Turkin EU-jäsenyysneuvottelujen tila

[Sampo Terho]

Ensimmäisiä asioita joiden suhteen päivitin Brysseliin päästyäni tietojani, oli Turkin EU-jäsenyysneuvottelujen tila. Asia on ajankohtainen siksikin, että Turkissa järjestetään 12.6. parlamenttivaalit. Aihepiiri varmaankiin kiinnostaa myös monia hommalaisia, joten tässä tiivis tietopaketti asiasta.

EU:n ja Turkin välisissä jäsenyysneuvotteluissa on kaikkiaan 35 neuvottelulukua, eli eri aihepiiriä kuten "Työntekijöiden vapaa liikkuvuus", "Kilpailupolitiikka", "Kalastus" tai "Oikeus, vapaus ja turvallisuus". Kaikkiaan 8 neuvotteluluvuista  on jäädytetty, mikä tarkoittaa ministeritason päätöstä lykätä asiasta keskustelemista tuonnemmas. Lisäksi 11 on blokeerattu, mikä tarkoittaa yksittäisen jäsenmaan aiheuttamaa neuvotteluluvun hyllyttämistä.

Myös 8 EU:n ja Turkin tulliliittoon liittyvää neuvottelulukua on jäädytetty jo vuonna 2006, koska Turkki on jatkuvasti kieltäytynyt avaamasta lentokenttiään ja satamiaan kyproslaisille lentokoneille ja laivoille. Turkki ei myös edelleenkään ole tunnustanut Kyproksen tasavaltaa, mutta on ainoana maana tunnustanut niin kutsutun "Pohjois-Kyproksen turkkilaisen tasavallan".

Neuvottelujen eteneminen on siis ollut nihkeää, mikä on Turkissa herättänyt turhautumista. Keskeisten EU-jäsenmaiden Ranskan ja Saksan nykyjohto on jo ehdottanut hankkeesta luopumista sen nykymuodossa, mikä on sekin Turkissa noteerattu laajasti. Toisaalta kannatustakin yhä löytyy, ja mm. Suomen presidentti kävi keväällä Turkissa vierailulla vakuuttamassa myönteisyyttään maan jäsenyyshankkeelle.

Turkin johto ei olekaan menettänyt uskoaan, vaikka myös Turkissa jäsenyyshankkeen suosio on laskenut. Jäsenyyden edellyttämiä uudistuksia on jatkettu, ja jos nykyinen hallituspuolue AKP jatkaa johdossa myös vaalien jälkeen (mikä on todennäköistä), on se luvannut seuraavaksi ryhtyä perustuslain uudistukseen.

EU:n komissio seuraa neuvottelujen etenemistä ja laatii vuosittain edistymisraportin. Kiitosta Turkki on komissiolta saanut useista uudistuksista, mm. sotilastuomioistuinten toimivallan kaventamisesta. Moitteita sen sijaan on tullut uskonnonvapauden puutteesta, kurdi-kysymyksestä ja median sensuroinnista.

Jälkimmäinen onkin erityisen ajankohtainen kysymys. Kuukausi sitten istuin europarlamentin epävirallisen Turkey Assessment Group:in tilaisuudessa, jossa turkkilainen professori kertoi, että Turkissa on tällä hetkellä telkien takana eniten toimittajia maailmassa – siis enemmän kuin vaikkapa Kiinassa tai Iranissa. Lukumääräksi hän kertoi 61 pidätettyä ja 7 tuomittua. Peräti 150 oikeusjuttua kuuluu olevan valitusvaiheessa ja jopa tuhansia tutkintoja käynnissä.

Tilanne on riistäytynyt käsistä, koska toimittajia on pidätetty asevoimien vallankaappaussuunnitelmia koskevan tutkinnan varjolla. Turkkihan on siitä(kin) erikoinen maa, että siellä nimenomaan asevoimat ovat pitkään katsoneet olevansa maallisen ja tässä suhteessa vapaamman hallitusmuodon turvaaja, ja siksi armeijan suhteet islamilaiseen perinteeseen nojaavaan vuonna 2002 perustettuun AKP-puolueeseen ovat hyvin epäluuloiset.

