedän. Ei tullut.

QuoteKirjoittanut: Osakesäästäjä(ei keinotte
Lainaus
http://www.bioteknologia.info/uutiset/yl..._saatelee_valkosolujen_kulkua_kudoksiin/

Tämä projekti on rahoitettu tekes tuilla. Jos kaikki menee nappiin niin tulot lasketaan kymmenissä miljardeissa euroissa. Tästä voi hyvässä lykyssä tulla enemmän hilloa mitä kaikki tekes tuet ovat olleet yhteensä. Tekes tuet ovat hyödyllinen ja kannattava systeemi rahoitettaessa Suomalaista huippututkimusta. Olisikin ihan järkevää että uuden puolueen yksi tärkeimmistä tavoitteista olisi tekes tukien kasvatus.

Nämä biotekniikat ovat nielleet rahaa vuosikymmeniä ilmaan yhtään menestystarinaa.
Juttuis ydin on: Jos kaikki menee nappiin realismia hieman kehiin, pyydän. Ilmainen valtion raha ei ole osoittautunut kovin hyväksi kannustimeksi.

Olisikin ihan järkevää että uuden puolueen yksi tärkeimmistä tavoitteista olisi Tekes tukien lopetus.
20 propellihattuista kottaraisenpönttöä tuijottavaa netsiä ei voi olla väärässä. :)

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 18:15:00
Quote from: xor_rox on 19.08.2009, 00:47:08
Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 00:37:28
Helpoin keino verotuksen keventämiseen on Valtion tukien lopettaminen, aloitetaan elinkeinoelämän saamista tuista. TEKESIT suun muut Kepulaisten tukilaitokset huitsin Nevadaan. Sanoisin.

Tiedätkö tästä aiheesta mitään? Vai tuliko vahingossa puklu?

Tiedän. Ei tullut.

QuoteKirjoittanut: Osakesäästäjä(ei keinotte
Lainaus
http://www.bioteknologia.info/uutiset/yl..._saatelee_valkosolujen_kulkua_kudoksiin/

Tämä projekti on rahoitettu tekes tuilla. Jos kaikki menee nappiin niin tulot lasketaan kymmenissä miljardeissa euroissa. Tästä voi hyvässä lykyssä tulla enemmän hilloa mitä kaikki tekes tuet ovat olleet yhteensä. Tekes tuet ovat hyödyllinen ja kannattava systeemi rahoitettaessa Suomalaista huippututkimusta. Olisikin ihan järkevää että uuden puolueen yksi tärkeimmistä tavoitteista olisi tekes tukien kasvatus.

Nämä biotekniikat ovat nielleet rahaa vuosikymmeniä ilmaan yhtään menestystarinaa.
Juttuis ydin on: Jos kaikki menee nappiin realismia hieman kehiin, pyydän. Ilmainen valtion raha ei ole osoittautunut kovin hyväksi kannustimeksi.

Olisikin ihan järkevää että uuden puolueen yksi tärkeimmistä tavoitteista olisi Tekes tukien lopetus.

Mitenkäs on käynyt maailmalla. Sveitsille USA:lle ja Tanskalle bioteknologia on kultakaivos. meillä satsaukset ovat olleet melko vähäpätöisiä. Jos joskus saamme edes yhden menestystuotteen markkinoille niin saldo on positiivinen.

rontti4

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.08.2009, 18:42:06
Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 18:15:00
Quote from: xor_rox on 19.08.2009, 00:47:08
Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 00:37:28
Helpoin keino verotuksen keventämiseen on Valtion tukien lopettaminen, aloitetaan elinkeinoelämän saamista tuista. TEKESIT suun muut Kepulaisten tukilaitokset huitsin Nevadaan. Sanoisin.

Tiedätkö tästä aiheesta mitään? Vai tuliko vahingossa puklu?


Tiedän. Ei tullut.

