2011-05-31 HS Olli Kivinen kolumni:EU:n kannattajien on otettava ohjat käsiinsä

[skrabb]

KOLUMNI
EU:n kannattajien on otettava ohjat käsiinsä
31.5.2011 3:00 | Kommentit
A A Olli Kivinen [email protected] Kirjoittaja on HS:n riippumaton kolumnisti.

Vaalien jälkeisiin tärkeimpiin tehtäviin kuuluu muuttaa suhtautumista Euroopan unioniin. Vastuun kantamiseen valmiiden puolueiden on otettava aloite yhdentymisasioissa. Lisäksi niiden täytyy lopettaa ikuinen EU:n nälviminen sekä omien ongelmien ja virheiden sysääminen EU:n piikkiin.

Syy on yksinkertainen. Eurooppa-projekti on Suomelle elintärkeä asia. Yhdentyminen ja EU-jäsenyys ovat sen toteutuksessa peruspilareita, joten viime viikkojen kuurupiilossa on pelattu aivan liian kovilla panoksilla. Ajoittain tuntui siltä, että asialla oli tietokonepelien kyllästämä sukupolvi: jos ei onnistu, niin aloitetaan alusta.

Mielipidetutkimusten paniikkiin ajamat puolueet astuivat miinaan, kun ne antoivat aloitteen perussuomalaisille ja vaalit käytiin Portugalin ja Kreikan ympärillä. Portugali ja Kreikka ovat maamme kannalta sivujuonteita verrattuna niihin ponnisteluihin, joita tarvitaan pohjoismaisen ja eurooppalaisen hyvinvointivaltion pelastamiseen. Maailman muutos siirtää mannerlaattoja, eikä kehityksen virta kulje Euroopan suuntaan.

Tilannetta hallitsi takaperoinen aritmetiikka. Perussuomalaiset määrittelivät vaalit kansanäänestykseksi Eurooppa-politiikasta ja julistivat voittoa. Heidän puolelleen asettui 19 prosenttia äänestäjistä. Toisin sanoen he hävisivät "kansanäänestyksensä" perusteellisesti: 81 prosenttia äänestäjistä oli heitä vastaan.

Todellisuudessa takana oli tietenkin paljon muutakin tyytymättömyyttä, mutta kamppailu sitä vastaan hautautui EUkinastelun alle. Muut puolueet ryhtyivät kauhistuneina myötäilemään perussuomalaisia, ja EU:sta tehtiin taas syntipukki. Koko touhusta oli vaikea päätellä, oliko menossa absurdi näytelmä vai venäläinen ruletti.

Todellisuus on toisenlainen. Suomen kansainvälistyminen pääsi kunnolla alkuun Neuvostoliiton hajotessa 1990-luvun alussa. Muutamaa vuotta myöhemmin toteutunut EU-jäsenyys avasi ovet maailmaan, mutta kokonaisuuteen kuuluu paljon muutakin: avoin kansainvälinen yhteistyö kaikissa asioissa, YK:n keskeinen asema, pohjoismainen yhteistyö, monikulttuurisuus, kehitysapu ja jopa kauhistusta herättävä Nato.
[...]

Koko juttu:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/EUn+kannattajien+on+otettava+ohjat+k%C3%A4siins%C3%A4/1135266546472/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

[Jouko]

Kaikkea kivaa voi harrastaa niin kauan kuin rahat riittävät. Nyt on sitten rahat loppu ja ruvettava tekemään oikeaa tuottavaa työtä ja katsottava tarkasti miten työn tulos käytetään.

[Eino P. Keravalta]

Olli Kivinen vihaa suomalaisia ja suomalaista kulttuuria.

Jo 1990-luvun alussa hän eräässä kolumnintapaisessaan haukkui suomalaisten mieltymyksen halpaan, kotimaiseen olueen. Ollin mielestä kaikkien pitäisi juoda Pilsner Urquell'iä. Silloin olisimme kosmopoliitteja ja Olli olisi tyytyväinen.