Turkin EU-jäsenyyden toteutuminen ei siis edelleenkään ole näköpiirissä, mutta neuvotteluja jatketaan ilman takarajaa. Huomion arvoinen asia laajentumisneuvotteluista on, että pelkkä neuvotteluvaihekin aiheuttaa suuria kustannuksia. EU:lta löytyy nimittäin tähänkin erillinen tukiväline, jonka tarkoitus on auttaa ehdokasmaita jäsenyyteen valmistautumisessa, eli jäsenyysehtojen täyttämisessä. Vuosille 2007-2013 tukivälineen rahoitus on messevät 11 468 miljoonaa euroa, josta Turkkiin on tähän mennessä osoitettu varoja seuraavasti:

2007: 497,2 milj. €
2008: 538,7 milj. €
2009: 566,4 milj. €
2010: 653,7 milj. €

Viime vuonna kaikki tämän tukivälineen maksamat varat tekivät yhteensä 1,6 miljardia, eli suunnilleen yhtä paljon kuin esimerkiksi europarlamentin kokonaisbudjetti. Yksityiskohtainen taulukko ehdokasmaille ja ns. mahdollisille ehdokasmaille maksettavista tuista löytyy Euroopan unionin laajentumispolitiikka –tiedotteen sivulta 15 (http://ec.europa.eu/enlargement/pdf/publication/enl-understand_fi.pdf). Me siis maksamme kaiken aikaa siitä, että saisimme EU:hun uusia köyhiä jäsenmaita, joille sitten pääsisimme maksamaan lisää.

Kuinka kauan Turkin solmussa olevia EU-jäsenyysneuvotteluja voi ja kannattaa jatkaa? Kymmenen vuotta lisää neuvotteluja maksaa tällä menolla EU-kansalaisille yli viisi miljardia, ja kun pelkät jäsenyysneuvottelut aiheuttavat tällaiset kustannukset, mitähän täysjäsenyydestä sitten seuraisi? Suomen ja koko EU:n olisi aika ottaa järki käteen ja siirtyä Angela Merkelin ja Nicolas Sarkozyn edustamalle järkilinjalle: Turkin täysjäsenyys pitäisi unohtaa. Sen sijalle voidaan luoda esimerkiksi jonkinlainen vahva erityiskumppanuus.

[Ahmatti]

Hyvin mielenkiintoista tietoa kulissien lomasta. Sinne ne rahat hupenee. Vahingollista EU:n veronmaksajille, kun tätäkään ei kerrota mihin verovaramme hassataan.

[Tykkimies Pönni]

Vahvistaa jo ennestäänkin vahvaa käsitystäni siitä että tarkoituksena on laajentua välittämättä ollenkaan seurauksista tai jopa niitä huonoja seurauksia tavoitellen. Valta keskittyy, sekasorto kasvaa kaikilla rintamilla ja täten saadaan poikkeuslait voimaan ennemmin tai myöhemmin. Tästä onkin sitten enää muodollinen harppaus vanhaan kunnon Neuvostoliittoon. Nähkääs, psykopaatit ketkä hamuavat rahaa ja valtaa eivät tyydy pelkästään niihin. Sadisteina he haluavat myös ihmisten kärsivän.

[mikkoR]

Minusta euroopan raja menee Bosporinsalmessa vaikkakin osa Turkista on euroopan puolella niin silti valtaosa on kuitenkin minusta lähi-idässä.

Mitkä ne todelliset kustannukset sitten on kun kerran Suomessakin on jo mm. rakennuslaissa Turkista mainintoja jota en voi ymmärtää.

Toisaalta onhan ne jo puhuneet pohjois-afrikan maiden jonkinasteisesta liittymisestä EU:hun joka on kyllä jo aivan jossain järjettömyyksissä kuten Turkinkin asia.

Voidaanhan sitä liittää vaikka koko maailma EU:hun mutta onko se silloin enää EU?

[Jaska Pankkaaja]

Kunkahan paljon EU maksaa näille lähi-idän ja p-afrikan naapurimaille erilaisia dhimmejä tämänlaisen yhteistyön varjolla? Arvaan että paljon. Kallista ystävyyttä..

[AstaTTT]

Realismi tekee hetkittäin surulliseksi, mutta parempi tietää kuin luulla.

Turkin EU-jäsenyydessä ei ole mitään tolkkua eikä summia katsoessa ole tolkkua Suomenkaan EU-jäsenyydessä.

Kiitos, Sampo Terho, että pidät meidät ajan tasalla.

EU:ssa on meillä nähtävästi vain kaksi kunnon edustajaa, Sampo Terho ja Sari Essayah, jotka pitävät suomalaisten puolta.

[Kitaransoittaja]

Minusta euroopan raja menee Bosporinsalmessa vaikkakin osa Turkista on euroopan puolella niin silti valtaosa on kuitenkin minusta lähi-idässä.

Mitkä ne todelliset kustannukset sitten on kun kerran Suomessakin on jo mm. rakennuslaissa Turkista mainintoja jota en voi ymmärtää.

Toisaalta onhan ne jo puhuneet pohjois-afrikan maiden jonkinasteisesta liittymisestä EU:hun joka on kyllä jo aivan jossain järjettömyyksissä kuten Turkinkin asia.

Voidaanhan sitä liittää vaikka koko maailma EU:hun mutta onko se silloin enää EU?

