2011-05-25 Perussuomalaisilta julkilausuma rasismia ym. vastaan

[Roope]

Täällä syyllistytään tasan samaan kuin he jotka kutsuvat JHA:ta rasistiksi: luetaan tekstejä kuin piru raamattua.

Ensinnäkin, nämä kohdat persujen julistuksessa "...vastaavaan seikkaan" ja "...ja muissa yhteyksissä" antavat paljonkin vapautta tulkita tekstiä.

Tietysti antavat, mutta itse kunkin vastuulle jää arvioida, onko pysytty asiayhteydessä vai sinkouduttu omiin sfääreihin. Ihan vastaavalla tavalla voi väitellä vaikka perustuslain 6§:n tarkoittamasta yhdenvertaisuuden määritelmästä, joka sentään on tarkkaan harkittua lakitekstiä.

Tuon Saamenkieli-kommenttisi pohjalta kysynkin: jos saami on mielestäsi niin merkittävä osa suomen kulttuuria, että sitä pitää vaalia ja tukea, mites ruotsinkieli? Ruotsinkieli on jokaisella mahdollisella mittarilla mitattuna miljoona kertaa merkittävämpi osa suomalaista kulttuuria ja historiaa.

Ruotsin kieli ei mielestäni ole vastaavalla tavalla erityisen tuen tarpeessa, mistä huolimatta siihen satsataan Suomessa valtavasti. Saamen kielillä ja kulttuurilla ei ole enää kovin paljon aikaa. Kyse on lähinnä saattohoidosta. Valitettavasti.

Perussuomalaisten julkilausuma ei puuttunut mitenkään vammaisten asemaan

Eikö persujulistuksen pointti ollut, että kaikki ovat samalla viivalla?

Ei, mikäli tarkoitat tuolla kaikkia ihmisiä kaikilla tavoilla kaikissa tilanteissa. Eikös tämä kuitenkin ole aika selkeää kieltä:

Tuomitsemme kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä.

[gloaming]

Ei niissä ole tietenkään koko julistuksen pihvi, päinvastoin. Vaan ne antavat mahdollisuuden tulkita sitä, jos on halua.

Nähdäkseni tässä keskustelussa on nyt riittävästi dokumentoitu tällaisen tulkinnan vajaamielisyys.

Se on itsestäänselvyys.

Kätevää. Mikä taho käyttää tällaisten "itsestäänselvyyksien" määrittelyvaltaa?

Luitko tuon saami kommentin mihin vertasin edes?

Samassa quotessahan tuo oli, kyseessä siis ko. kirjoittajan henk. koht. tuntemukset. Saamelaisten ja suomenruotsalaisten mahdollisuudet ja resurssit kulttuuritoimijoina ovat aikalailla eri planeetoilta.

[Aldaron]

Jo vuosia sitten ehdotin perustettavaksi Asennevammaisten liittoa, joka ottaisi hoitaakseen ruotsinkielisten sopetumisvaikeudet suomalaiseen yhteiskuntaan.

Olemme pahasti epäonnistuneet tuon ryhmän kotouttamisessa.

"Kotouttamisessa"? Niin, saamelaisethan täällä ovat pisimpään majailleet, joten sikäli niin suomen- kuin ruotsinkielistenkin kohdalla voi puhua "kotoutumisesta" tähän maahan, jos haluaa. Niillä mittareilla joita kotoutumisen onnistumista yleensä arvioidaan, "kototuminen" on kylläkin onnistunut ruotsinkielisiltä jopa suomenkielisiäkin paremmin: keskimääräistä parempi koulutustaso, keskimäärin parempi kielitaito, keskimääräistä vähemmän työttömyyttä, keskimääräistä vähemmän työtapaturmia, keskimääräistä vähemmän sairaseläkkeellä, keskimääräistä vähemmän avioeroja,  perheväkivaltaa, sosiaalisia ongelmia ja yksinäisyyttä sekä keskimääräistä suurempi tyytyväisyys omaan elämään, keskimäärin terveemmät elämäntavat ja pitempi ja terveempi elämä. Kaiken kaikkiaan: enemmän sosiaalista pääomaa, ja kaikkea sitä mitä siitä seuraa. Ei ihme että valtaosa kaksikielisten perheiden jälkikasvusta integroituu nykyisin suomenruotsalaisuuteen, minkä johdosta ruotsinkielisten määrä kasvaa suhteessa jo enemmän kuin suomenkielisten. Ehkä kaikkein parhaiten suomenruotsalaisuuden attraktiivisuus tulee esille siinä että joka vuosi siihen liittyy hieman uutta väkeä, usein sellaisia joilla on sukutaustassa ruotsinkielisyyttä mutta jonkin verran myös täysin suomenkielisen taustan omaavia ihmisiä. Tuota parempaa tunnustusta suomenruotsalaiselle kulttuurille voi tuskin kuvitella...  

