Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[Salvation]

...Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin...

Helsingin alueen hintakupla pitää puhkaista joskus. Ajatus siitä, että maa on eri hintaista siellä ja täällä on järjetön. Osa tätä hienoa markkinataloutta, jossa minkään arvo ei ole muuta, kuin peliä.

Niin miksipä se maa olisi kalliimpaa hesassa kuin utsjoella.

[JaskaJokunen]

No itse totesin asian Tallinnassa. Samaa sanoi Suomessa asuva virolainen ystäväni.

Ota kynä ja paperi käteen kun seuraavan kerran kun Tallinnaan menet. Mene vaikka taksilla prismaan ennen kuin vedät normaalit matkaperseet.

PS. se prisma on helvetin kallis paikka virolaisille.

Aivan varmasti on kallis. Toisaalta on turhaa taloudellisesti mennä muutoinkaan sinne tallinnaan ruokaostoksille. Kannattaa käydä siellä lidl:ssä. ei, en vedä matkaperseitä. missään muodossa.

http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2011/06/01/vain-suomessa-nain-rajusti-ruoka-ei-kallistu-missaan/20117655/12


joten kyllä sieltä virosta varmaan sapuskaa ainakin jossainmäärin tuodaan ja jos ei vielä tuoda niin kohta varmasti aletaan tuoda.

[MW]

..En todellakaan ole mikään talousnero, mutta eikös neukkulassa menestyksekkäästi harjoitettu hintasäännöstelyä valtion toimesta? Toimiko?

Neukkulan ongelmat olivat aivan muualla, kuin hintasäännöstelyssä. Hintasäännöstelyn positiivinen puoli on se, että köyhimmät eivät tule liian köyhiksi.

Vaan ei se naapurin entinen malli ole oikea tapa tehdä asioita.

Kyllä naapurin mallissa vain kävi niin, että tavara oli halpaa, paskaa ja olematonta. Paitsi puolue-eliitin privaattiostopaikoissa oleva tuontitavara. Köyhä sai halvalla jonottaa tyhjään kauppaan, tai mennä mustaan pörssiin.

[Alfresco]

Palkkavero on vielä helpompi kiertää. Senkun jättäytyy työttömäksi tai jätetään palkkamatta.

Meillä kyllä on tulovero eikä palkkavero. Tulovero maksetaan myös työttömyyskorvauksista.

Työttömyskorvauksen nettoverotus on negatiivinen eli työtön saa valtiolta enemmän rahaa kun maksaa veroja. En viitsinyt käsitellä tätä asiaa erikseen koska se ei ole olennaista keskustelun kannalta. Semanttisesti olet oikeassa.

[MW]

OT: Mitäs muuten hebelit tuumitte hallituskokoonpanosta? Panisitteko?

[Pikkupoika]

Hintasäännöstelyn positiivinen puoli on se, että köyhimmät eivät tule liian köyhiksi.

Hevonkakkaa. Hintasäännöstely johtaa aina virallisen tarjonnan siirtymisen pimeille markkinoille. Köyhät köyhtyvät entisestään kun joutuvat hakemaan tuotteensa kalliimmalla mustasta pörssistä kuin mitä olisivat vapailla markkinoilla maksaneet.

[AfriCat]

Kepulla on nyt oiva tilaisuus kiristää Kataiselta niin paljon kuin vain kehtaavat. Oppositiotaival ei tulisi Keskustan kannatusta nostamaan, joten hinnastahan hallitukseen meno on kiinni. Jättäisivätkö tilaisuutta käyttämättä padota vuotoa persuihin esim. maaseudulla koska nyt piikki on auki.