Jokseenkin koko maailmahan oli osa Eurooppaa aikoinaan. Mutta kaipa se riittäisi tuo afrikan pohjoisosatkin, olisi eläkeläisille paikkoja minne mennä lämpöiseen täältä pohjoisesta.

[mikkoR]

Minusta euroopan raja menee Bosporinsalmessa vaikkakin osa Turkista on euroopan puolella niin silti valtaosa on kuitenkin minusta lähi-idässä.

Mitkä ne todelliset kustannukset sitten on kun kerran Suomessakin on jo mm. rakennuslaissa Turkista mainintoja jota en voi ymmärtää.

Toisaalta onhan ne jo puhuneet pohjois-afrikan maiden jonkinasteisesta liittymisestä EU:hun joka on kyllä jo aivan jossain järjettömyyksissä kuten Turkinkin asia.

Voidaanhan sitä liittää vaikka koko maailma EU:hun mutta onko se silloin enää EU?

Jokseenkin koko maailmahan oli osa Eurooppaa aikoinaan. Mutta kaipa se riittäisi tuo afrikan pohjoisosatkin, olisi eläkeläisille paikkoja minne mennä lämpöiseen täältä pohjoisesta.

Meinaat sitten että menosuunta on yksipuoleinen?

[svobo]

Turhahan sen jäsenyyden kanssa on joka vuosi hötkyillä, tehdä tilanneraporttia ja ajaa muutoksia. Turkin voisi antaa muovautua rauhassa kymmenen vuotta siihen suuntaan, mihin onkaan menossa ja sitten tilannetta arvioitaisiin uudelleen. Ei kansakunta mihinkään yhdessä vuodessa muutu.

[Kitaransoittaja]

Meinaat sitten että menosuunta on yksipuoleinen?

En tietenkään. Mutta jos Turkin kanssa neuvottelut ovat jumissa, ehkä olisi syytä aloittaa neuvottelut vaikka Libyan kanssa.
Ne ongelmat joita selkeästi ajatellaan tulevan EU:n laajenemisesta, ovat sellaisia joista suurin osa tulisi ilmankin laajenemista. Ongelmat ovat demokratian puutteessa niin EU:ssa kuin maissa, joita EU:n jäseniksi voisi ottaa. Ehkei nyt kannata kerralla kaikkia ottaa, mutta yksi kerrallaan voisi hyvin noita ottaa osaksi EU:ta.

[Nuivanlinna]

että Turkissa on tällä hetkellä telkien takana eniten toimittajia maailmassa –

Mielenkiintoista, Suomessa taas toimittajat pistäisivät väkeä telkien taakse enemmän kuin muualla maailmassa!

[FadeAway]

Kiitos tiedoista.
Välillä tuntuu Suomen viher-median(ja poliitikkojen) edustajilla olevan käsitys , että Turkki on ihan juuri kohta liittymässä EU:hun. Hyvä tietää , että ainakaan lähiaikoina tapahdu.  Lähes 72 miljoonaisen islamvaltion sulauttaminen EU:hun olisi lähes mahdoton haaste. Tosin pitsan/kebabin paistajista ei olisi pulaa tulevaisuudessa.

Ensimmäisiä asioita joiden suhteen päivitin Brysseliin päästyäni tietojani, oli Turkin EU-jäsenyysneuvottelujen tila.

Jossain vaiheessa voisit tarkistaa tiedot EU:n yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan liittyen. Lähinnä missä vaiheessa valmistelut ovat, Suomen kiintiö ja mahdollinen aikataulu lain voimaan tulemiselle.

[henkka]

Hienoa Sampo, että arvostat meitä. Ihan tässä tulee tunne, että äänestämällä voi vaikuttaa

[hattiwatti]

Minusta euroopan raja menee Bosporinsalmessa vaikkakin osa Turkista on euroopan puolella niin silti valtaosa on kuitenkin minusta lähi-idässä.

Täällä on siitä aiheesta. Turkin Euroopanpuoleinen osa on nimeltään Europa.

http://antiikki.taivaansusi.net/?p=39

Turkin eurooppalaisuus on maantieteellisesti ajatellen kytköksissä Itä-Traakiaan, maahan Bosporinsalmen länsipuolella jossa Konstantinopolikin sijaitsee. Ensimmäisen maailmansodan päättäneessä Sèvres'n sopimuksessa Ottomaanien imperiumi, "Euroopan sairas mies"  oli tarkoitus hajottaa tyystin kansallisiin osiinsa: Itsenäisyys Armenialle, Hejazille ja Kurdistanille, Kreikalle takaisin koko Traakia ja kreikkalaisten asuttamat alueet Anatoliassa. Mustafa Kemalin vallankumous ja turkkilaisten nationalistien vastarinta teki Sèvres'n tyhjäksi. Kreikkalaisten kärsittyä sotilaallisen tappion Turkki sai Lausannessa takaisin Itä-Traakian ja Anatolian – ja ne sillä on vieläkin. Sen sijaan kreikkalaisia noilta alueilta ei enää löydä.