[törö]

"Perussuomalaisten linjaus ristiriidassa perustuslain kanssa"

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Niinistö kirjoittaa blogissaan, että perussuomalaisten rasismin vastainen julkilausuma on ristiriidassa Suomen perustuslain turvaaman yhdenvertaisuuden ja kansainvälisen ihmisoikeusajattelun kanssa.

Ville Niinistön mukaan perussuomalaiseneduskunta ryhmän linjaus tarkoittaa käytännössä sitä, että erilaisten vähemmistöjen tarpeet unohdetaan.

- Tutkijoiden ja ihmisoikeusjuristien mielestä tällainen linjaus johtaa vähemmistöjen olemassaolon edellytysten heikentymiseen ja ennen pitkää sulautumiseen.

- Esimerkiksi vammaisten tai saamelaisten yhdenvertaisten oikeuksien varmistaminen edellyttää heidän erityistarpeidensa tunnistamista, Niinistö huomauttaa.

Niinistö pitää hyvänä sitä, että perussuomalaiset miettivät suhdettaan ihmisoikeuksiin.

- On myös hyvä, että he tuomitsivat julkilausumassaan rasismin. Tämä on askel julkisen keskustelun kannalta hyvään suuntaan. Poliittisena viestinä julistus pyyhkii kuitenkin pois koko YK:n ihmisoikeusjulistuksesta alkaneen työn jokaisen ihmisen ihmisoikeuksien puolesta.

...

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55876:qperussuomalaisten-linjaus-ristiriidassa-perustuslain-kanssaq&catid=2:kotimaa&Itemid=31

[Eino P. Keravalta]

Hyvin puhuttu, Aldaron!

[Phobos]

Ongelma ketjun alkuperäisestä aiheesta ja toimittajien (muidenkin) hourimisesta juontaa käsittääkseni tästä:

Monikulttuurisuus: Adjektiivi monikulttuurinen tarkoittaa useaan kulttuuriin liittyvää tai usean kulttuurin piirteitä sisältävää. Laajan määrittelyn mukaan monikultturisuuteen kuuluu etnisten ryhmien lisäksi muun muassa vammaiset ja sukupuolivähemmistöt

Paksunnus ja alleviivaus minun

Mokuttajat Toimittajat varmaankin laajentavat virheellisesti etnisyyden määritelmän sisältävän myös vammaiset ja seksuaalivähemmistöt. Toimittamaan Mokuttamaan  kun ovat tottuneet.

Minä en oikeasti julkilausuman luettuani kykene sisällyttämään vammaisia, köyhiä tai Suomen sotaveteraaneja julkilausumassa mainittuihin ryhmiin, joita ei tule syrjiä tai suosia julkilausuman mukaan. Siinä ei mainita sellaista. Mikään näistä ryhmistä ei myöskään ole mielestäni julkilausumassa mainittua ryhmää vastaava. Sellaisen väittäminen on mielestäni tahallista (taikka ehkäpä tahatonta) väärinymmärtämistä tai pölhöilyä.