Edellyttäen että mikään jäljelle jääneistä Kokoomuksen apureista ei lipeä rintamasta (vihr-kd-rkp=kaksi varmaa, vihreät jokerina) ja että kepu saa väännettyä riittävästi etuja itselleen, niin hallitushan tuosta (valitettavasti) syntyy.

molempi pahempi kepulle, ketjussa aiemmin oli juttua siitä miten edellisessä hallituksessa oleminen toi kepulle kritiikkiä äänestäjiltä enkä jaksa uskoa että persut olisivat yhtään sen reilumpia kepulaisille oppositiossa kuin viime kaudellakaan.
ei, kepulla ei ole kuin kaksi pahaa vaihtoehtoa valittavanaan nyt.

Eihän kepu ilmaiseksi lähdekään. Nythän sillä on mahdollisuus puristaa Kataisesta ja Kokoomuksesta irti niin paljon kuin mahdollista ja hra. hallitustunnustelijan kiperän tilanteen tuntien hän myöntyy lähes mihin vain. Oikeasti tärkeistä ja merkittävistä kysymyksistä nuo kaksi eivät saa riitaa aikaan vaikka sitä yrittäisivät (esim. EU).

Lopputuloksena kepu kirkastaa kilpeään ja Katainen saa hallituksensa.

[Alfresco]

OT: Mitäs muuten hebelit tuumitte hallituskokoonpanosta? Panisitteko?

Arhinmäkeä ehkä.

[Mulli]

Tarkoitan vähäosaisilla kuntien palvelujen tarpeessa olevia. Kuntien valtionapuja oltiin uutisen mukaan leikkaamassa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kataisella-salainen-lista-nama-rahat-otetaan-pois/art-1288390284666.html

On paljon oikeasti turhaa tauhkaa, josta voi leikata. Lapsilisillä leikkiminen ei ole mistään kotoisin.

Sen sijaan tarpeeton päivähoito on oikeastikin tarpeetonta.

Poliisien mielestä (en nyt löytänyt ko uutista) poliisin johdossa on aivan tarpeetonta porukkaa hoitelemassa lähinnä politiikkaa. Sen sijaan leikkaukset tehdään miehistöstä (tavan kansalainen entistäkin turvattomampi). Polisi voisi perehtyä harmaaseen talouteen, jos resurssit piisaavat. Se ei kuitenkaan kaikille sovi.

Koska pörssipeli on peliä, sitä joutaisi verottaa ihan kunnolla. Nyt on säädetty laki, joka vain helpottaa veronkiertoa.

[KJ]

Voisiko joku mode käskyttää ketjun alkuperäiseen tarkoitukseensa?

[MW]

OT: Mitäs muuten hebelit tuumitte hallituskokoonpanosta? Panisitteko?

Arhinmäkeä ehkä.

No, meillä on sitten vehkeet eri lahkeessa, mutta ei se mitään. Taitaa olla kyllä Paavo luonteeltaankin aika biatch...

[Mulli]

...Hintasäännöstely johtaa aina virallisen tarjonnan siirtymisen pimeille markkinoille...

Hintasäännöstely (tässä tapauksessa oli kyse vuokrista, eikö) voi toimia, jos rikokset otetaan pois järjestelmästä. Pieleen menneiden kokeilujen ongelma on aina ollut se, että joku on halunnut itselleen suuremman osan kakusta, kuin se olisi järjestelmön mukaan ollut.

Itse asiassa KAIKKI toimisi, jos rikokset otettaisiin pois järjestelmästä.

Yksi Suomen suurimpia häpeäpilkkuja historiassa, on sota-aikainen mustan pörssin kauppa. Sitä muuten pyörittivät pääasiassa valmiiksi varakkaat.

[Alfresco]

Joo. Tähän on sisällytetty draamaa ja sapelienkalistelua jotta näytelmä olisi vakuuttava.

Tai sitten ei. SDP ja Vasemmistoliitto ovat hylänneet Sasin paperin: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sasin+paperi+ei+kelpaa+Sdplle+eik%C3%A4+vasemmistoliitolle/1135266555661

Vasemmiston mukaan kokoomuksen talouslinjaus sisältää liikaa leikkauksia. Arhinmäen mukaan pitää korottaa veroja enemmän.

