Myykö Suomi perusinfransa etelämaiden hyvinvoinnin takaamiseksi??

[Mika.H]

Missä toimessa sinä olet ollut pörssialalla?

En kerro..

Koeta nyt keksiä joku ammatti.

Kopiokoneenhoitaja?

[Salvation]

Missä toimessa sinä olet ollut pörssialalla?

En kerro..

Koeta nyt keksiä joku ammatti.

Kopiokoneenhoitaja?

Anteeksi. Kyllä tuolla kokemuksella voikin jo päteä

[Mika.H]

Kopiokoneenhoitaja?

Anteeksi. Kyllä tuolla kokemuksella voikin jo päteä

Et kai sinä muuten ole vielä siinä vaiheessa, että uskot mitä joku analyytikko (=markkinointihenkilö) tai meklari (=myyntiedustaja) sanoo?

Pankkiiriliikkeet kun elävät siitä, että kauppa käy. Hinnalla ei ole mitään väliä kun prosentin osia saa sekä myynneistä ja ostoista. Rahastoveijarit sitten ovat ihan oma rotunsa. Siinä suorastaa lahjoitetaan geelitukille rahat käteen..

[isomaha]

Vastuuministereitä olivat kokoomuksen Matti Aura ja Kimmo Sasi.

Yllättäen jälleen mokailemassa ollut Kimmo "Sharia" Sasi. Löytyykö mistään epäpätevämpää tomppelia.

[Atte Suomalainen]

Meinaa taas ketju poiketa aloittajan aiheesta. Siitä, kannattaako valtion myydä ja omaisuuttaan ja mitä omaisuutta, voidaan jankuttaa loputtomiin. Aloitusviestin pointti oli kuitenkin se, että jos Suomella on varaa myydä, miksi kriisimaita ei velvoiteta myymään. Miksi Suomen pitää tukea kriisimaita myymällä omaisuuttaan, kun näillä mailla olisi vastaavaa omaisuutta itselläänkin myytäväksi?

Eikä unohdeta kriisimaiden kultavarantoja. Niistä olisi helpoin lähteä liikkeelle, mutta kun ei.

Suomi haluaa maksaa! Se on velvollisuutemme! Se on väistämätöntä, kun ollaan EU:ssa! (Nuo sanat Kataisen äänellä.)

Asta. Osaat tiivistää.

[Atte Suomalainen]

Suomi antaa vakuuden esim. Portugalin lainoille. Vakuus ei kuluta senttiäkään rahaa sellaisenaan. Vasta jos Portugal on maksukyvytön velkoja hakee rahat Suomelta. Siihen mennee vielä paljon aikaa jos se ylipäätään koskaan tapahtuu.

Suloisen naiivi ajatus. 

Kuinka sä osaat osua suoraan ytimen?

[Tasapainorealisti]

Astalle sen verran, että minkä verran tunnet rahajärjestelmää?

Portugalin valtion fyysinen kultavaranto on sidottuna/kiinnitettynä jo osittain erinäisiin velkapapereihin vakuutena/takuuna ja niiden purku ei muuttaisi tilannetta näiden tukipakettien tarpeellisuuden osalta, koska Portugalin kulta ei ole tälläkään hetkellä varsinaisesti sen omaa.

[Petri_Petri]

Astalle sen verran, että minkä verran tunnet rahajärjestelmää?

Portugalin valtion fyysinen kultavaranto on sidottuna/kiinnitettynä jo osittain erinäisiin velkapapereihin vakuutena/takuuna ja niiden purku ei muuttaisi tilannetta näiden tukipakettien tarpeellisuuden osalta, koska Portugalin kulta ei ole tälläkään hetkellä varsinaisesti sen omaa.

Rahajärjestelmä on varsin yksinkertainen. Raha on vaihdon väline. Joku taho takaa sen vakauden eli saa sille aikaan uskottavuuden. Tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Ongelma tulee (ja on tullut) siitä, että perusasioista on lipsuttu, jolloin rahataloudesta tulee uskon asia eli se pysyy pystyssä vain mielikuvamainonnalla. Siten se sitten romahtaa kuten valuutat ovat ennenkin romahtaneet. Näin käy valuuttojen kanssa, joissa raha on menettänyt konkreettisen otteen todellisuuteen. Jos sinulla on jotain muuta tietoa rahajärjestelmästä, niin voisit valaista siitä. Tuota tietoa toivoisin EU:lta saatavan, mutta ilmeisesti ollaan sellaisessa tilanteessa, että tieto tuhoisi uskon savijaloilla seisovaan euroon jolloin koko rakennelma romahtaa. Mielestäni tiedotusvälineissä olevat tiedot tukevat päätelmääni, ja eritoten se että rahajärjestelmän sanotaan olevan monimutkainen. Asioiden hämärtäminen ja monimutkaistaminen on tapa saada keskustelu pois olennaisimmasta. Saada ajatukset harhautumaan muualle: Söin muuten kaurapuuroa aamulla.