Koittakaa nyt edes:
Etniseen tausta, kieli, kulttuuri, uskonto tai vastaavaan seikka

- Vammaisuus?
Ei ole syntyperäinen, kasvatuksellinen tai tahallisesti harrastettu juttu
- Köyhyys?
Ei ole syntyperäinen, kasvatuksellinen tai tahallisesti harrastettu juttu
- Sotaveteraanius?
Ei ole syntyperäinen, kasvatuksellinen tai tahallisesti harrastettu juttu

Julkilausuma ei ole täysin linjassa NYKYISEN lainsäädännön kanssa. Tästä voisi PÄÄTELLÄ, että PS tahtoo muuttaa nykyistä lainsäädäntöä. PS pyrkii poistamaan syrjintää (positiivista ja negatiivista) niiltä, joille se ei kuulu. Sinä voit olla eri mieltä.

[desperaato]

Tampereella nykyään postiljooni vie pakasteannoksen, kuumaa tai haaleaa ei tuoda.

ElinaElina. Mielestäni tällaiset eivät ole mitään vitsailun aiheita.
Pudotetaanko vanhuksen ruoka-annos postiluukusta?

[ElinaElina]

Tampereella nykyään postiljooni vie pakasteannoksen, kuumaa tai haaleaa ei tuoda.

ElinaElina. Mielestäni tällaiset eivät ole mitään vitsailun aiheita.
Pudotetaanko vanhuksen ruoka-annos postiluukusta?

Tietääkseni ei pudoteta. Itellan kuriiri antaa. Siinä pyritään vähentämään kodinhoitajan työtä. En ole ollut asian kanssa tekemisissä vuosiin,joten muutoksiakin on voinut tulla.

[Aldaron]

Linkki:http://ops.tampere.fi/esiopetuksen-ops/ops/6/1/
siellä lisää linkkejä, esim opetushallituksen sivuille.

Ydin on tässä: mamu-piltti ei saa oppia sekä suomea että ruotsia, tällä junaillaan että mamu oppisi pelkkää ruotsia oman äidinkielensä lisäksi.

Vaikea sanoa mistä olet saanut tuollaisen käsityksen, sillä linkin takaa ei löydy mitään tuollaista suunnitelmaa. Suomenkielisenemmistöisessä kunnassahan mamulapset käyvät yleensä koulunsa suomeksi. Lisäksi: ei mamulapsia ole tietääkseni vapautettu toisen kotimaisen kielen opinnoista. Ne jotka käyvät koulua suomeksi lukevat ruotsia niin kuin kaikki muutkin ja ne jotka (lähinnä ruotsinkielisenemmistöisissä kunnissa) käyvät koulua ruotsiksi lukevat tietenkin myös suomea, joka ruotsinkielisissä kouluissa alkaa 90%:sti jo ala-asteen kolmannella.

Kaiken kaikkiaan: nyt mielikuvituksesi laukkaa jo ihan liian vilkkaasti.

[ElinaElina]

Siis tässä linkki saamenkielisistä:
http://ops.tampere.fi/esiopetuksen-ops/ops/6/1/
ja mamuista:
http://ops.tampere.fi/esiopetuksen-ops/ops/6/4/

Mamut siis kaksikielisiksi (mamukieli+ ruotsi/suomi)ja ylpistelemään omasta kulttuuristaan, ei siis suomalaisesta kulttuurista. Kuinka voi ylpistellä merirosvouksesta, serkusliitoista, kunniamurhista ja silpomisista?

Tässähän on kyse esiopetuksesta, jos siihen ympätään tällaista, kohta se leviää kouluunkin. Mamuja varjellaan monikulttuurin haitoilta ja monikielisyydeltä.

Taivas varjele, jos P-suomalainen olisi manifestoinut tällaista! Että mamut kaksikielisiksi ja muut monikielisiksi; mamut kaksikulttuurisiksi ja muut monikulttuurisiksi.

Ruotsinkielisellä alueella pitää potkaista päiväkodeista finskit pois, että mamumuksut säilyvät kaksikielisenä, kuten tavoite vaatii.