QuoteKirjoittanut: Osakesäästäjä(ei keinotte
Lainaus
http://www.bioteknologia.info/uutiset/yl..._saatelee_valkosolujen_kulkua_kudoksiin/

Tämä projekti on rahoitettu tekes tuilla. Jos kaikki menee nappiin niin tulot lasketaan kymmenissä miljardeissa euroissa. Tästä voi hyvässä lykyssä tulla enemmän hilloa mitä kaikki tekes tuet ovat olleet yhteensä. Tekes tuet ovat hyödyllinen ja kannattava systeemi rahoitettaessa Suomalaista huippututkimusta. Olisikin ihan järkevää että uuden puolueen yksi tärkeimmistä tavoitteista olisi tekes tukien kasvatus.

Nämä biotekniikat ovat nielleet rahaa vuosikymmeniä ilmaan yhtään menestystarinaa.
Juttuis ydin on: Jos kaikki menee nappiin realismia hieman kehiin, pyydän. Ilmainen valtion raha ei ole osoittautunut kovin hyväksi kannustimeksi.

Olisikin ihan järkevää että uuden puolueen yksi tärkeimmistä tavoitteista olisi Tekes tukien lopetus.

Mitenkäs on käynyt maailmalla. Sveitsille USA:lle ja Tanskalle bioteknologia on kultakaivos. meillä satsaukset ovat olleet melko vähäpätöisiä. Jos joskus saamme edes yhden menestystuotteen markkinoille niin saldo on positiivinen.

Kun helvetti jäätyy ja Suomi pääsee jalkapalloilun MM-kisoihin.  ;D ;D  8)
20 propellihattuista kottaraisenpönttöä tuijottavaa netsiä ei voi olla väärässä. :)

matkamasentaja

Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 18:47:15
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.08.2009, 18:42:06
Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 18:15:00
Quote from: xor_rox on 19.08.2009, 00:47:08
Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 00:37:28
Helpoin keino verotuksen keventämiseen on Valtion tukien lopettaminen, aloitetaan elinkeinoelämän saamista tuista. TEKESIT suun muut Kepulaisten tukilaitokset huitsin Nevadaan. Sanoisin.

Tiedätkö tästä aiheesta mitään? Vai tuliko vahingossa puklu?


Tiedän. Ei tullut.

QuoteKirjoittanut: Osakesäästäjä(ei keinotte
Lainaus
http://www.bioteknologia.info/uutiset/yl..._saatelee_valkosolujen_kulkua_kudoksiin/

Tämä projekti on rahoitettu tekes tuilla. Jos kaikki menee nappiin niin tulot lasketaan kymmenissä miljardeissa euroissa. Tästä voi hyvässä lykyssä tulla enemmän hilloa mitä kaikki tekes tuet ovat olleet yhteensä. Tekes tuet ovat hyödyllinen ja kannattava systeemi rahoitettaessa Suomalaista huippututkimusta. Olisikin ihan järkevää että uuden puolueen yksi tärkeimmistä tavoitteista olisi tekes tukien kasvatus.

Nämä biotekniikat ovat nielleet rahaa vuosikymmeniä ilmaan yhtään menestystarinaa.
Juttuis ydin on: Jos kaikki menee nappiin realismia hieman kehiin, pyydän. Ilmainen valtion raha ei ole osoittautunut kovin hyväksi kannustimeksi.

Olisikin ihan järkevää että uuden puolueen yksi tärkeimmistä tavoitteista olisi Tekes tukien lopetus.

Mitenkäs on käynyt maailmalla. Sveitsille USA:lle ja Tanskalle bioteknologia on kultakaivos. meillä satsaukset ovat olleet melko vähäpätöisiä. Jos joskus saamme edes yhden menestystuotteen markkinoille niin saldo on positiivinen.

Kun helvetti jäätyy ja Suomi pääsee jalkapalloilun MM-kisoihin.  ;D ;D  8)


Helvetti on jäässä jo Lordin takia.

TJK

Korkeatasoinen innovaatiotoiminta on Suomelle tärkeää. En kuitenkaan tiedä, miten hyvä tukimuoto nykyisenlainen TEKES on.