Itä-Traakia on vain 5% Turkin valtion pinta-alasta, mutta nykyään se on maan tiheimmin asuttu kolkka. Sitä se oli myös Itä-Rooman valtakunnassa, jolloin sitä kutsuttiin Europan provinssiksi. Turkki ei siis vain ole Euroopassa, se pitää koko Eurooppaa hallussaan! Eurooppaan sen yhdistää myös roomalainen laki, johon koko länsimainen oikeuskäsitys pohjautuu. Se pantiin kirjoihin ja kansiin juuri Konstantinopolissa keisari Justinianuksen käskystä (Corpus Iuris Civilis).

---

Vielä yksi kutkuttavan symbolinen yhteys nykyisen Euroopan Unionin, Turkin ja historiallisen Konstantinopolin välillä on ehdottomasti mainittava.

Megaralaisten perustaman Byzantionin asukkaat voittivat vuonna 339 eKr. taistelussa Filippos Makedonialaisen Artemis-jumalattaren taivaallisen merkin avulla, uskottiin (In hoc signo vinces!). Sen tähden neitsytjumalatar oli Byzantionin suojelija ja Artemiin kuunsirppi kaupungin virallinen tunnus. Kun kristitty Konstantinus I kuusisataa vuotta myöhemmin teki Byzantionista oman pääkaupunkinsa, jumalatar koki muodonmuutoksen Neitsyt Mariaksi, Konstantinopolin suojeluspyhimykseksi.

Pyhän Neitsyen kuunsirppi ja aamutähti säilyivät kaupungin tunnuksena halki aikakausien, kunnes 1453 ne periytyivät Itä-Rooman kuolinpesän mukana osmani-turkkilaisille. Artemiin merkistä tuli Ottomaanien lipussa islamin universaali symboli. Kaikki kristityt eivät silti halunneet luopuneet kuunsirpistä, ja siksi sen voi yhä löytää Konstantinopolin patriarkaatin lipusta.

Neitsyt Maria on myös Euroopan Unionin suojelupyhimys, ja Unionin lippuun on kuvattu Neitsyen 12 kultaista tähteä Marian sinisellä pohjalla. Johanneksen Ilmestyksessä (12:1) on kuukin mukana: "Taivaalla näkyi suuri tunnusmerkki: nainen, jolla oli pukunaan aurinko, kuu jalkojen alla ja pään päällä seppeleenä kaksitoista tähteä". Jos nämä Pyhän Neitsyen symbolit tulevaisuudessa jälleen yhdistyvät, syntyisikö siitä esimerkiksi jotain tämän kaltaista

?:
http://www.taivaansusi.net/antiikki/eurabia.gif

[Veistos]

Toisin sanoen Turkille siis maksetaan suoraan rahaa käteen siitä että vainoavat kurdeja, miehittävät EU:ssa jo olevaa maata ja taistelevat sananvapautta vastaan.  Suomen presidenttikin käy siellä kivasti päätä silittelemässä.

[Eino P. Keravalta]

Fakta:

Turkki ei milloinkaan voi liittyä EU:hun.

Sillä jos yhdentyminen tapahtuu, Turkki ei liity Euroopan Unioniin, vaan Euroopan Unioni liittyy Turkkiin. Jokainen, joka saa peilin höyrystymään, voi arvata tuloksen. Viiden pisteen vihje: kyseessä ei ole mitenkään mukava asia.

[citizen]

Turkin johto ei olekaan menettänyt uskoaan, vaikka myös Turkissa jäsenyyshankkeen suosio on laskenut. Jäsenyyden edellyttämiä uudistuksia on jatkettu, ja jos nykyinen hallituspuolue AKP jatkaa johdossa myös vaalien jälkeen (mikä on todennäköistä), on se luvannut seuraavaksi ryhtyä perustuslain uudistukseen.

Eikö tuossa perustuslakiuudistuksessa nimenomaan ole kaikki katastrofin ainekset olemassa? Armeijan (joka edustaa maallista valtaa Turkissa) asemaa heikennetään ja demokratiaa vahvistetaan, eli Turkin kansan äänestämät islamistit pääsevät entistä enemmän sanelemaan miten maassa eletään. Ja tällaista kehitystä EU:ssa sitten tuetaan?

[Juho Eerola]

Olisi myös mielenkiintoista tietää, miten Turkki mahdollisena EU-maana suhtautuisi Kreikalle annettavaan kriisiapuun.. 