Tämä voi sinänsä olla mitätön asia, mutta kyseisestä pikku kirjoituksesta heijastuivat

- ylimielinen elitismi

- kaiken "eurooppalaisen" parempana pitäminen

- demokratian eli kansan tahdon halveksunta

- kansan typeränä pitäminen

Olli Kivisen uskomusmaailman keskeisenä rakennuskivenä on luottamus jonkin mystisen "eurooppalaisuuden" kaikkivoipaiseen ylevyyteen ja mahtiin. Ollin mielestä siihen verrattuna me suomalaiset olemme kuusen oksilla roikkuvia, hännättömiä impiwaaralaisapinoita. Onneksi Ollin mielestä nämä apinat voivat nähdä valon, mikäli ne joukolla alkavat apinoimaan "australopithecuksien" eli etelänapinoiden elämänmenoa; nämä kun siemailevat viiniä pikkurilli tanassa eivätkä kossupullo povitaskussa laula lähibaarin karaokessa Mattia ja Teppoa.

Ylläoleva ohjaa sokeasti kaikkea Olli Kivisen poliittista ja kulttuurellista ajattelua. Olli Kivinen ei tiedä, mikä EU todellisuudessa on ja mihin se johtaa. Henkisessä mielessä Olli Kivinen on alemmuudentuntoinen maalaispoika, joka ryysyissään katselee kaupungin valoja kaukaa kukkuloilta ja toivoo jonakin päivänä voivansa osoittaa kaikille maalaisille, miten hieno paikka kaupunki on - tajuamatta, että maalla eletään ehkä karua, mutta rehellistä elämää samalla, kun kaupungit ovat mafian käsissä ja niiden vallitseva laki on teeskentely, pelko, väkivalta, levottomuus, juurettomuus ja korruptio.

Olli Kivinen haluaa vaihtaa Impiwaaran Dhimmiwaaraan. Mutta hän ei tajua sitä. Ainakaan vielä. Rukoilemme hänen puolestaan.

[kuhlmey]

En ihan olisi uskonut, että vielä 2011 näin naiiveja kolumenja edes Pravdassa viitsittäisiin julkaista.
Jos EU-uskovaisten argumentit ovat Kivisen tasolla, niin EU-kriitikoille ei ole hätäpäivää. Mutta eihän näitä asioita argumenteilla, vaan "puheenvuoroilla" voiteta.

[Ernst]

Olli Kivinen haluaa vaihtaa Impiwaaran Dhimmiwaaraan. Mutta hän ei tajua sitä. Ainakaan vielä. Rukoilemme hänen puolestaan.

En rukoile hänen puolestaan. Jos aikuinen mies ei ole oppinut tilaansa, kärsiköön itse seuraukset. Raja se on armollakin, sano.

[Uljanov]

Eurooppa-projekti on Suomelle elintärkeä asia.

Totta. Jos integrationistit saavat Eurooppa-projektinsa päätökseen, niin Suomea ei enää ole. Demokratia pyritään lakkauttamaan pala palalta siirtämällä kaikki päätösvalta sisäpoliittisistakin asioista Brysseliin.

[Jouko]

Eu on ollut hauska harrasteprojekti nuorisolle ja tuonut myöskin paljon hyvää muutamille. Mutta härski kusetus on vienyt voiton lopputulemassa. Nyt on tilinteon hetki. On hyvä että on sellaisia jotka eivät ole olleet mukana tukemassa tätä kompostia. Pallo on EU-mielisillä mutta aloiteoikeus palaa kriittisille kun Kreikat ja muut kämähtävät. Timo Soini on vielä hallitusta muodostamassa. Silloin lähdetään uudelta pohjalta.

[Nuivanlinna]

Ajatella että joku voi tienata leipänsä parikymmentä vuotta tuosta samasta jankkaamisesta. Onnea Ollille uravalinnasta, asuntolaina on tullut helpolla maksetuksi!

[Werty]

Itse pidän kyseistä henkilöä parhaana hesarin kirjoittajana. (tosin se nyt ei hirveästi vaadi)

Ja olen täysin samaa mieltä hänen kanssaan. EU (niin epädemokraattinen ja paskasti hoidettu järjestä kuin se onkin) on meidän tuki ja turva ja jos Eurooppa kaatuu niin kaatuu Suomikin. Vai väitättekö tosissanne että Suomi olisi menestyvä maa jos se sijaitsisi keskellä Afrikkaa?

Suomessa on nyt valitettavasti jonkinlainen kansalliskiihko päällä "kansan syvillä riveillä" on hirveä hinku päästä näyttämään "rötösherroille" ja vihervasemmistolaisille että kuka määrää. Jos se kohdistuis pelkästään maahanmuuton korjaamiseen niin se olisi positiivinen asia mutta tää EU kriittisyys tulee tuhoamaan meidät. Voitte sitten muistella näitä suuruuden päiviä kun tarjotaan taas takapuolta moskovaan päin.