Kuulkaas, juttu on nyt niin, että tulemme saamaan aivan järkyttävän verotuksen näiden vaalien seurauksena. Vasemmisto haluaa käytännössä paikkaa koko 8 miljardin alijäämän veronkorotuksilla ja koska ALV:oon ei saa kommarien mukaan koskea, kaikki pistetään palkkoihin ja pääomaveroihin. Käytännössä palkkaverotus pitää lähes kaksinkertaistaa.

Vasemmiston talousyhtälö on täysin mahdoton. Verojen korotukset tulevat supistamaan talouskasvun negatiiviseksi 90-luvun laman tapaan, verokertymä tulee laskemaan ja velkaantuminen lisääntyy.

Uudet vaalit sanon minä. Tästä sillisaalaattihallituksesta ei tule yhtään mitään.

Uudet vaalit taitaa tarkoittaa, että persut voittaa vaalit. Se taitaa tarkoittaa möys ankaria veronkorotuksia... Ei helkkari Suomesta tulee Kreikka. Fantastista...

Katos moi. Mitäs Stalin?  

[Salvation]

Voisiko joku mode käskyttää ketjun alkuperäiseen tarkoitukseensa?

Tässä kyllä olet aivan oikeassa

[Aldaron]

OT: Mitäs muuten hebelit tuumitte hallituskokoonpanosta? Panisitteko?

Arhinmäkeä ehkä.

Jokaisella on makunsa. Joku tykkää Marista, toinen taas Jutasta. Ja kolmas Paavosta.

[Mulli]

Uudet vaalit taitaa tarkoittaa, että persut voittaa vaalit. Se taitaa tarkoittaa möys ankaria veronkorotuksia... Ei helkkari Suomesta tulee Kreikka. Fantastista...

Kreikan ongelma on se, että siellä ei veroja maksella.

[Mika.H]

http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2011/06/01/vain-suomessa-nain-rajusti-ruoka-ei-kallistu-missaan/20117655/12

joten kyllä sieltä virosta varmaan sapuskaa ainakin jossainmäärin tuodaan ja jos ei vielä tuoda niin kohta varmasti aletaan tuoda.

Suomessa on kaksi kauppaketjua K ja S.

Menkää sinne Lidliin jos haluatte noiden muuttavan hintojaan.

Turha vikistä valtiota apuun.

[Alfresco]

Hintasäännöstely (tässä tapauksessa oli kyse vuokrista, eikö) voi toimia

Ei toimi. Kokeiltiin Suomessakin 60-luvulla. Hesassa kämpät seisoivat tyhjänä tai vuorkattiin pöydän alta. Tutun tuttu oli kova sana jos halusi ylipäätään päästä Hesaan asumaan. Vitunmoiset hinnat ja kaikki pimeenä. Unohda.

[Salvation]

http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2011/06/01/vain-suomessa-nain-rajusti-ruoka-ei-kallistu-missaan/20117655/12

joten kyllä sieltä virosta varmaan sapuskaa ainakin jossainmäärin tuodaan ja jos ei vielä tuoda niin kohta varmasti aletaan tuoda.

Suomessa on kaksi kauppaketjua K ja S.

Menkää sinne Lidliin jos haluatte noiden muuttavan hintojaan.

Turha vikistä valtiota apuun.

Harmi vaan kun silti joutuu käymään siellä K:ssa tai S:ssä kävipä lidl:ssä tai ei

[Mulli]

...Vitunmoiset hinnat ja kaikki pimeenä. Unohda.

Kukaan ei kuitenkaan ottanut roistoja kiinni?

Sanoinkin jo aiemmin, että kaikki toimisi, jos rikokset suodatettaisiin ulos systeemistä.

[Aldaron]

Uudet vaalit taitaa tarkoittaa, että persut voittaa vaalit. Se taitaa tarkoittaa möys ankaria veronkorotuksia... Ei helkkari Suomesta tulee Kreikka. Fantastista...

