Turkin EU-jäsenyysneuvottelujen tila

[Jouko]

Demokratiakehityksen tukeminen paitsi siellä, myös muualla

Tuo on hiukan  -ajattelua. Kuten muutamat naiset kuvittelevat pystyvänsä tekemään raparentusta auervaarasta kunnon miehen kun vain jaksaa rakastaa tätä tarpeeksi. Ei ole koskaan toiminut. Siinä palaa vain kaikki rahat ja omaisuudet.

Turkin demokratian tila riippuu vain ja ainoastaan kansasta itsestää. Ei EU-jäseneksi pääsemisestä. Yhtä vaikeaa kuin amerikkalaisten epätoivoiset yritykset viedä omaa demokratiaansa islamilaiselle maailmalle.

[Kitaransoittaja]

Demokratiakehityksen tukeminen paitsi siellä, myös muualla

Tuo on hiukan  -ajattelua. Kuten muutamat naiset kuvittelevat pystyvänsä tekemään raparentusta auervaarasta kunnon miehen kun vain jaksaa rakastaa tätä tarpeeksi. Ei ole koskaan toiminut. Siinä palaa vain kaikki rahat ja omaisuudet.

Turkin demokratian tila riippuu vain ja ainoastaan kansasta itsestää. Ei EU-jäseneksi pääsemisestä. Yhtä vaikeaa kuin amerikkalaisten epätoivoiset yritykset viedä omaa demokratiaansa islamilaiselle maailmalle.

Turkki on Natonkin jäsen, samanlaiset pyrkimykset silläkin on ainakin paperilla. Demokratiaa jne. Toivottavasti kukaan kukkahattu ei samaan aikaan tahdo Suomea Natoon ja Turkkia EU:n ulkopuolelle. Lähinnä siis siksi toivottavasti että vähän itsepetostahan se olisi.

[do.ut.des]

Sampo, kyselehän siellä rysselissä että mitä EU-humanistit tuumaa Turkin ihmisoikeusrikkomuksista. Turkin kansallinen poliisi tuon tuosta valvooja ja ahdistelee maan kristillistä väestöä. Armenialaisten kansanmurhakin on tyystin sivutettu asia, niin EU:ssa kuin jäsenyyttä anovassa valtiossa.

Kuulemani mukaan - Turkki on viimeisen vuoden aikaan peittänyt erämaassa sijaitsevaa ihmisluumerta maansiirtokoneilla täyttä häkää. 1900-luvun taiteessa turkkilaiset tappoivat jotain 1,4 miljoonaa armenialaiskristittyä. Taloista vietiin ensin terveet miehet öisissä ratsioissa, ja sitten naiset, lapset, vanhukset häädettiin kodeistansa erämaahan kuolemaan.

Tällaisen kaverinko Euroopan Unioni haluaa itselleen??

[Kitaransoittaja]

Turkki on Natonkin jäsen,

Niin on Kreikkakin, ja hyvin näillä Nato-siskoksilla näyttää menevän.

Eiköhän kuitenkin jätetä muu keskustelu Natosta tämän ketjun ulkopuolelle.

Euronkin osalta menee hyvin   mutta EU:ta kannatan ideaalina johon tulisi pyrkiä, Naton ollessa enempi käytännön asia ja epäideaali, josta tulisi pyrkiä eroon eli sen tarpeesta.

Kuitenkin demokratia tarkoittaisi sitä että EU:lla olisi EU:n laajuisia kansanäänestyksiä, mistä vain kansalaiset tahtovatkin ja ilman nimien keräämistä tuollaisista uusien jäsenten ottamisista sekä vastaavista suurista asioista. Vaikka kannatankin uusien ottamista, arvaan että kansanäänestyksessä jos sellainen nyt olisi, kävisi toisin.

[Sampo Terho]

Tervehdys kaikille Brysselin ja Strasbourgin väliä kiitävästä junasta (edessä äänestysviikko), ja kiitokset kommenteista. Lyhyesti kysymyksistä; Turkin jäsenyyden toteutumisajasta tai tarkasta hinnasta ei tiedä kukaan, jonkinlaista arviota jälkimmäisestä voisi kyllä yrittää ajan kanssa koota. Palaan EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan etenemiseen myöhemmin erikseen.