Ehkä suoran rahan jakamisen sijaan yliopistot voisivat tarjota entistä enemmän huokeaa konsultointia suomalaisille yrityksille, jotka lähtevät innovoimaan. Puolella miljardilla saa jo melkoisen puljun pystyyn.

kapa.

#72
Ei heikkovatsaisille tuon toimialan laput.
Todisteeksi voi vilkaista vaikka puolikotimaisen Ark Therapeuticsin kurssikehitystä.

http://www.reuters.com/finance/stocks/chart?symbol=AKT.L

Kurssit räjähtävät helposti ja yleensä niin, että pohja putoaa. Bioalan menestyksiä ei riitä kovin monelle sormelle. Esim. brittipörssissä ko. sektori on ikuisen murheen alho.

hoxpox

Asiallista tekstiä Tekes-tukien älyttömyydestä. Jos rahan kierrättäminen valtionjohtoisen organisaation kautta takaisin yrityksille olisi hyvä idea, niin Neuvostoliitto olisi ollut oikeasti hyvä paikka elää:

http://grohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75191-tarvitaanko-t%C3%A4llaista-ep%C3%A4p%C3%A4tev%C3%A4%C3%A4-tekesi%C3%A4
Quote
Valtion tarkastusviraston raportista:

"Teknologian ja innovaatioiden kehittämiskeskuksen Tekesin kautta jaetut tuet eivät VTV:n mukaan ole juurikaan edistäneet Suomen ilmasto- ja energiapoliittisten tavoitteiden toteuttamista. Tuet eivät VTV:n mukaan ole myöskään johtaneet kaupallisiin onnistumisiin."

"VTV:n mukaan yritykset lupasivat hakupapereissaan kaikkiaan 11 000 työpaikkaa. Tarkastuskertomuksen mukaan niitä syntyi pelkkä rahtunen: runsas 1 200 työpaikkaa."

"Yritykset lupasivat myös, että tuetut hankkeet tuottavat vientiä kuuden miljardin edestä. Tämä lupaus oli todellinen mahalasku. VTV:n mukaan vientiä syntyi vain 360 miljoonaa euroa eli vaivaiset kuusi prosenttia luvatusta."

VTV:n selvästikin terästäytynyt. Kirjoitin jo vuonna 2000:

Tämä arvioinneilla harhaanjohtaminen alkoi jo vuonna 1992, jolloin valtiontalouden
tarkastusviraston mukaan "1,5 miljardin panostus (Tekes) oli vaikuttanut noin 40 miljardin
markan liikevaihdon, 13-26 miljardin markan vientitulojen ja 3100-5300 uuden työpaikan
syntyyn." (lainaus Tekesin vuosikertomuksesta 1992) Tulokset kuitenkin perustuivat tuensaajien ennusteisiin, eivät faktoihin. Periaatteessa Tekes on tuensaajien asiakas "ostaen" projekteja, mikä osaltaan vielä heikentää tulosten luotettavuutta. Vähän kuin autokauppiaat kirjoittaisivat  lehtiin autoarvostelut!

Sama harhautus jatkui kansaivälisessä arvioinnissa 1995, jossa VTT:n "tutkimuksen"
mukaan "Tekesin rahoituksella syntyy neljästä viiteen uutta uutta pysyvää työpaikkaa sijoitettua miljoonaa markkaa kohden". (Lainaus Tekesin vuosikertomuksesta 1995) Luvut perustuivat jälleen tuensaajien tulevaisuusnäkemyksiin!

tyhmyri

Quote from: hoxpox on 06.06.2011, 06:05:03
Asiallista tekstiä Tekes-tukien älyttömyydestä.
Ottamatta kantaa mihinkään muuhun kuin sellaiseen, jonka tunnen, niin yllättävän monta menestynyttä suomalaista vientikonseptia olisi jäänyt syntymättä ilman Tekesin tukea. Se, mistä näin omalta kantiltani valitan on Tekesin nykyinen byrokraattisuus. 90-luvun puolella Tekes pystyi tekemään päätöksiä ilman mitään mieletöntä byrokratiaa. Nyt on toisin. Hallinto kasvaa, tulos pienenee.