[Aldaron]

Ruotsinkielisellä alueella pitää potkaista päiväkodeista finskit pois, että mamumuksut säilyvät kaksikielisenä, kuten tavoite vaatii.

Mistä sinä tuon kaiken oikein kehität? Ruotsinkielisissä päiväkodeissahan on vaikka kuinka paljon lapsia joiden vahvin kieli on suomi eikä niitä totisesti olla sieltä pois potkimassa (vaikka niin jostain syystä kuvittelet), päinvastoin, lisää tulee koko ajan...

Ihan oikeasti nyt: nuo sinun juttusi ovat kaunokirjallisuutta, ei asiaproosaa.

[ElinaElina]

Oli puhe mamu-muksuista ja näistä tavoitteista. Kun tavoitteet on saatu tällaiseen määräykseen, niin kohta alkaa täysimääräinen toteutus.

[desperaato]

mamu-piltti ei saa oppia sekä suomea että ruotsia, tällä junaillaan että mamu oppisi pelkkää ruotsia

tykkää!

[Aldaron]

mamu-piltti ei saa oppia sekä suomea että ruotsia, tällä junaillaan että mamu oppisi pelkkää ruotsia

tykkää!

Tuo on juuri niitä kohtia ElinaElinan kirjoituksessa, joissa vastuu on niin sanoakseni siirretty lukijalle. Jos luet sen annetun linkin läpi, huomaat ettei siellä mitään sellaista suunnitella.

Hyvä esimerkki siitä miksi toisen käden lähteisiin kannattaa suhtautua tietyllä varauksella ja tarkistaa alkuperäislähteestä onko asia todella niin kuin on väitetty.

[desperaato]

mamu-piltti ei saa oppia sekä suomea että ruotsia, tällä junaillaan että mamu oppisi pelkkää ruotsia

tykkää!

Tuo on juuri niitä kohtia ElinaElinan kirjoituksessa, joissa vastuu on niin sanoakseni siirretty lukijalle. Jos luet sen annetun linkin läpi, huomaat ettei siellä mitään sellaista suunnitella.

Tykkään vain tuosta kohdasta. (Omaehtoisesti irrotettu lauseen osa).

[JT]

Julkilausuma on osunut ja uponnut. Taisipa olla paras koukku mokuttajaeliitin velttoon palleaan pitkään aikaan. Reaktioista päätellen pallo on nyt täysin hukassa. Ensin niiltä meni maine ja nyt lähtee järkikin.
Auts!

[Kukko]

En ole huomannut että tätä olisi vielä linkattu tänne, mutta hyvä kirjoitus kuitenkin

US-blogi Kalle Isotalo: Halla-ahon negatiivinen erityiskohtelu

[ihminen]

"Tuomitsemme kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä."

Täytyy olla sairas mieli että saa kohdan "tai vastaavaan" koskemaan vammaisia, sotaveteraaneja tjms.

Ei pysty ymmärtämään mediaa ja vihervasemmistoa joka on marssittanut rivinsä jauhamaan paskaa tästä julistuksesta. Taitaa ottaa koville tuo "positiivisen" syrjinnän tuomitseminen kun se koskee etnisyyden, (ruotsin)kielen tai uskonnon perusteella annettuja eriarvoisuuksia.

Elämme erimaailmoissa, yllätyin nousseesta kohusta.

Teki Perussuomalaiset mitä tahansa on se väärin tehty, ei kelpaa medialle eikä vihervasemmisto änkyröille.

[Phobos]

En ole huomannut että tätä olisi vielä linkattu tänne, mutta hyvä kirjoitus kuitenkin

US-blogi Kalle Isotalo: Halla-ahon negatiivinen erityiskohtelu

Aivan todella johdonmukaista ja kaikinpuolin järkevää tekstiä sekä asiallista kritisointia koskien Halla-ahon negatiivista erikoiskohtelua.

Hei, toimittajat! Soittakaa Isotalon Kallelle ja kysykää lupaa laittaa tuo lehtiinne, kiitos! Sitten mieluusti luvan saatuanne sen sinne lehtiin painautatte.