[FadeAway]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Eurooppa+tarvitsee+demokraattisen+Turkin/1135266766678

Eurooppa tarvitsee demokraattisen Turkin

Istanbul saattaa olla Euroopan tulevaisuudelle tärkeämpi kaupunki kuin Bryssel, Pariisi tai Berliini, arveli entinen brittidiplomaatti ja EU-komissaari Chris Patten äskettäin.

Pattenin mukaan tiivis suhde Turkkiin avaa Euroopan unionin ja muslimimaailman välille sillan, joka voi pelastaa Euroopan jäämästä tulevaisuuden maailmassa mitättömäksi sivunäyttämöksi.

Arabimaiden kuohunta on vahvistanut Pattenin kaltaisten Turkki-intoilijoiden ääntä. Vaikka Turkin pikaisen EU-jäsenyyden todennäköisyys on vähentynyt, Euroopan kumppanina Turkki on monella tapaa korvaamaton. Yhteistyötä helpottaa, jos tulevaisuuden Turkki on sisäisesti demokraattinen ja ulkopolitiikassaan sovinnollinen.

Turkkilaiset päättävät tulevaisuuden suunnasta sunnuntaina valitessaan uuden parlamentin. Pääministeri Recep Tayyip Erdoganin AKP-puolueen odotetaan voittavan kolmannen perättäisen hallituskauden. Se ei tarkoita, että kaikki jatkuisi Turkissa ennallaan.

Erdoganin tavoitteena on AKP:n entistä vahvempi enemmistö. Sen turvin hän aikoo vaalien jälkeen ryhtyä valmistelemaan Turkille uutta perustuslakia.

Hanke on sinänsä paikallaan, koska nykyinen laki on peräisin sotilasvallan kaudelta 1980-luvun alusta. Erdogan haluaisi kuitenkin tehdä hallitustapaan perusluonteisen ja kiistanalaisen muutoksen.

Puolueen sääntöjen mukaisesti Erdoganin seuraava pääministerikausi on hänen viimeisensä. Hänen tarkoituksenaan on lisätä presidentin valtaa parlamentin kustannuksella ja ilmeisesti sen jälkeen pyrkiä itse presidentiksi.

Presidenttikeskeinen järjestelmä on osoittanut toimivuutensa monissa vakiintuneissa demokratioissa. Turkki ei vielä ole sellainen. Poliittisesti tuskallisen jakaantuneessa maassa näin suurta muutosta ei pidä ajaa läpi yhden puolueen ylivallalla.

AKP pystyy suoraan sanelemaan uuden perustuslain sisällön, jos se saa parlamentin 550 paikasta vähintään kaksi kolmasosaa eli 367. Jos puolue pitää suunnilleen nykyiset asemansa eli saa ainakin 330 paikkaa, se voi yksinään laatia perustuslakiehdotuksen, joka on hyväksyttävä kansanäänestyksessä.

Kahden kolmasosan AKP-enemmistö on mahdollisuuksien rajoissa, mikäli äärikansallinen MHP-puolue jää kymmenen prosentin äänikynnyksen alle ja siten ulos parlamentista.

Juuri vaalien edellä MHP joutui sekasortoon, kun internetiin ilmestyi seksivideoita sen poliitikoista. Skandaalin järjestäjästä ei ole tietoa, mutta tapaus osoittaa, miten kovilla aseilla poliittista taistelua käydään.

Suurin oppositiopuolue, Tasavaltalainen kansanpuolue CHP, tuskin pystyy horjuttamaan AKP:n asemaa. Uuden johtajansa Kemal Kilicdaroglun johdolla CHP on kuitenkin päässyt irti pitkästä voimattomuuden kaudesta. Kun puolue aiemmin tarrautui niin sanotun kemalismin ahdasmieliseen kansallishenkisyyteen, Kilicdaroglu on kääntänyt linjaa eurooppalaisen sosiaalidemokratian suuntaan.

CHP:n elpyminen on Turkille tarpeen. Uskottava oppositio auttaisi pitämään Erdoganin suuruudenhaaveet aisoissa.

AKP on hallinnut Turkkia syksystä 2002 lähtien. Konservatiivisen, islamin arvoja korostavan puolueen kansansuosiolle on syynsä.

AKP on uudenaikaistanut Turkkia, mutta Erdogan on alkanut osoittaa myös itsevaltaisuuden oireita.