Mutta sitten Jenkkilästä. Yksi yhteistyökumppani tekee kaikenlaisia projekteja puolustusteollisuudelle. Suoraa DoD-rahoitusta. Häikäilemätöntä rahoitusta yritysten tuotekehitykselle. Paljon ronskimpaa kuin Tekes tai mikään suomalainen juttu koskaan.

Professori

Tutkimusrahoituksen idea on siinä, että rahoitetaan sellaisia hankkeita, joista voi tulla merkittäviä uusia tuotteita tms.. Tämä on muuten helppoa, mutta kun kaikki helposti keksittävissä oleva on jo keksitty. Siten erilaisista hankkeiden onnistumisesta ei voi etukäteen olla varma. Niinpä Tekesin kaltainen rahoittaja yrittää arvioida toisaalta hankkeen toteuttamiskelpoisuutta ja toisaalta onnistuneen hankkeen mahdollista arvoa. Parhaimmillaankin iso osa hankkeista päätyy umpikujaan, mutta tavoitteena lienee, että ne harvat jotka onnistuvat, tuottavat sitten yhteiskunnalle hyvää niidenkin puolesta jotka epäonnistuvat.

Vähän kuin lottoa siis. Mutta sillä erotuksella, ettei kyseessä ole nollasummapeli, vaan käytännössä tutkimusrahoitus tuottaa reilusti enemmän kuin siihen koskaan on käytetty varoja. Näin myös yritysten tuotekehityksessä: yksi kaikkien aikojen vakaimmista suomalaisyrityksistä käyttää  noin 10% liikevaihdostaan tuotekehitykseen.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

hoxpox

Quote from: Professori on 06.06.2011, 22:54:53
Vähän kuin lottoa siis. Mutta sillä erotuksella, ettei kyseessä ole nollasummapeli, vaan käytännössä tutkimusrahoitus tuottaa reilusti enemmän kuin siihen koskaan on käytetty varoja. Näin myös yritysten tuotekehityksessä: yksi kaikkien aikojen vakaimmista suomalaisyrityksistä käyttää  noin 10% liikevaihdostaan tuotekehitykseen.

Sinä siis väität että suomalaiset yritykset eivät itse ymmärrä sijoittaa tarpeeksi varoja tuotekehitykseen, vaan tarvitaan monisatapäinen valtion organisaatio jonka kautta yritysten verovarat kierrätetään takaisin yrityksiin tuotekehitykseen korvamerkittyinä?

Voisiko esittämääsi ajatusmallia laajentaa vaikkapa ihmisten pariutumiseen? Koska parisuhteessa elävät ovat tutkitusti  onnellisempia ja terveempiä kuin muut, tulee perustaa valtion pariutumisvirasto joka opastaa pariutumissuunnitelman teossa ja jakaa ihmisille pariutumiseen korvamerkittyä rahaa?

hoxpox

Quote from: Professori on 06.06.2011, 22:54:53
Vähän kuin lottoa siis. Mutta sillä erotuksella, ettei kyseessä ole nollasummapeli, vaan käytännössä tutkimusrahoitus tuottaa reilusti enemmän kuin siihen koskaan on käytetty varoja. Näin myös yritysten tuotekehityksessä: yksi kaikkien aikojen vakaimmista suomalaisyrityksistä käyttää  noin 10% liikevaihdostaan tuotekehitykseen.

Lisättäköön vielä että jos kysytään professoreilta mikä on menestyvän yrityksen salaisuus, niin teknisen alan professori vastannee että hyvä tuote, markkinoinnin professori että markkinointi, työpsykologian professori että työhyvinvointi jne jne.