Kreikan ongelma on se, että siellä ei veroja maksella.

Hyvä pointti. Koko kreikkalainen yhteiskunta toimii muutenkin hyvin eri tavalla kuin Suomi. Suomalainen hyvä veli- järjestelmä ja "maan tapa" kalpenee Kreikan vastaavien ilmiöiden kanssa. Kreikka on välistävetäjien paratiisi. Kreikan naapurimaista muistaakseni vain Albania arvioidaan Kreikkaa korruptoituneemmaksi.

[Alfresco]

...Vitunmoiset hinnat ja kaikki pimeenä. Unohda.

Kukaan ei kuitenkaan ottanut roistoja kiinni?

Sanoinkin jo aiemmin, että kaikki toimisi, jos rikokset suodatettaisiin ulos systeemistä.

Miten hitossa saisit roistot kiinni? Jos vuokraan sulle kämpän pimeenä, ilmoitatko itsesi poliisille?

[MW]

...Hintasäännöstely johtaa aina virallisen tarjonnan siirtymisen pimeille markkinoille...

Hintasäännöstely (tässä tapauksessa oli kyse vuokrista, eikö) voi toimia, jos rikokset otetaan pois järjestelmästä. Pieleen menneiden kokeilujen ongelma on aina ollut se, että joku on halunnut itselleen suuremman osan kakusta, kuin se olisi järjestelmön mukaan ollut.

Itse asiassa KAIKKI toimisi, jos rikokset otettaisiin pois järjestelmästä.

Yksi Suomen suurimpia häpeäpilkkuja historiassa, on sota-aikainen mustan pörssin kauppa. Sitä muuten pyörittivät pääasiassa valmiiksi varakkaat.

Ei, ei ja ei. Anteeksi OT. Järjestelmä ON kysyntä ja tarjonta. Kaikki muu on rikos. Näin se vain toimii. Sota-aikaisen mustan pörssin mahdollisti säännöstely. En kiellä sitä, että kriisitilanteessa, kysynnän ja tarjonnan määrätessä, moni voi huomata olevansa kusessa. Ehkäpä tässä vaiheessa tarvittaisiin solidaarisuutta ja vaikkapa kansallistunnetta, velvollisuutta auttaa lähimmäistään.

Ei ole ennenkuulumatonta, silmäilepä viimeisiä uutisia Japanista.

[Brandöt]

Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.

Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.

Myös päivähoito-oikeutta oltaisiin rajoittamassa. Tämä on hyvä asia koska se koskisi vain vanhempia, jotka viettävät aikaa kotona. Ei ole mitään mieltä, että valtio maksaa lasten päivähoidon samalla kun vanhemmat dokailevat kotona.

Vastaaviä säästöjä on vaikka kiunka paljon ja suurin osan niistä ei kohdennu vähävaraisiin vaan keski- ja suurituloiset joutuvat tinkimään eniten.

Alfresco please; sovitaanko, että et kommentoi näiden lapsiperhe-etuisuuksien menettämisen puolesta yhtään mitään, kun et itse lapsiperheellinen ole. Sinulle ei ole ehkä kertynyt samanlaista näkemystä tai kokonaiskuvaa siitä mistä itseasiassa oltaisiin leikkaamassa, ja keihin ja millä tasolla nämä leikkaukset käytännön tilanteissa vaikuttaisivat.

[Lasse]

Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.

Minulla on radikaalimpi ehdotus: korvataan lapsilisät lapsivähennyksillä tuloverosta, siten, että makoilijat eivät saa toukistaan pennin jeniä. Pistää epävirallisten moniavioisten nykyään yksinhuoltajien kirjoilla olevat ruotuun.

--Lasse

[Alfresco]

Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.

Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.