Se näkyy sananvapauden heikkenemisenä. Toimittajia on pidätetty kestämättömin perustein, ja paraikaa AKP-hallitus on valmistelemassa tiukkoja internetin käytön rajoituksia. Toimittajat ilman rajoja -järjestön lehdistönvapausmittauksessa Turkin tulos on heikentynyt neljä vuotta peräkkäin; viime vuonna se oli pudonnut lähes Venäjän tasolle.

Näköjään Turkin liittymiselle myönteisiä voimia löytyy, Stubbin lisäksi.
Ehkä saamme "sillan" Euroopan ja islamin välille.

[Eino P. Keravalta]

Pattenin mukaan tiivis suhde Turkkiin avaa Euroopan unionin ja muslimimaailman välille sillan, joka voi pelastaa Euroopan jäämästä tulevaisuuden maailmassa mitättömäksi sivunäyttämöksi.

Eikö kukaan oikea toimittaja olisi voinut kysyä, että mitä kummaa Chris Patten mahtaa tuolla oudolla ja järjettömänkuuloisella lauseellaan tarkoittaa?

Miten muslimit muka liittyvät siihen, jääkö Eurooppa tulevaisuudessa joksikin sivunäyttämöksi, ellei sitten tarkoiteta sitä, että muslimien Eurooppaan kohdistuva invaasio uhkaa lähivuosikymmeninä syrjäyttää Euroopan kehityksen ja ihmisoikeuksien polulta kohti keskiaikaista kuoleman kulttia ja totalitääristä hirmuvaltiota.

Miten muka demokratiaa arvonaan pitävä Eurooppa ei enää tulisikaan toimeen ilman demokratiaa vihaavia muslimeja? En ymmärrä. Eikä Chris Patten selitä. Koska ei ole mitään selitettävää; miehen puheissa ei ole mitään sisältöä, järkeä tai moraalia. Miehen tavoitteena on vain yksi globaali maailmanvaltio, kaiken typistäminen yhteen orwellilaiseen totalitariaan ja maailmanlaajuiseen "neuvostoliittoon", jossa ihmiset ovat pelkkää karjaa ja robotteja vailla ihmisoikeuksia.

Pysäyttäkää Chris Patten! Mies on vaarallisempi kuin Hitler!

[Nautiluseläin]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Eurooppa+tarvitsee+demokraattisen+Turkin/1135266766678
Ehkä saamme "sillan" Euroopan ja islamin välille.

In your dreams. Bisnestä kenties tehdään, mutta muu elämä on sitten erikseen. Turkin suhde esimerkiksi kristittyihin on ongelmallinen. Lisäksi naisten asema on valovuosien päässä länsi-eurooppalaisten naisten asemasta. Kun turkkilaiset menevät vierailulle ja vievät mennessään kukkia, kukat annetaan perheen isännälle. Emäntä ei yksin ollessaan voi edes vastaanottaa miespuolista vierasta perheen kotiin. Kun vietetään häitä, miehillä ja naisilla on omat huoneensa ja omat juttunsa. Istanbulissa ruokakauppoja vartioivat aseistetut vartijat. Jos olet grynderi, niin saat rakentaa talosi mihin vain ja miten vain, kunhan rakennat sen yöllä - silloin sillä on oikeus jäädä paikalleen. Selvä se, että tällaisella menolla rakentamisen taso on heikko, kosteutta pukkaa talojen sisäpinnoille yms. Rukouskutsut herättelevät ihmisiä aamuyöstä, halusitpa herätä tai et.

Turkin sovittaminen EU-jäseneksi on urakka, jossa ei ole järkeä. Neuvottelijoille on luotu suojatyöpaikka vuosiksi. Rahanmeno on huikeaa kuten Sampon raportista näkyy. Järkyttävää tuhlausta, johon vain harvat ymmärtävät puuttua, koska vain harvat ovat asuneet Turkissa muuta kuin turisteina. Kokonaiskuva ei ole hallussa.

Edit: typo

[Marjapussi]

Pysäyttäkää Chris Patten! Mies on vaarallisempi kuin Hitler!

Pattenilla riittää näyttöjä. Johan hän oli viimeinen Hong Kongin kuvernööri, joka luovutti sen Kiinalla. Nyt siis Eurooppa oikeauskoisille.