[PaulR]

EU (niin epädemokraattinen ja paskasti hoidettu järjestä kuin se onkin) on meidän tuki ja turva ja jos Eurooppa kaatuu niin kaatuu Suomikin.

Mieti ajatusleikkinä tätä. Ota askel taaksepäin.

EU:n ovat luoneet samat ihmiset ja intressit, jotka ovat nyt kaatamassa sitä.

[Emperor]

Olli Kivinen vaikuttaa taantumukselliselta idiootilta.

[Nomad]

Suomessa on nyt valitettavasti jonkinlainen kansalliskiihko päällä "kansan syvillä riveillä" on hirveä hinku päästä näyttämään "rötösherroille" ja vihervasemmistolaisille että kuka määrää. Jos se kohdistuis pelkästään maahanmuuton korjaamiseen niin se olisi positiivinen asia mutta tää EU kriittisyys tulee tuhoamaan meidät. Voitte sitten muistella näitä suuruuden päiviä kun tarjotaan taas takapuolta moskovaan päin.

Jaaettä mitä? Suuruutta on ilmeisesti se, että maksetaan pirusti rahaa poies, että saadaan jollekkin dillelle hyvä mieli? Tai että muualta ohjataan kansallista päätäntävaltaa haluttuun suuntaan ja itsemääräämisoikeuskin on katkolla? Tai että päästään maksamaan muitten sössimisiä, että voivat sössiä uudelleen. Kyllä mä pärjään ilman suuruuttakin jos se tuommosta on. Vissiin samaa tavaraa kun se kuuluista rikkaus.

[P]

Eurooppa-projekti on Suomelle elintärkeä asia.

Totta. Jos integrationistit saavat Eurooppa-projektinsa päätökseen, niin Suomea ei enää ole. Demokratia pyritään lakkauttamaan pala palalta siirtämällä kaikki päätösvalta sisäpoliittisistakin asioista Brysseliin.

Ja ennen kaikkea päätösvalta veroistamme Brysseliin. Pitäähän jonkun idiootin maksaa tulonsiirroilla  Etelä-Euroopan taloudellinen hällävälimeno, jotta hieno keskusjohtoinen unioni-unelma ei kaadu taloudelliseen todellisuuteen.

Nyt kun Kreikka ponzeineen taas poksahtaa ja defaultti on lähellä vääjäämättä, jolle ei löydy enää maksajaa Olli maalailee tosimaailmaan kytkeytymättömiä haavekuvia Maan suurimmassa sanomalehdessä.

Pahkasikaa ei tosiaan enää tarvita. Voiko ihminen olla noin pihalla. Miten helvetissä se "hyvinvointivaltio" voidaan rakentaa ponzikuplan ja sen epäonnistumaan  vääjäämättä tulevan suojelun päälle. Perussuomalaisten vaalikysymys oli ainut todella suuri ja relevantti kysymys vaaleissa.

Saadaan kohta uudet vaalit, kun Kataisen jämistä kaapima paellahallitus hajoaa Kreikan taas poksahtaessa uuden tukipaketin ja sen kaatumisen myötä eripuraisuuteensa ja saadaan uudet vaalit.

Olli saa sitten tuloksen jälkeen kirjoittaa hesariin itkuvirren, kun impiwaaralaiset hännättömät hompanssit korjaavat potin kotiin.

[Jepulis]

Olli Kivinen:
Tilannetta hallitsi takaperoinen aritmetiikka. Perussuomalaiset määrittelivät vaalit kansanäänestykseksi Eurooppa-politiikasta ja julistivat voittoa. Heidän puolelleen asettui 19 prosenttia äänestäjistä. Toisin sanoen he hävisivät "kansanäänestyksensä" perusteellisesti: 81 prosenttia äänestäjistä oli heitä vastaan.

"Älykästä" argumentointia. Samaten Kokoomus on erittäin suuri häviäjäpuolue, 79% äänestäjistä vastustaa sen ajamia asioita.