Myös päivähoito-oikeutta oltaisiin rajoittamassa. Tämä on hyvä asia koska se koskisi vain vanhempia, jotka viettävät aikaa kotona. Ei ole mitään mieltä, että valtio maksaa lasten päivähoidon samalla kun vanhemmat dokailevat kotona.

Vastaaviä säästöjä on vaikka kiunka paljon ja suurin osan niistä ei kohdennu vähävaraisiin vaan keski- ja suurituloiset joutuvat tinkimään eniten.

Alfresco please; sovitaanko, että et kommentoi näiden lapsiperhe-etuisuuksien menettämisen puolesta yhtään mitään

Ei sovita. Kommentoin ihan mitä minua huvittaa. Saat toki osoittaa olevani väärässä jos haluat. Be my guest.

[Mulli]

...Miten hitossa saisit roistot kiinni? Jos vuokraan sulle kämpän pimeenä, ilmoitatko itsesi poliisille?

Itse asiassa minähän se olen se slummiparoni

En ilmianna itseäni. Nykyisenä tietokoneaikana minä menen penkomaan rekistereistä, kuka omistaa ja minkä luukun. Sitten pengon toisesta rekisteristä asukin. Syytän sinua konnantyöstä ja pengon pankkitilisi. Nyt minulla on koko paletti.

Asukkiasi kuulustelemalla (hän myy sinut heti ja syyttää vielä vaatineen maksuja pimeästi samalla, kun vaikeroi että pakko oli ottaa).

Nykyään on aivan toisenlaiset mahdollisuudet puuttua talousrikoksiin. Kyse on siitä, että ei saa puuttua.

[Salvation]

Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.

Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.

Myös päivähoito-oikeutta oltaisiin rajoittamassa. Tämä on hyvä asia koska se koskisi vain vanhempia, jotka viettävät aikaa kotona. Ei ole mitään mieltä, että valtio maksaa lasten päivähoidon samalla kun vanhemmat dokailevat kotona.

Vastaaviä säästöjä on vaikka kiunka paljon ja suurin osan niistä ei kohdennu vähävaraisiin vaan keski- ja suurituloiset joutuvat tinkimään eniten.

Alfresco please; sovitaanko, että et kommentoi näiden lapsiperhe-etuisuuksien menettämisen puolesta yhtään mitään, kun et itse lapsiperheellinen ole. Sinulle ei ole ehkä kertynyt samanlaista näkemystä tai kokonaiskuvaa siitä mistä itseasiassa oltaisiin leikkaamassa, ja keihin ja millä tasolla nämä leikkaukset käytännön tilanteissa vaikuttaisivat.

Täytyy sanoa, että lapsiperheellisenä nimenomaan kannatan subjektiivisen päivähoito-oikeuden rajoittamista. Ehdottomasti. Lapsilisistä en ole niin varma; saman asian voisi hoitaa verotuksen progression kasvattamisella

[Alfresco]

Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.

Minulla on radikaalimpi ehdotus: korvataan lapsilisät lapsivähennyksillä tuloverosta

Hyvä idea. Kannatan. Tosin silloin tulonsirrot jää tekemättä ja "rikkaat" hyötyvät enemmän. Siitä saattaa tula ideologinen ongelma jollekin.

Itse ehdottaisisn lapsilisien lakkauttaminen kokonaan. Mamunäkökulmastakin se olisi paras vaihtoehto. Miksi tukisimme musulmaanien lapsitehtailun?!

[Mulli]

Minulla on radikaalimpi ehdotus: korvataan lapsilisät lapsivähennyksillä tuloverosta, siten, että makoilijat eivät saa toukistaan pennin jeniä. Pistää epävirallisten moniavioisten nykyään yksinhuoltajien kirjoilla olevat ruotuun.

--Lasse

Sata pistettä kymmenestä!!!!!!!

Katsokaapas nyt. Kun me täällä änkäämme poteroissamme, niin Lasse on ehtinyt ajattelemaankin.

Millähän tämän idean saisi eduskuntaan asti?