Tuo on ensimmäinen ei-PS/ei-hommalainen vähäkään virallinen taso, jonka olen nähnyt tästä asiasta kirjoittavan asiallisesti. Ottakaa nyt järki käteen ja mallia kaverista.

[Marius]

"Tuomitsemme kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä."

Täytyy olla sairas mieli että saa kohdan "tai vastaavaan" koskemaan vammaisia, sotaveteraaneja tjms.

Ei pysty ymmärtämään mediaa ja vihervasemmistoa joka on marssittanut rivinsä jauhamaan paskaa tästä julistuksesta. Taitaa ottaa koville tuo "positiivisen" syrjinnän tuomitseminen kun se koskee etnisyyden, (ruotsin)kielen tai uskonnon perusteella annettuja eriarvoisuuksia.

Elämme erimaailmoissa, yllätyin nousseesta kohusta.

Teki Perussuomalaiset mitä tahansa on se väärin tehty, ei kelpaa medialle eikä vihervasemmisto änkyröille.

Teinin itkupotkuraivarit isin edessä ovat ymmärrettäviä.
Oikeasti; mitä tahansa persut tai media tekevät nykyään, on se lähes aina "Win-Win" tilanne totuudelle, eli lähinnä perussuomalaisille/suomalaisille.

[Jaska]

Luulen ymmärtäneeni, mitä persut ovat halunneet sanoa - ja mitä muut eivät ole ymmärtäneet.

Käsitteet hukassa: positiivinen syrjintä for dummies
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74436-kasitteet-hukassa-positiivinen-syrjinta-for-dummies

[Sir Mustapossu]

Jokaisen suomalaisen tulisi hyväksyä ja allekirjoittaa tämä julkilausuma. Mikäli mustetta pensselissä riittää. Minulla riittää. Allekirjoitus: Sir Mustepossu.

[AIP]

Niin, saamelaisethan täällä ovat pisimpään majailleet, ...

Museovirasto sanoisi, että suomalaiset ovat. Heimoutuminen on tapahtunut vasta asuttamisen jälkeen.

Takaisin aiheeseen. Isken sanaisella miekalla jokaista sukupuolineutraalia kylkiluiden väliin ja vaadin, että otetaan käyttöön myös termit etnoneutraali ja kielineutraali. Oppimisen tukitoimia voidaan järjestää alisuoriutujille täysin oppilaiden täysin etnisyydestä riippumatta. Palkatkoon suomenkielinen yritys kiinankääntäjäksi parhaan kiinan ja suomen yhdistelmän taitavan työnhakijan.

Enkä muuten näe mitään ongelmaa siinä, että ylläpidettäisiin ruotsinkielisiä opinahjoja, kuten nytkin tehdään. Hanken ja ÅA varmaan soittavat kelloja itse kullakin? Ne ovat resurssien hurjan tehokasta keskittämistä, vaikka kieltämättä ovatkin yliedustettuja kotimaisessa korkeakoulukentässä.

[antero_heikkila]

persujulistus vaatii, että kaikki ovat samalla viivalla

Nooo, odotellaan ja katsellaan, että joku määrittelee mikä on "sama viiva" ja missä se on...

Poikkeuksia "kaikkiin" näköjään alkaa tulla sieltä täältä, "tukea tarvitsevia" on pitkä jono, vai rivissäkö ovat samalla tukiviivalla?

Oikeasti tällaiset "samat viivat" ovat täyttä utopiaa. Aina löytyy joku jota täytyy tuuppia viivalle ja joku joka täytyy vetää takaisin viivalle.

Huolimattomasti ja kiireellä naputeltu julistus, joka leimattiin kertalukemisella loistavaksi, briljantiksi, kirurgintarkaksi analyysiksi ja mitä kaikkea muovilatteuksia näitä nyt olikaan, ja sitten vaan kaikki julkisuuteen. Oikeasti julistus venyy ja paukkuu kuin batmanin kalsarit, mutta sitä nyt vaan pitää kehua kun kerran tuli kehuttua. tapu tapu.