Informaatioarvoista olisi myös tiedot siitä, millaisissa velkapapereissa Portugalin kulta on vakuutena. Tällaista ei julkisuudessa ole ollut, johon mihin perustuu tuo että Portugalin kulta ei ole varsinaisesti sen omaa ja kenen se sitten varsinaisesti on?

Mannapuurokin on hyvää.

[Alfresco]

Rahajärjestelmä on varsin yksinkertainen. Raha on vaihdon väline.

Kyllä varmaan kaikki tietävät mitä raha on.

Joku taho takaa sen vakauden eli saa sille aikaan uskottavuuden. Tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Ongelma tulee (ja on tullut) siitä, että perusasioista on lipsuttu

Rahan vakautta ei tosiasiassa ole koskaan takanut yhtään kukaan. Eri viritelmiä stabiloida valuutat on ollut kautta historian mutta mikään niistä ei ole toiminut hyvin käytännössä.

jolloin rahataloudesta tulee uskon asia eli se pysyy pystyssä vain mielikuvamainonnalla.

Tämä on ollut tilanne vaihtelevasti ainakin 5000 vuotta. Inflaatio, devalvointi ja muut jutut oli jo tuttuja ja dokumentoitu jo ennen antiikin Romaa.

Siten se sitten romahtaa kuten valuutat ovat ennenkin romahtaneet.

On harhakuvitelma, että vahva valuutta aina olisi hyvä asia. Tällä hetkellä Euroopan ongelma ei ole euron "romahtaminen" eli devalvointi. Se voisi jopa olla ihan hyvä asia, että tasattaisiin vientiteollisuuden vetovoimaa esim. suhteessa Kiinaan ja muihin halpamaihin.

PIGs maiden päätyminen velkasaneeraukseen devalvoisi kyllä euron mutta suurempi ongelma on omaisuuden häviäminen mitä nämä konkurrsit toisi mukanaan. Häviävät omaisuudet ovat mm. osakesäästöt ja pankkien varat. Äkksieltään voisi tuntua siltä ettei näillä ole mitään väliä - ovathan ne vasemmistolaisessa retoriikassa rikkaiden kapitalistisikojen varoja - mutta jos huomioidaan, että esim. meidän eläkkeet ovat pitkälti pörssissä kiinni, niin kyllä PIGsien konkurrsi päätyvät sen kuuluisan Pihtiputaan mummon lompakkoon saakka. Lisäksi Europassa on miljoonia piensäästäjiä, joiden varallisuus haihtuisi hetkessä. Pankkikonkurssit johtaisivat myös lainakaaokseen missä jouduttaisiin udelleenjärjestää kymmenien miljardien edestä tavallisten ihmisten lainoja.

Kun varoja häviää markkinoilta kulutus laskee pikaisesti, joka taas ajaa yrityksiä konkurssiin. Työttömyys nousee ja ihmisten reaaliansiot laskevat. Työttömyyden noustessa valtioiden työttömyyskustannukset nousevat myös ja verokertymä laskee. Työttömien asunto- ja kulutuslainat jää maksamatta ja kämpät menee realisointiin.

PIGs maiden konkat olisi tosi paska vaihtoheto. Etenkin tässä tilanteessa missä ollan vasta hissun kissun pääsemässä ulos edellisestä taantumasta. Tämä on logiikka PIGsien maiden tukemisessa EU-vakuuksilla ja siltalainoilla ja se on ihan järkeenkäypä.

Tämä kuvio on se mistä persut ja Soini ei ole maininnut vaalien alla koska koko totuuden kertominen vetäisi maton Soinin EU-retoriikan alta. Soini ajaa sammutetuin lyhdyin ja on tosiasiassa tarjoammassa tosi paskaa vaihtoehtoa äänestäjille konkurssilinjallaan.

Informaatioarvoista olisi myös tiedot siitä, millaisissa velkapapereissa Portugalin kulta on vakuutena. Tällaista ei julkisuudessa ole ollut, johon mihin perustuu tuo että Portugalin kulta ei ole varsinaisesti sen omaa ja kenen se sitten varsinaisesti on?

Et kysynyt minulta enkä tiedä tarkkaan Portugalin kullasta mutta jos on niin, että kulta on vakuutena - mikä on hyvin todennäköistä - niin Portugali ei voi myydä sitä pois noin vaan. Sikäli kultavakuus on nyt hyvä olla olemassa koska kullan hinta on edelleen nousussa ja Kiina ilmeisesti on kartuttamassa varastoaan.