Jos Tekesin tausta-ajatusta laajennettaisiin, niin seurauksena olisi että perustettaisiin valtion organisaatio, jonka kautta kierrätettäisin yritysten kaikki tulot. Eli tämä organisaatio jakaisi yrityksille byrokraattien päättämissä suhteissa korvamerkittyinä erinä tuotekehitys-, markkinointi-, työhyvinvointi- ja muut rahat.

Neuvostoliitto toiminee hyvänä esimerkkinä kuvatunlaisen suunnitelmatalouden menestyksellisyydestä.

tyhmyri

Kannattaisi perehtyä siihen kuinka hommia maailmalla hoidetaan. USA jakaa veronmaksajien rahaa valtavia määriä ministeriöidensä kautta kehitys-/tutkimushankkeisiin suoraan yrityksille. Samaa tekevät Saksa, Ranska ja valistunutta lukijaa ei pitäisi yhtään yllättää, että samaa tekee myös Kiina.

Jokainen niin sanottu korkean teknologian maa tai sellaiseksi haluava tunkee valtavia summia julkista rahaa yritysten tuotekehityksen tukemiseen. Mekanismit vaihtelevat maasta toiseen, esimerkiksi jenkit käyttävät puolustusteollisuuden alle menevää kompleksia rahoittamaan kaikenlaista mielenkiintoista. Käytät joka päivä useita sellaisia teknologioita, joiden kehittäminen on rahoitettu jenkkiläisen veronmaksajan kukkarosta. Tuskin olisivat syntyneet ilman tuota mekanismia.

Tekesin tarpeellisuuden kyseenalaistaminen toisiin maihin verrattaessa on aika erikoinen johtopäätös, jonka logiikkaa en ymmärrä. Siitä, että toimiiko Tekes kovinkaan optimaalisesti tai tehokkaasti yritysten ja niitä hyödyttävän tutkimuksen kannalta on taas sitten ihan toinen juttu, josta minulla olisi paljonkin sanottavaa. Se sanottava ei olisi mitään kiitoksia.

Keskustelin 90-luvun loppupuolella aika pitkään suuren amerikkalaisen riskisijoitusyhtiön johtajan kanssa. Hän sanoi, että potentiaaliseen yritykseen sijoitettaessa he katsovat viittä asiaa. Ne asiat ovat toimitusjohtaja, myyntijohtaja, rahoitusjohtaja ja tuotekehityksestä vastaava johtaja. Jos nuo neljä ovat kunnossa katsotaan viidettä eli sitä mitä firma oikein tekee. Kuulemma kymmenestä sijoituksesta kahdeksan menee täysin plörinäksi, yksi jää nollille ja yhden tuottamilla tuloilla maksetaan epäonnistuneet ja jää vielä voittoakin.

hoxpox

Quote from: tyhmyri on 07.06.2011, 08:48:33
Kannattaisi perehtyä siihen kuinka hommia maailmalla hoidetaan. USA jakaa veronmaksajien rahaa valtavia määriä ministeriöidensä kautta kehitys-/tutkimushankkeisiin suoraan yrityksille. Samaa tekevät Saksa, Ranska ja valistunutta lukijaa ei pitäisi yhtään yllättää, että samaa tekee myös Kiina.

Jokainen niin sanottu korkean teknologian maa tai sellaiseksi haluava tunkee valtavia summia julkista rahaa yritysten tuotekehityksen tukemiseen. Mekanismit vaihtelevat maasta toiseen, esimerkiksi jenkit käyttävät puolustusteollisuuden alle menevää kompleksia rahoittamaan kaikenlaista mielenkiintoista.

Kuulostaa tutulta. Lähes kaikki Länsi-Euroopan maat ovat myös sijoittaneet valtavia summia monikulttuurisuuteen ja maahanmuuttoon, joten se lienee varmasti hyvä bisnes.

Moni maa on sijoittanut myös Kreikan ja Portugalin tukemiseen suuria summia. Tulisikohan sieltäkin vielä jättipotti veronmaksajille?

Tottakai Suomessa kannattaa kopioida muissa maissa hyväksihavaittuja tapoja.