[Marius]

Niin, saamelaisethan täällä ovat pisimpään majailleet, ...

Museovirasto sanoisi, että suomalaiset ovat. Heimoutuminen on tapahtunut vasta asuttamisen jälkeen.

Takaisin aiheeseen. Isken sanaisella miekalla jokaista sukupuolineutraalia kylkiluiden väliin ja vaadin, että otetaan käyttöön myös termit etnoneutraali ja kielineutraali. Oppimisen tukitoimia voidaan järjestää alisuoriutujille täysin oppilaiden täysin etnisyydestä riippumatta. Palkatkoon suomenkielinen yritys kiinankääntäjäksi parhaan kiinan ja suomen yhdistelmän taitavan työnhakijan.

Enkä muuten näe mitään ongelmaa siinä, että ylläpidettäisiin ruotsinkielisiä opinahjoja, kuten nytkin tehdään. Hanken ja ÅA varmaan soittavat kelloja itse kullakin? Ne ovat resurssien hurjan tehokasta keskittämistä, vaikka kieltämättä ovatkin yliedustettuja kotimaisessa korkeakoulukentässä.

Kyl määkin Turuus, soitin kelloja.
"Etnoneutraali" ja "kielineutraali" termeistä olisin valmis kuulemaan viritystä,
ilman ÅA bonusta.

[jopparai]

Luulen ymmärtäneeni, mitä persut ovat halunneet sanoa - ja mitä muut eivät ole ymmärtäneet.

Käsitteet hukassa: positiivinen syrjintä for dummies
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74436-kasitteet-hukassa-positiivinen-syrjinta-for-dummies

Hyvä kirjoitus!

[Roope]

US-blogi Kalle Isotalo: Halla-ahon negatiivinen erityiskohtelu

Ensimmäinen kommentti:

"Kun Halla-ahon julistuksen tavoitteet ovat ihan sallittuja poliittisia tavoitteita, on väärin olla antautumatta aitoon debattiin."

Tätä debattia tämä sananvapauden airut edistää kieltäytymällä haastatteluista. Voisin väitellä hänen kanssaan vaikka Homma-foorumilla. Ai niin, en voi, koska sain bannit väärien mielipiteiden takia.

[Phobos]

^Itse seurailin tuon nimimerkki Taha Islamin mielenkiintoisen väännön läpi tuossa kirjoituksessa. Oli ihan hauskaa luettavaa. Hän vaihtaa lennosta perustelujaan ja muuta kivaa.

[Everyman]

Hanken ja ÅA varmaan soittavat kelloja itse kullakin? Ne ovat resurssien hurjan tehokasta keskittämistä, vaikka kieltämättä ovatkin yliedustettuja kotimaisessa korkeakoulukentässä.

Opiskeleehan molemmissa äidinkieleltään suomenkielisiäkin. Muutenkaan en ymmärrä puhetta kiintiöistä tai positiivisesta syrjinnästä, kun kyse on opiskelusta jollain kielellä... kieltä joko osaa tai ei. Äidinkielen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Ei kai Suomessakaan sentään tartte mennä sen tyhmimmän savolaisen ehdoilla... tai no Katainenkin osaa sentään ruotsia.

[Jouko]

Luulen ymmärtäneeni, mitä persut ovat halunneet sanoa - ja mitä muut eivät ole ymmärtäneet.

Käsitteet hukassa: positiivinen syrjintä for dummies
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74436-kasitteet-hukassa-positiivinen-syrjinta-for-dummies

Hyvä kirjoitus!

Enpä tiedä. Siinä käännetään asia päälaelleen taas kerran: positiivinen syrjintä on hyvä asia. Ei ole. Sitä voidaan käyttää väärin, lyömäaseena. Liian tulkinnanvarainen. Sensijaan vanha perinteinen tasa-arvo on hyvä asia. Ihnisoikeudet on hyvä asia. Jopa eläinten oikeudet on hyvä asia.