Viikko sitten Budabestissa järjestetyssä Cosac kokouksessa Turkin edustajat vaikuttivat jo aika epätoivoisilta, kun kukaan ei heille suoraan sanonut, että halutaanko heidät enää unioniin vai eikö. No en sanonut itsekään, kun arvelin, että puolueemme kanta koko unionin toimivuuteen lienee jo kaikkien tiedossa.

[AstaTTT]

No en sanonut itsekään, kun arvelin, että puolueemme kanta koko unionin toimivuuteen lienee jo kaikkien tiedossa.

Ja siitä kiitämme kädet ristissä kyynärpäitä myöten! 

Eikös Suomen Pankki voisi alkaa jo pikkuhiljaa painaa markkarahaa taustalla...? 

[saint]

...Turkki on jatkuvasti kieltäytynyt avaamasta lentokenttiään ja satamiaan kyproslaisille lentokoneille ja laivoille. Turkki ei myös edelleenkään ole tunnustanut Kyproksen tasavaltaa, mutta on ainoana maana tunnustanut niin kutsutun "Pohjois-Kyproksen turkkilaisen tasavallan".

Kun Turkin suhtautuminen yhteen EU:n jäsenvaltioon on tuollainen, niin jäsenneuvottelut olisi lopetettava oikopäätä pelkästään tuosta syystä.

[ElinaElina]

Ilmestyskirjassa puhutaan naisesta, jolla oli kuu jalkojensa alla. (Ilm 12:1) Kun raamatussa jotain pannaan jalkojen alle, astinlaudaksi tai tallattavaksi, niin se tarkoittaa halveksuntaa ja alistettua asemaa. Sanotaanhan meilläkin, että "häntä pidettiin kynnysmattona".
Tämä taivaallinen naisolento tallasi ja halvensi kuuta ja niin se tekee tänäkin päivänä.

[Shawast]

Kiitos Sampolle raportista sieltä pimeyden sydämestä! En äänestänyt turhaan miestä paikalle.

Mielenkiintoista tietoa, jollaista ei mediasta löydä, tuo raporttisi sisältää.
Huojentavaa kuulla, että Turkin jäsenyys on suhteellisen jumissa.

Sen sijaan taas saa vetää facepalmeja, kun kuulee EU:n byrokratiasta, jonne lapotaan rahaa kuin viimeistä päivää (mikä saattaakin olla ihan pätevä ennuste).

[John]

Hienoa, että saamme Sampolta tietoa tänne. Miten olisi seuraavaksi tietokatsaus EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan & taakanjaon edistymisestä?

[Arvoton]

Turkki kun pääsee EU:iin, sen sota kurdeja ja muita vähemmistöjä vastaan sit lakkaa kai. Tarkennan, että kurdeilla lienee vähintään yhtä kova sotaisuus isäntäkansaa kohtaan kuin päinvastoin.

Turkkilaiset häiskät haluavat henkilötasolla olla usein suomalaisten kanssa yllättävän saman henkisiä. Esim. kreikkalaiset ovat jumalia meikäläiseen nähden ainakin omasta mielestään. Nämä kokemusteni mukaan. Talousnäkökulma taitaa myös vähän osoittaa, että Kreikassa ei tarvitse kuin ylvästellä muihin kansoihin päin ja odottaa, että sivistymättömät metsäläiskansat lapioivat rahaa jumalkansalle.

Ihmetellyt olen jo jonniin aikaa, että EU:n laajeneminen on aina niin viher-ihqua, että kohta kait siihen vedetään Albania, Uzbekistan, Kirgistan, Marokko, Länsi-Sahara, Mauritania, Libya, Syyria ja Palestiina. Tshad, Mali ja muut sitten vähän myöhemmin. Mitä köyhempi ja ongelmallisempi maa, niin sitä vauhdikkaammin sivistyneeseen ja sivistävään Euroopan unioniin!

[far angst]

,,,,,,, Mitä köyhempi ja ongelmallisempi maa, niin sitä vauhdikkaammin sivistyneeseen ja sivistävään Euroopan unioniin syytinkiin!

Korjasin termin.

[Emperor]

Mikähän mahtaa olla ns. virallinen arvio siitä, että milloin Turkista tulee täysimääräinen EU-jäsenvaltio? Ihan vain niin kuin väestönkehityksenkin kannalta Turkin jäsenyys olisi todella vaikea pala EU:lle.

[Ernst]

että Turkissa on tällä hetkellä telkien takana eniten toimittajia maailmassa –

Mielenkiintoista, Suomessa taas toimittajat pistäisivät väkeä telkien taakse enemmän kuin muualla maailmassa!

Onneksi valintatilanne ei ole muotoa joko kansa telkien takana vai pelkät toimittajat.