Quote from: tyhmyri on 07.06.2011, 08:48:33
Käytät joka päivä useita sellaisia teknologioita, joiden kehittäminen on rahoitettu jenkkiläisen veronmaksajan kukkarosta. Tuskin olisivat syntyneet ilman tuota mekanismia.

Ohessa lista Yhdysvaltalaisista suuryrityksistä (joista valtaosa nimenomaan teknologiayrityksiä), jotka ovat aloittaneet autotallista ilman sen kummempia valtion tukia. Voinet kertoa vastaavia menestystarinoita jotka ovat syntyneet siitä että valtavia summia verovaroja on kaadettu johonkin kehitystyöhön?

http://secretcopywriting.com/blog/1big-companies-which-started-business-from-garage-inpiration-for

tyhmyri

Quote from: hoxpox on 07.06.2011, 16:11:55
Ohessa lista Yhdysvaltalaisista suuryrityksistä (joista valtaosa nimenomaan teknologiayrityksiä), jotka ovat aloittaneet autotallista ilman sen kummempia valtion tukia. Voinet kertoa vastaavia menestystarinoita jotka ovat syntyneet siitä että valtavia summia verovaroja on kaadettu johonkin kehitystyöhön?
Esimerkkejä verorahoilla tehdyn työn tuloksista löytyy täältä. Ei äkkiseltään tullut mieleen tuota julkisesti saatavilla olevaa ja sopivampaa listaa. Sopivaa siinä mielessä, että juuri kyseiseen aiheeseen liittyvää verorahojen käyttöä on arvosteltu melkoisessa määrin. Melkoisia menestystarinoita moni noista.

hoxpox

Quote from: tyhmyri on 08.06.2011, 08:46:10
Quote from: hoxpox on 07.06.2011, 16:11:55
Ohessa lista Yhdysvaltalaisista suuryrityksistä (joista valtaosa nimenomaan teknologiayrityksiä), jotka ovat aloittaneet autotallista ilman sen kummempia valtion tukia. Voinet kertoa vastaavia menestystarinoita jotka ovat syntyneet siitä että valtavia summia verovaroja on kaadettu johonkin kehitystyöhön?
Esimerkkejä verorahoilla tehdyn työn tuloksista löytyy täältä. Ei äkkiseltään tullut mieleen tuota julkisesti saatavilla olevaa ja sopivampaa listaa. Sopivaa siinä mielessä, että juuri kyseiseen aiheeseen liittyvää verorahojen käyttöä on arvosteltu melkoisessa määrin. Melkoisia menestystarinoita moni noista.

Jos vastaanottokeskukselta tai vastaavalta maahanmuutosta elantonsa saavalta yksiköltä kysytään esimerkkejä maahanmuuton hyödyistä tai menestystarinoista, niin niitä varmasti löytyy vaikka kuinka paljon. Nasan itsensä tuottama dokumentti toimintansa hyödystä on mielestäni yhtä uskottava kuin minkä tahansa järjestön arvio oman toimintansa hyödyistä.

tyhmyri

Quote from: hoxpox on 08.06.2011, 09:50:05
Nasan itsensä tuottama dokumentti toimintansa hyödystä on mielestäni yhtä uskottava kuin minkä tahansa järjestön arvio oman toimintansa hyödyistä.
Lähdekritiikki on tietenkin hyvä ja hauska harrastus, mutta siihen kuuluu myös virheiden osoittaminen. Esimerkiksi Nasan tai DARPA:n kautta syntyneet patentit ja tulokset ovat helposti tarkastettavissa vaikkapa USA:n patenttitoimiston kautta ja myös muista lähteistä. En kuitenkaan katso asiakseni kaivaa niitä sinulle, sillä vaikkapa tuon Nasan dokumentin kiistäminen kuuluu mielestäni sinulle kun sitä kerran epäilet.

lahtipe1

Kokemukseni mukaan TEKESin toiminta on eräänlaista rahanpesua:




  • Teollisuusyritys A pusaa kasaan projektisuunnitelman B, jolle haetaan rahoitusta TEKESiltä. 
  • Maan tapana on, että ko. projektissa ns. kumppanina tai vastaavana on VTT, suomalainen yliopisto tai korkeakoulu tai joku muu vastaava suomalainen julkisen sektorin instituutio
  • TEKES myöntää sitten projektille B rahoitusta esim. 50% kokonaismäärästä.  Toinen puoli tulee firman A omasta kassasta, nämä voidaan lyödä firman verotukseen esim. "kehityskuluina"
  • Näin TEKESin (= veronmaksajien ) rahat kiertävät firman A kassan kautta esim. VTT:lle.
  • Rahan alkuperä on nyt häivytetty.  Alunperin veronmaksajien raha onkin nyt teollisuuden maksamaa rahaa.   
  • VTT voi sitte esittää tekevänsä tutkimusta TEOLLISUUTEEN ( = firma B ) summalla X.  Näin tuo julkiseen sektoriin käytännössä kuuluva instituutio voi esittää tekevänsä bisnestä.  Jos rahoitus tulisi suoraan veroista, se ei näyttäisi yhtä hyvältä.




Jos TEKESin määrärahoja leikataan, silloin tullaan käytännössä leikanneeksi julkisen sektorin palkkalistoilla olevien tutkijoinen tms. toimeentuloa.  Firmoille tällä TEKESillä ei ole tuon taivaallisen merkitystä.  Kyse on siis eräänalaisesta rahanpesusta.

Lasse

Tarkastusvirasto arvostelee: Suomen vihreän tekniikan ohjelmat flopanneet
http://www.talouselama.fi/uutiset/article637785.ece

Tämä juttu sopinee tähän ketjuun...
Quote
Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV arvostelee rajusti Suomen energia- ja ilmastotekniikan tukiohjelmia. Satojen miljoonien eurojen tukirahat uhkaavat valua hukkaan.

VTV:n mielestä veronmaksajat eivät ole saaneet vastinetta rahoilleen. Valtaosa luvatuista työpaikoista on jäänyt syntymättä, liikevaihto ja vienti ovat jääneet murto-osaan siitä, mitä tukihakemuksissa maalailtiin.
...

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

tyhmyri

Quote from: lahtipe1 on 08.06.2011, 12:39:14
Jos TEKESin määrärahoja leikataan, silloin tullaan käytännössä leikanneeksi julkisen sektorin palkkalistoilla olevien tutkijoinen tms. toimeentuloa.  Firmoille tällä TEKESillä ei ole tuon taivaallisen merkitystä.  Kyse on siis eräänalaisesta rahanpesusta.
Oma työnantajani on tupannut omissa projekteissaan olemaan tarkkana siinä, että jotain VTT:tä tai vastaavaa porukkaa ei päästetä projekteihin mukaan. Miksi käyttää VTT:tä kun saksalaiset labrat ovat samalla hinnalla parempia?

Totta kyllä taitaa olla tuo tapa houkutella yrityksiä ja tutkimuslaitoksia yhteistyöhön. Sen näen vain hyvänä, sillä tutkimusorganisaatiovetoisiin projekteihin olemme osallistuneet ja niistä on tullut palkattua monta hyvää tyyppiä, jotka eivät olisi haaviin muuten jääneet. Ja kyllä aina välillä jokunen ihan järkevä ideakin tarttuu omaan käyttöön (vaikka suurimman osan hyödyllisyydestä voi esittää kaikenlaisia mielipiteitä).

hoxpox

Tekes-tukia vastustava mielenosoitus su 13.5.2012 klo 14-17

Tervetuloa vastustamaan Tekes-tukia Tekesin pääkonttorin edustalle Länsi-Pasilaan sunnuntaina 13.5.2012 klo 14-17. Osoite on Kyllikinportti 2, Helsinki.

http://www.facebook.com/pages/Tekes-tukia-vastustava-mielenosoitus-su-1352012-klo-14-17/328393687208515