Perussuomalaiset on kuitenkin ainoa puolue, jota vastaan saattoi äänestää myös suoraan. Olli Kivisen näkemyksen mukaan vihreiden käänteinen ilmoitus asettua perussuomalaisuuden vastavoimaksi mittaa siis perussuomalaisuuden todellista kannatusta. Ja siinä gallupissa peräti 93% äänestäjistä oli sitä mieltä, ettei puolue ole heidän vastavoimansa.

[P]

Olli Kivinen vaikuttaa taantumukselliselta idiootilta.

Varhainen seniiliys painaa päälle?

[Alfresco]

Vaalien jälkeisiin tärkeimpiin tehtäviin kuuluu muuttaa suhtautumista Euroopan unioniin. Vastuun kantamiseen valmiiden puolueiden on otettava aloite yhdentymisasioissa.

Itse en suhtaudu fanaattisen vastustavasti EU:iin ja näen siinä paljon hyväkin mahdollisuuksia. En esim. pidä euroa lainkaan huonona asiana joitain ryppyjä lukuunottamatta. EU on myös osaltaan järkiperäistänyt Suomenkin lainsäädännön. Pitää kuitenkin tunnustaa, että EU:sta on tullut itseisarvo joissain piireissä.

EU nykytasolla on mielestäni suunnilleen niin pitkälle viety Suomen kannalta kun on tarve viedä. Joiltain osin voitaisiin jopa kelata takaisin päätöksiä ja siirtyä konservatiisivemmalle linjalle. Esimerkiksi rajojen avaaminen Schengenin kautta ja yhteinen maahanmuuttopolitiikka ovat selvästi Suomen kannalta todella destruktiivisia hankkeita. Suomi ei tässä tilanteessa hyödy lisäyhdentymisestä yhtään mitään ja esim. puheet liittovaltioista ovat täysin järjettömiä ja tulisi sellaisina tyrmätä täydellisesti.

Oliikivisten, alexanderstubbien ja muiden vouhotukset EU:sta jonain autuaaksi tekevänä instituutiosta on naivia haihattelua uuden neuvostoliiton helmoihin missä vastuu voidaan siirtää maasta ulos vetoamalla ulkopuoliseen päätöksentekoon. EU:sta on poliittisessa retoriikassa tullut samanlainen "väistämättömyys" ja "emme voi asioille mitään" -peikko kun maahanmuutto. Erityisesti Suomen poliittisissa piireissä näen EU:n tarkoittavan lähinnä oman arvovallan ja tulojen kohottamista kun päästään isojen poikien piirin hyvin palkattuihin palkintovirkoihin.

EU:sta on tullut uusi suomettumisen keppihevonen missä perikato ja tuho odottaa suomalaisia ellei hypitä eurostoliiton tahdon mukaan.

Ellei tämä meno ala pikku hiljaa muuttumaan aion ainakin itse nuivistua EU:n suhteen ja alkaa toimimaan EU:ia vastaan vaaleissa, jotta eurooppa-hullujen ylilyönnit saadaan suitsittua.

[pelle12]

 Olli Kivinen on kosmopoliitti eli heinäsirkka. Kosmopoliitin ja internationalistin välinen ero on se, että internationalisti hyväksyy- ainakin sanojen tasolla kansojen olemassaolon, tarkoittaahan internationalismi kasainvälisyyttä, ja sitähän voi olla vain kansojen välillä-, kosmopoliitti ei tunnusta mitään kansoja, ei ainakaan omaansa, hän vain hyppii maasta maahan keräten ihquja minä-kokemuksia.

[Kitaransoittaja]

Vaalien jälkeisiin tärkeimpiin tehtäviin kuuluu muuttaa suhtautumista Euroopan unioniin. Vastuun kantamiseen valmiiden puolueiden on otettava aloite yhdentymisasioissa.

Itse en suhtaudu fanaattisen vastustavasti EU:iin ja näen siinä paljon hyväkin mahdollisuuksia. Erityisesti Suomen poliittisissa piireissä näen EU:n tarkoittavan lähinnä oman arvovallan ja tulojen kohottamista kun päästään isojen poikien piirin hyvin palkattuihin palkintovirkoihin.