[Petri_Petri]

Rahajärjestelmä on varsin yksinkertainen. Raha on vaihdon väline.

Kyllä varmaan kaikki tietävät mitä raha on.

Asiayhteyteen liittyen sanoin ongelmien ilmaantuvan kun tuosta lipsutaan. Nyt siitä on lipsuttu.

Joku taho takaa sen vakauden eli saa sille aikaan uskottavuuden. Tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Ongelma tulee (ja on tullut) siitä, että perusasioista on lipsuttu

Rahan vakautta ei tosiasiassa ole koskaan takanut yhtään kukaan. Eri viritelmiä stabiloida valuutat on ollut kautta historian mutta mikään niistä ei ole toiminut hyvin käytännössä.

Ensin vastasit kaikkien tietävän mitä raha on. Kun nyt sanot, ettei rahan vakaus ole käytönnössä koskaan toiminut, niin eikö tuo ole ymmärrettävissä siten, etteivät asiantuntijatkaan oikeastaan ymmärrä mitä raha on ja miten se toimii? Etenkin EU:ssa ja nykyisessä maailmantaloudessa kun on lipsuttu rahan perusideasta ja raha on päättäjille mielikuvitusmiljardeja.

Katainen sanoi Suomen menettäneen parissa vuodessa 40 miljardia verotuloja USA:n asuntomarkkinakriisin vuoksi. Eipä taida Kataisellekaan olevan selvää, mitä raha on.

jolloin rahataloudesta tulee uskon asia eli se pysyy pystyssä vain mielikuvamainonnalla.

Tämä on ollut tilanne vaihtelevasti ainakin 5000 vuotta. Inflaatio, devalvointi ja muut jutut oli jo tuttuja ja dokumentoitu jo ennen antiikin Romaa.

EU ja EKP eivät tuota ole ymmärtäneet, sillä heille tuli tämä yllätyksenä: ettei kaikki sujukaan sujuvasanaisten suunnitelmien mukaan .

Nämä sinun vastauksesi ovat heppoisia heittoja, niistä ei ole varsinaista ajatusta. Voisit pohtia vastauksiasi tarkemmin ja yrittää saada niihin jonkin näkemyksen. Esim. olisit edes sanonut ettei EU ole oppinut 5000 vuoden historiasta, kun vakausrahastoja perustelee. Muutenkin ylimalkaiset viittaukset siirtävät keskustelun pointin pois varsinaisesta asiasta, kuten edellisessä viestissäni mainitsin.

Siten se sitten romahtaa kuten valuutat ovat ennenkin romahtaneet.

On harhakuvitelma, että vahva valuutta aina olisi hyvä asia. Tällä hetkellä Euroopan ongelma ei ole euron "romahtaminen" eli devalvointi. Se voisi jopa olla ihan hyvä asia, että tasattaisiin vientiteollisuuden vetovoimaa esim. suhteessa Kiinaan ja muihin halpamaihin.

En puhunut vahvasta eurosta vaan uskon loppumisesta siihen. 90 % devalvointia ei oikein voi devalvoinniksi enää sanoa. Ja jos euro devalvoituu, niin pakko muiden EU-maiden on myös devalvoida. Kuten myös Kiinan ja etenkin muiden halpamaiden.

Jenkit ovat alkaneet siirtämään tehtaitaan Kiinasta takaisin USA:han. Kun tässä parin vuoden sisällä talouskurimus vielä lisääntyy, niin EU ei pärjää, sillä eri osat vetävät eri suuntiin. Eli ongelmat tulevat saamaan uusia mittasuhteita, joten meidän tulisi pikaisesti panna perusasiat kuntoon.

PIGs maiden päätyminen velkasaneeraukseen devalvoisi kyllä euron mutta suurempi ongelma on omaisuuden häviäminen mitä nämä konkurrsit toisi mukanaan. Häviävät omaisuudet ovat mm. osakesäästöt ja pankkien varat. Äkksieltään voisi tuntua siltä ettei näillä ole mitään väliä - ovathan ne vasemmistolaisessa retoriikassa rikkaiden kapitalistisikojen varoja - mutta jos huomioidaan, että esim. meidän eläkkeet ovat pitkälti pörssissä kiinni, niin kyllä PIGsien konkurrsi päätyvät sen kuuluisan Pihtiputaan mummon lompakkoon saakka. Lisäksi Europassa on miljoonia piensäästäjiä, joiden varallisuus haihtuisi hetkessä. Pankkikonkurssit johtaisivat myös lainakaaokseen missä jouduttaisiin udelleenjärjestää kymmenien miljardien edestä tavallisten ihmisten lainoja.