[Alfresco]

Mukava kuulla näitä selvennyksiä Turkin EU-kysymyksestä. Jokainen järkevä ihminen varmaan tajuaa mikä mahdoton asia Turkin EU-jäsenyys on.

Osaako Sampo arvioida mutu- ja näppituntumalta jos Turkista tehdään jäsen? Eli onko ilmapiiri Brysselissä sellainen, että tämä toteutetaan vaikka väkisin vai onko asianlaita sellainen, että "neuvotellaan" ja paletaan aikaa vain kohteliaisuuden takia?

[Jouko]

On todella käsittämätöntä että edelleenkin petataan paikkaa kaikkein suurimmalle kiviriipalle. Suurempi kuin kaikki tähänastiset kiviriipat yhteensä. Ja pelkästään siksi että kiviriipalla on itsellään halu. Mitä muita yhtä "päteviä" syitä Turkin jäsenyydelle muka olisi?

[Kitaransoittaja]

On todella käsittämätöntä että edelleenkin petataan paikkaa kaikkein suurimmalle kiviriipalle. Suurempi kuin kaikki tähänastiset kiviriipat yhteensä. Ja pelkästään siksi että kiviriipalla on itsellään halu. Mitä muita yhtä "päteviä" syitä Turkin jäsenyydelle muka olisi?

Ilman lainausmerkkejä: Demokratiakehityksen tukeminen paitsi siellä, myös muualla. Ensin kuitenkin olisi syytä kehittää EU:sta demokraattinen.

[Jouko]

Demokratiakehityksen tukeminen paitsi siellä, myös muualla

Tuo on hiukan  -ajattelua. Kuten muutamat naiset kuvittelevat pystyvänsä tekemään raparentusta auervaarasta kunnon miehen kun vain jaksaa rakastaa tätä tarpeeksi. Ei ole koskaan toiminut. Siinä palaa vain kaikki rahat ja omaisuudet.

Turkin demokratian tila riippuu vain ja ainoastaan kansasta itsestää. Ei EU-jäseneksi pääsemisestä. Yhtä vaikeaa kuin amerikkalaisten epätoivoiset yritykset viedä omaa demokratiaansa islamilaiselle maailmalle.

[Kitaransoittaja]

Demokratiakehityksen tukeminen paitsi siellä, myös muualla

Tuo on hiukan  -ajattelua. Kuten muutamat naiset kuvittelevat pystyvänsä tekemään raparentusta auervaarasta kunnon miehen kun vain jaksaa rakastaa tätä tarpeeksi. Ei ole koskaan toiminut. Siinä palaa vain kaikki rahat ja omaisuudet.

Turkin demokratian tila riippuu vain ja ainoastaan kansasta itsestää. Ei EU-jäseneksi pääsemisestä. Yhtä vaikeaa kuin amerikkalaisten epätoivoiset yritykset viedä omaa demokratiaansa islamilaiselle maailmalle.

Turkki on Natonkin jäsen, samanlaiset pyrkimykset silläkin on ainakin paperilla. Demokratiaa jne. Toivottavasti kukaan kukkahattu ei samaan aikaan tahdo Suomea Natoon ja Turkkia EU:n ulkopuolelle. Lähinnä siis siksi toivottavasti että vähän itsepetostahan se olisi.

[do.ut.des]

Sampo, kyselehän siellä rysselissä että mitä EU-humanistit tuumaa Turkin ihmisoikeusrikkomuksista. Turkin kansallinen poliisi tuon tuosta valvooja ja ahdistelee maan kristillistä väestöä. Armenialaisten kansanmurhakin on tyystin sivutettu asia, niin EU:ssa kuin jäsenyyttä anovassa valtiossa.

Kuulemani mukaan - Turkki on viimeisen vuoden aikaan peittänyt erämaassa sijaitsevaa ihmisluumerta maansiirtokoneilla täyttä häkää. 1900-luvun taiteessa turkkilaiset tappoivat jotain 1,4 miljoonaa armenialaiskristittyä. Taloista vietiin ensin terveet miehet öisissä ratsioissa, ja sitten naiset, lapset, vanhukset häädettiin kodeistansa erämaahan kuolemaan.

Tällaisen kaverinko Euroopan Unioni haluaa itselleen??

[Kitaransoittaja]

Turkki on Natonkin jäsen,

Niin on Kreikkakin, ja hyvin näillä Nato-siskoksilla näyttää menevän.

Eiköhän kuitenkin jätetä muu keskustelu Natosta tämän ketjun ulkopuolelle.

Euronkin osalta menee hyvin   mutta EU:ta kannatan ideaalina johon tulisi pyrkiä, Naton ollessa enempi käytännön asia ja epäideaali, josta tulisi pyrkiä eroon eli sen tarpeesta.