Tuossahan tuo ongelma on, kotimaiset poliitikot ovat liian helposti ostettavissa. Sinne pitäisi saada erilaista väkeä.
Euroopalle olisi mahdollista tulla vaihtoehto jos Venäjä suuntautuisi enempi Aasiaan ja pääsisi sen kehitykseen mukaan, sitten voitaisiin suuntautua sinne.
Asukasluvultaan ja siten vaikutusmahdollisuuksiltaan pienenä maana Suomi ei kuitenkaan voi itse päättää mitä muut tekevät eikä paljoa pysty muihin vaikuttamaan, pitäisi olla poliitikkoja jotka ymmärtäisivät mistä ovat kotoisin eivätkä alkaisi heti tuntea olevansa muualta kun vähän valtaa saavat.

[Shawast]

EU ei toimi, koska se ei ole liittovaltio. Liittovaltio siitä ei  voi tulla, koska Eurooppa koostuu kansallisvaltioista ja eurooppalaisten mentaliteetti ei koostu osavaltio -ajattelusta, kuten Yhdysvalloissa. Yhdysvallathan on (tai oli ks. latinovyöry) eurooppalainen liittovaltio.

EU ei voi toimia, koska: 1. Sillä on yhteinen rahapolitiikka, mutta ei talouspolitiikkaa. Yhteistä talouspolitiikkaa ei myöskään tule olemaan, sillä taloudet ovat liian erilaisia.

2. On työvoiman vapaa liikkuvuus, joka ei toteudu käytännössä kuin muuttoliikkeenä köyhistä maista rikkaisiin ja harmaana taloutena, kun veroja ei makseta.

[Sami Aario]

Kyllä mä pärjään ilman suuruuttakin jos se tuommosta on. Vissiin samaa tavaraa kun se kuuluista rikkaus.

Minäkin haluaisin tietää että koska ne EU-jäsenyyden hyödyt alkavat näkyä.

Suomi kuulemma hyötyy siitä että olemme EU:ssa päätöksenteon ytimessä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=53406:hs-rehn-patistaa-suomea-hyvaeksumaeaen-portugalin-tukemisen&catid=2:kotimaa&Itemid=31

[Ksenofobi]

Kivinen: "Suomen kansainvälistyminen pääsi kunnolla alkuun Neuvostoliiton hajotessa 1990-luvun alussa. Muutamaa vuotta myöhemmin toteutunut EU-jäsenyys avasi ovet maailmaan, mutta kokonaisuuteen kuuluu paljon muutakin: avoin kansainvälinen yhteistyö kaikissa asioissa, YK:n keskeinen asema, pohjoismainen yhteistyö, monikulttuurisuus, kehitysapu ja jopa kauhistusta herättävä Nato."

Kivinen sotkee Neuvostoliiton hajoamisen EU:n ansioksi.  EU ei ole vaikuttanut kaiketi mitään Suomen YK -asemaan tai pohjoismaiseen yhteistyöhön. Mutta monikulttuurisuutta olemme kyllä saaneet EU:n ja Schengenin myötä. Kiitetään siitä EU:ta.

[Alfresco]

Suomi kuulemma hyötyy siitä että olemme EU:ssa päätöksenteon ytimessä.

Juuri tämä alkaa olemaan koko ongelman ydin. Tärkeintä on että pääsee tekemään päätöksiä. Päätöksen sisällöllä ei sitten olekaan niin paljon väliä. Halonen tappeli lautasestaan EU:ssa juuri tästä samasta syystä. Narsistisille poliitikoille on tärkeää päästä piireihin ja lehdistökuviin esittäytymään. Halonenkin kehui viime pressanvaaleissa ulkomaansuhteitaan kun oli päässyt samaan kuvaan Bushin kanssa.

EU on pian kun aurinkokuninkaan kabinetti missä politrukit kävelevät markiisien tapaan shampanjalasi kädessä versaillesin linnoissaan paistattelemassa päivää ja harjoittelemassa ranskan supliikkiään. Olemme saaneet uuden aateliston eurooppaan.

[P]

Kyllä mä pärjään ilman suuruuttakin jos se tuommosta on. Vissiin samaa tavaraa kun se kuuluista rikkaus.

Minäkin haluaisin tietää että koska ne EU-jäsenyyden hyödyt alkavat näkyä.

Suomi kuulemma hyötyy siitä että olemme EU:ssa päätöksenteon ytimessä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=53406:hs-rehn-patistaa-suomea-hyvaeksumaeaen-portugalin-tukemisen&catid=2:kotimaa&Itemid=31

Hyöty; Päästään maksamaan muiden juhlimisesta syntynyt piikki! Jippii! Kyllä nyt hännätöntä impiwaaralaista mäntyapinaa on onnistanut, päästessään kulttuurikansojen juhlien maksumieheksi..