Vastasit minulle aluksi, että "Kyllä varmaan kaikki tietävät mitä raha on." Jos olisivat tienneet, niin eihän tällaista olisi tapahtunut. Rahan ollessa vaihdon väline, olisi sillä hyödyllinen vastike eikä tuollaisia epäkurantteja yrityksiä, joita mielikuvilla on hehkutettu. Suomen eläkejärjestelmä romahtaa vääjäämättä ja sitäkin pidetään vain mielikuvilla pystyssä. Eihän nytkään ole rahoja pitää viemäreitä ja muita perusrakenteita kunnossa.

Tuo velkasaneerauksen vastustaminen sinun sanoilla on juuri sitä mielikuvan ylläpitoa eurosta, jolla siirretään lopullista romahdusta. Miljardeja tienaavat sijoittajat ja pankit pystyvät kyllä lobbaamaan EU-edustajia ja tiedotusvälineitä aivopesemään meitä.

Portugalin ja etenkin Kreikan suunta oli selvä jo vuosia sitten. Lama vain nopeutti tilannetta. Rahan lappaaminen noille maille parhaassakin tapauksessa vain nostaisi ne lamaa edeltävälle tasolle, jolloin romahdus niillä olisi kuitenkin edessä.

Kun varoja häviää markkinoilta kulutus laskee pikaisesti, joka taas ajaa yrityksiä konkurssiin. Työttömyys nousee ja ihmisten reaaliansiot laskevat. Työttömyyden noustessa valtioiden työttömyyskustannukset nousevat myös ja verokertymä laskee. Työttömien asunto- ja kulutuslainat jää maksamatta ja kämpät menee realisointiin.

Talouden ylikuumeneminen on nostanut asuntojen hintoja. Kulutuslainoihin on syyllisiä pankit ja kaupat jotka niitä tuputtavat välittämättä reaalitaloudesta.

Tietysti kärsijöitä tulee, se on harmillista ja sitä pitää yrittää pehmentää. Mutta nykyinen meno on väärin niitä kohtaan, jotka maksavat veronsa ja eläkerahansa, sillä 30 vuoden kuluttua eläkkeet ovat ostovoiman suhteen alle puolet siitä mitä nyt luvattiin.

PIGs maiden konkat olisi tosi paska vaihtoheto. Etenkin tässä tilanteessa missä ollan vasta hissun kissun pääsemässä ulos edellisestä taantumasta. Tämä on logiikka PIGsien maiden tukemisessa EU-vakuuksilla ja siltalainoilla ja se on ihan järkeenkäypä.

Ei olla pääsemässä ulos edellisestä taantumasta. Varsinainen taantuma ja romahdus tulee kun velkarahoilla eläminen EU:ssa loppuu. Tilanne oli ylikuumentunut ja on kuumentunut edelleen. Ikäänkuin kovenevassa sateessa joudutaan lapioimaan hiiliä höyrypannuun yhä enemmän, sillä vähänkin viiletessä pannu räjähtää. EU toimii samoin.

Tämä kuvio on se mistä persut ja Soini ei ole maininnut vaalien alla koska koko totuuden kertominen vetäisi maton Soinin EU-retoriikan alta. Soini ajaa sammutetuin lyhdyin ja on tosiasiassa tarjoammassa tosi paskaa vaihtoehtoa äänestäjille konkurssilinjallaan.

Kerro sinä se totuus. Minulle ei ole lainkaan valjennut. Ennen vaaleja Kiviniemi sanoi näiden olevan monimutkaisia asioita ja maksut välttämättömiä. Joku voisi perustella konkreettisesti minulle. Kertoa miten Irlanti voisi 7 vuodessa maksaa tuet takaisin kun se ei seitsemässä vuodessa pääse edes nollabudjettiin. Kertoa tarkat laskelmat kenelle Portugali on velkaa, kuka ostaa heidän uusia velkakirjoja, kenelle korot maksetaan ja muut asiaan liittyvät tiedot.

Et kysynyt minulta enkä tiedä tarkkaan Portugalin kullasta mutta jos on niin, että kulta on vakuutena - mikä on hyvin todennäköistä - niin Portugali ei voi myydä sitä pois noin vaan. Sikäli kultavakuus on nyt hyvä olla olemassa koska kullan hinta on edelleen nousussa ja Kiina ilmeisesti on kartuttamassa varastoaan.

Jos on, niin EU kertokoon. Tietoja ei ennen vaaleja äänestäjille kerrottu. Nytkään meille ei juuri muuta kerrota, kuin että meidän pitäisi hyväksyä Portugalin ehdot mukisematta. Portugalin hallitus hajotettiin ja siellä on kesäkuussa uudet vaalit. Eiköhän odoteta ainakin siihen asti, että heidän uusi eduskunta hyväksyy sopimusehdot ja sen jälkeen palataan asiaan.