Kuitenkin demokratia tarkoittaisi sitä että EU:lla olisi EU:n laajuisia kansanäänestyksiä, mistä vain kansalaiset tahtovatkin ja ilman nimien keräämistä tuollaisista uusien jäsenten ottamisista sekä vastaavista suurista asioista. Vaikka kannatankin uusien ottamista, arvaan että kansanäänestyksessä jos sellainen nyt olisi, kävisi toisin.

[Sampo Terho]

Tervehdys kaikille Brysselin ja Strasbourgin väliä kiitävästä junasta (edessä äänestysviikko), ja kiitokset kommenteista. Lyhyesti kysymyksistä; Turkin jäsenyyden toteutumisajasta tai tarkasta hinnasta ei tiedä kukaan, jonkinlaista arviota jälkimmäisestä voisi kyllä yrittää ajan kanssa koota. Palaan EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan etenemiseen myöhemmin erikseen.

[FadeAway]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Eurooppa+tarvitsee+demokraattisen+Turkin/1135266766678

Eurooppa tarvitsee demokraattisen Turkin

Istanbul saattaa olla Euroopan tulevaisuudelle tärkeämpi kaupunki kuin Bryssel, Pariisi tai Berliini, arveli entinen brittidiplomaatti ja EU-komissaari Chris Patten äskettäin.

Pattenin mukaan tiivis suhde Turkkiin avaa Euroopan unionin ja muslimimaailman välille sillan, joka voi pelastaa Euroopan jäämästä tulevaisuuden maailmassa mitättömäksi sivunäyttämöksi.

Arabimaiden kuohunta on vahvistanut Pattenin kaltaisten Turkki-intoilijoiden ääntä. Vaikka Turkin pikaisen EU-jäsenyyden todennäköisyys on vähentynyt, Euroopan kumppanina Turkki on monella tapaa korvaamaton. Yhteistyötä helpottaa, jos tulevaisuuden Turkki on sisäisesti demokraattinen ja ulkopolitiikassaan sovinnollinen.

Turkkilaiset päättävät tulevaisuuden suunnasta sunnuntaina valitessaan uuden parlamentin. Pääministeri Recep Tayyip Erdoganin AKP-puolueen odotetaan voittavan kolmannen perättäisen hallituskauden. Se ei tarkoita, että kaikki jatkuisi Turkissa ennallaan.

Erdoganin tavoitteena on AKP:n entistä vahvempi enemmistö. Sen turvin hän aikoo vaalien jälkeen ryhtyä valmistelemaan Turkille uutta perustuslakia.

Hanke on sinänsä paikallaan, koska nykyinen laki on peräisin sotilasvallan kaudelta 1980-luvun alusta. Erdogan haluaisi kuitenkin tehdä hallitustapaan perusluonteisen ja kiistanalaisen muutoksen.

Puolueen sääntöjen mukaisesti Erdoganin seuraava pääministerikausi on hänen viimeisensä. Hänen tarkoituksenaan on lisätä presidentin valtaa parlamentin kustannuksella ja ilmeisesti sen jälkeen pyrkiä itse presidentiksi.

Presidenttikeskeinen järjestelmä on osoittanut toimivuutensa monissa vakiintuneissa demokratioissa. Turkki ei vielä ole sellainen. Poliittisesti tuskallisen jakaantuneessa maassa näin suurta muutosta ei pidä ajaa läpi yhden puolueen ylivallalla.

AKP pystyy suoraan sanelemaan uuden perustuslain sisällön, jos se saa parlamentin 550 paikasta vähintään kaksi kolmasosaa eli 367. Jos puolue pitää suunnilleen nykyiset asemansa eli saa ainakin 330 paikkaa, se voi yksinään laatia perustuslakiehdotuksen, joka on hyväksyttävä kansanäänestyksessä.

Kahden kolmasosan AKP-enemmistö on mahdollisuuksien rajoissa, mikäli äärikansallinen MHP-puolue jää kymmenen prosentin äänikynnyksen alle ja siten ulos parlamentista.

Juuri vaalien edellä MHP joutui sekasortoon, kun internetiin ilmestyi seksivideoita sen poliitikoista. Skandaalin järjestäjästä ei ole tietoa, mutta tapaus osoittaa, miten kovilla aseilla poliittista taistelua käydään.

Suurin oppositiopuolue, Tasavaltalainen kansanpuolue CHP, tuskin pystyy horjuttamaan AKP:n asemaa. Uuden johtajansa Kemal Kilicdaroglun johdolla CHP on kuitenkin päässyt irti pitkästä voimattomuuden kaudesta. Kun puolue aiemmin tarrautui niin sanotun kemalismin ahdasmieliseen kansallishenkisyyteen, Kilicdaroglu on kääntänyt linjaa eurooppalaisen sosiaalidemokratian suuntaan.