[P]

EU ei toimi, koska se ei ole liittovaltio. Liittovaltio siitä ei  voi tulla, koska Eurooppa koostuu kansallisvaltioista ja eurooppalaisten mentaliteetti ei koostu osavaltio -ajattelusta, kuten Yhdysvalloissa. Yhdysvallathan on (tai oli ks. latinovyöry) eurooppalainen liittovaltio.

EU ei voi toimia, koska: 1. Sillä on yhteinen rahapolitiikka, mutta ei talouspolitiikkaa. Yhteistä talouspolitiikkaa ei myöskään tule olemaan, sillä taloudet ovat liian erilaisia.

2. On työvoiman vapaa liikkuvuus, joka ei toteudu käytännössä kuin muuttoliikkeenä köyhistä maista rikkaisiin ja harmaana taloutena, kun veroja ei makseta.

Allekirjoitan. Aika hyvin kiteytetty!

[Octavius]

Kyllä mä pärjään ilman suuruuttakin jos se tuommosta on. Vissiin samaa tavaraa kun se kuuluista rikkaus.

Minäkin haluaisin tietää että koska ne EU-jäsenyyden hyödyt alkavat näkyä.

Suomi kuulemma hyötyy siitä että olemme EU:ssa päätöksenteon ytimessä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=53406:hs-rehn-patistaa-suomea-hyvaeksumaeaen-portugalin-tukemisen&catid=2:kotimaa&Itemid=31

EU:n hyödyt toistaiseksi Suomelle:
1. Suomi on saanut luvan maksaa iselleen kansallisia maataloustukia.
2. Euro on pitänyt inflaation ja korot toistaiseksi hyvin kurissa.

EU:n haitat toistaiseksi Suomelle:
1. Ruuan hinta ei laskenut.
2. Autojen hinta ei laskenut.
3. Suomi on EU:n suhteessa suurin nettomaksaja.
4. Monikultuuri leviää, rikollisuus kasvaa kiihtyvällä nopeudella ja slummeja alkaa syntyä.
5. Hyvinvointiyhteiskunnan perusrakenteet on murskattu, eriarvoisuus kasvaa kiihtyvästi.
6. Kansallisvarallisuus sosialisoidaan europankeille ja grekujen eläkemaksuihin.
7. Äläwäbälä-koulut, turvattomat lähiöt, jne...
8. Typerien ja byrokraattisten direktiivien soveltaminen.

Mikä on objektiivinen lopputulos? Rehellisesti?

Vastoin Kivisen houreita talouteen tai vientiin EU:lla ei ole ollut kuin negatiivinen vaikutus (esim. sokerintuotannon alasajo). Ennen EU:ta oli vapaakauppasopimukset.

[Alfresco]

EU:n hyödyt toistaiseksi Suomelle:
1. Suomi on saanut luvan maksaa iselleen kansallisia maataloustukia.
2. Euro on pitänyt inflaation ja korot toistaiseksi hyvin kurissa.

EU:n haitat toistaiseksi Suomelle:
1. Ruuan hinta ei laskenut.
2. Autojen hinta ei laskenut.
3. Suomi on EU:n suhteessa suurin nettomaksaja.
4. Monikultuuri leviää, rikollisuus kasvaa kiihtyvällä nopeudella ja slummeja alkaa syntyä.
5. Hyvinvointiyhteiskunnan perusrakenteet on murskattu, eriarvoisuus kasvaa kiihtyvästi.
6. Kansallisvarallisuus sosialisoidaan europankeille ja grekujen eläkemaksuihin.
7. Äläwäbälä-koulut, turvattomat lähiöt, jne...
8. Typerien ja byrokraattisten direktiivien soveltaminen.

Mikä on objektiivinen lopputulos? Rehellisesti?

Hyödyn puolelle pitää myös laskea joidenkin teollisuusalojen viennin lisääntyminen EU-alueelle ja muuta taloudellista toimintaa. Toisaalta haittojen puolelle pitää laskea työvoiman liikkuvuus, joka on käytännössä tarkoittanut nousevaa työttömyyttä ja palkkadumppausta Suomessa.