CHP:n elpyminen on Turkille tarpeen. Uskottava oppositio auttaisi pitämään Erdoganin suuruudenhaaveet aisoissa.

AKP on hallinnut Turkkia syksystä 2002 lähtien. Konservatiivisen, islamin arvoja korostavan puolueen kansansuosiolle on syynsä.

AKP on uudenaikaistanut Turkkia, mutta Erdogan on alkanut osoittaa myös itsevaltaisuuden oireita.

Se näkyy sananvapauden heikkenemisenä. Toimittajia on pidätetty kestämättömin perustein, ja paraikaa AKP-hallitus on valmistelemassa tiukkoja internetin käytön rajoituksia. Toimittajat ilman rajoja -järjestön lehdistönvapausmittauksessa Turkin tulos on heikentynyt neljä vuotta peräkkäin; viime vuonna se oli pudonnut lähes Venäjän tasolle.

Näköjään Turkin liittymiselle myönteisiä voimia löytyy, Stubbin lisäksi.
Ehkä saamme "sillan" Euroopan ja islamin välille.

[Eino P. Keravalta]

Pattenin mukaan tiivis suhde Turkkiin avaa Euroopan unionin ja muslimimaailman välille sillan, joka voi pelastaa Euroopan jäämästä tulevaisuuden maailmassa mitättömäksi sivunäyttämöksi.

Eikö kukaan oikea toimittaja olisi voinut kysyä, että mitä kummaa Chris Patten mahtaa tuolla oudolla ja järjettömänkuuloisella lauseellaan tarkoittaa?

Miten muslimit muka liittyvät siihen, jääkö Eurooppa tulevaisuudessa joksikin sivunäyttämöksi, ellei sitten tarkoiteta sitä, että muslimien Eurooppaan kohdistuva invaasio uhkaa lähivuosikymmeninä syrjäyttää Euroopan kehityksen ja ihmisoikeuksien polulta kohti keskiaikaista kuoleman kulttia ja totalitääristä hirmuvaltiota.

Miten muka demokratiaa arvonaan pitävä Eurooppa ei enää tulisikaan toimeen ilman demokratiaa vihaavia muslimeja? En ymmärrä. Eikä Chris Patten selitä. Koska ei ole mitään selitettävää; miehen puheissa ei ole mitään sisältöä, järkeä tai moraalia. Miehen tavoitteena on vain yksi globaali maailmanvaltio, kaiken typistäminen yhteen orwellilaiseen totalitariaan ja maailmanlaajuiseen "neuvostoliittoon", jossa ihmiset ovat pelkkää karjaa ja robotteja vailla ihmisoikeuksia.

Pysäyttäkää Chris Patten! Mies on vaarallisempi kuin Hitler!

[Nautiluseläin]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Eurooppa+tarvitsee+demokraattisen+Turkin/1135266766678
Ehkä saamme "sillan" Euroopan ja islamin välille.

In your dreams. Bisnestä kenties tehdään, mutta muu elämä on sitten erikseen. Turkin suhde esimerkiksi kristittyihin on ongelmallinen. Lisäksi naisten asema on valovuosien päässä länsi-eurooppalaisten naisten asemasta. Kun turkkilaiset menevät vierailulle ja vievät mennessään kukkia, kukat annetaan perheen isännälle. Emäntä ei yksin ollessaan voi edes vastaanottaa miespuolista vierasta perheen kotiin. Kun vietetään häitä, miehillä ja naisilla on omat huoneensa ja omat juttunsa. Istanbulissa ruokakauppoja vartioivat aseistetut vartijat. Jos olet grynderi, niin saat rakentaa talosi mihin vain ja miten vain, kunhan rakennat sen yöllä - silloin sillä on oikeus jäädä paikalleen. Selvä se, että tällaisella menolla rakentamisen taso on heikko, kosteutta pukkaa talojen sisäpinnoille yms. Rukouskutsut herättelevät ihmisiä aamuyöstä, halusitpa herätä tai et.

Turkin sovittaminen EU-jäseneksi on urakka, jossa ei ole järkeä. Neuvottelijoille on luotu suojatyöpaikka vuosiksi. Rahanmeno on huikeaa kuten Sampon raportista näkyy. Järkyttävää tuhlausta, johon vain harvat ymmärtävät puuttua, koska vain harvat ovat asuneet Turkissa muuta kuin turisteina. Kokonaiskuva ei ole hallussa.

Edit: typo

[Marjapussi]

Pysäyttäkää Chris Patten! Mies on vaarallisempi kuin Hitler!

Pattenilla riittää näyttöjä. Johan hän oli viimeinen Hong Kongin kuvernööri, joka luovutti sen Kiinalla. Nyt siis Eurooppa oikeauskoisille.