Kieltämättä kokonaistilanne on se, että EU:n hyöty on jäänyt haittojen varjoon. EU ei ole kyennyt lunastamaan lupauksiaan ja pitkälti syy on se, että EU-projektissa ollaan menty aivan liian pitkälle yrittämällä pakottaa täysin erilaiset taloudet, kansakunnat ja ajattelutavat samaan muottiin.

EU:sta on tullut niin suuri kolossi, että sitä ei enää pysty hallita järjellä. Päätöksenteko tässä mittakaavassa ei kerta kaikkiaan enää toimi. EU vetää massallaan myös Suomen kohti karikkoja joten nyt alkaa olemaan aika katkaista hinausköydet ja ottaa reilusti etäisyyttä EU-hulluuksiin.

Mielestäni Suomen pitää pikemminkin ottaa tarkkailijan kun päättäjän rooli EU:ssa. Sitten kun olemme nähneet mihin EU:n päätökset johtavat, valitaan mitkä on hyvät jutut meille ja mennään niihin mukaan. Suomen ei ole mitään syytä olla eturintamassa ja toimia koekaniinina EU:n kuuhulluissa projekteissa.

[Octavius]

Hyödyn puolelle pitää myös laskea joidenkin teollisuusalojen viennin lisääntyminen EU-alueelle...

Öööö - tarkkaan ottaen teollisuusalojen, jotka ovat...?

Siis EU-jäsenyyden ansiosta. Viedäänkö Suomesta khattia johonkin ilmansuuntaan?

[tyhmyri]

Vastoin Kivisen houreita talouteen tai vientiin EU:lla ei ole ollut kuin negatiivinen vaikutus (esim. sokerintuotannon alasajo). Ennen EU:ta oli vapaakauppasopimukset.

Ilmeisesti markan ulkoisen arvon vaihtelut ja kotimaisen koron heittelyt ovat liian kaukaista historiaa? Muista kyllä useammankin jännittävän hetken korkojen, inflaation ja devalvaation kanssa. Ei ollut kivaa monen yrityksenkään kannalta.

Talouden vakauteen EU:lla on tätä velkakriisiä ennen ollut suuri positiivinen merkitys. Positiivisia vaikutuksia todella on ollut sekä yritysten että yksittäisten velallisten kannalta (9,5% peruskorko ja maksettavan lainan korko lähes 18%). Tosin myös negatiivisessa mielessä Euron järjettömän korkean kurssin vuoksi, mikä rokottaa pahasti vientiteollisuutta erityisesti EU:n ulkopuolelle myytäessä.

Tällä hetkellä Euroalueen typerät mekanismit estävät perinteisen setelirahoituksen ja sitä kautta tapahtuvan lainojen sulamisen... Ilman setelipainojen käynnistystä näyttää pahalta.

[Sami Aario]

Ilmeisesti markan ulkoisen arvon vaihtelut ja kotimaisen koron heittelyt ovat liian kaukaista historiaa? Muista kyllä useammankin jännittävän hetken korkojen, inflaation ja devalvaation kanssa. Ei ollut kivaa monen yrityksenkään kannalta.

Mikään ei periaatteessa estäisi Suomea pitämästä euroa valuuttanaan vaikka emme olisi EU:n jäsen. Näinhän Kosovo tekee.

Eri asia on kuinka tarkoituksenmukaista se olisi.

Toisaalta maailma on varsin erilainen nykyään kuin entisenä markka-aikana, ja keskuspankin keskeinen rooli inflaation hillitsemisessä on toivottavasti opittu myös Suomessa.

[tyhmyri]

Toisaalta maailma on varsin erilainen nykyään kuin entisenä markka-aikana, ja keskuspankin keskeinen rooli inflaation hillitsemisessä on toivottavasti opittu myös Suomessa.

Setelirahoituksella ja inflaatiolla hoidettiin aikoinaan pitkälti markkamääräistä valtionvelkaa. D-vitamiinilla sitten korjailtiin kilpailukyvyn heikentymisiä. Sinänsä ihan toimiva malli, varsinkin jos valuutta on kelluva ja korot maltetaan pitää siedettävän alhaisina eikä muutenkaan hölmöillä liikaa. Noinhan Ruåtsi tekee nyt.

Suomalainen systeemi tosin onnistui pitämään talouden epävakaana ihan itse vaikka mahdollisuuksia muuhunkin olisi ollut.