Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

2nd_generation_refugee · 15.04.2011, 23:33:04

Koko tämä Israel/palestiinialaiset juttu on aivan kahjo.
Olen itse Karjalan pakolaisen lapsi. Eli siis samassa asemassa kuin suurin osa nykyisistä palestiinialaisista.
Meidän suku on täysin sopeutunut Neuvostoliiton vallottamaan kotiseutuumme eli meidät ajettiin sieltä pois. Miksi näin ei ole Palestiiniassa saman, noin 60 vuoden aikana, tapahtunut?
Kuka kusettaa siellä? Ja meillä. Olen sata varma, että nämä suvikset, jotka hyväksyvät Hamasin ja sen ääriliikkeiden ohjus ym hyökkäykset Israeliin, olisivat valmiita tuomitsemaan minut, jos lähtisin ampumaan raketteja itärajalle.
Mikä tässä on erona?
Ei mikään.

pelle12 · 15.04.2011, 23:41:00

Canada tai Suomi, whatever.

Olisihan se tietysti ihan kivaa, jos ihmiset, ennen kuin laukovat painavia mielipiteitään, ottaisivat asioista selvää, mutta toisaalta, kyllä kai sitä itse kukin laukoo jos mitä.

Pöllämystynyt · 16.04.2011, 00:15:28

Suomi voisi hyötyä suuresti siitä, että Suomeen muuttaisi paljon juutalaisia. Juutalaisilla on poikkeuksellisen hyvä mahdollisuus arvostella islamistinatseja joutumatta leimatuiksi. Valitettavasti Suomessakin alkaa olla jo niin paljon islamisteja, ettei juutalaisilla kohta enää ole turvallista. Toistaiseksi Suomi kuitenkin on paljon turvallisempi kuin vaikkapa Ruotsi.

Uuno Nuivanen · 16.04.2011, 00:19:46

Onko kukaan muu muuten huomannut, että Hommaforum, joka nyt on tuomittu vaikka miksi, on takuuvarmasti juutalaisiin myönteisimmin suhtautuva nettisaitti Suomessa, ja mahdollisesti koko Euroopassa?

edit: ai tää olikin tää ketju. Sorry, my bad. En ole lukenut, enkä lue.

ElenaDaylights · 16.04.2011, 00:28:01

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.04.2011, 00:19:46
Onko kukaan muu muuten huomannut, että Hommaforum, joka nyt on tuomittu vaikka miksi, on takuuvarmasti juutalaisiin myönteisimmin suhtautuva nettisaitti Suomessa, ja mahdollisesti koko Euroopassa?

edit: ai tää olikin tää ketju. Sorry, my bad. En ole lukenut, enkä lue.

Ei sitä haluta noteerata, koska siitä huolimatta voidaan porukka niputtaa samaan sakkiin muiden oikeistolaisten viharyhmittymien kanssa.Mielikuvat on rakennettu, turha lähteä purkamaan. Ihmisethän muuten voisivat alkaa kyseenalaistamaan asioita.....

Angelos · 16.04.2011, 00:35:15

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.04.2011, 00:19:46
Onko kukaan muu muuten huomannut, että Hommaforum, joka nyt on tuomittu vaikka miksi, on takuuvarmasti juutalaisiin myönteisimmin suhtautuva nettisaitti Suomessa, ja mahdollisesti koko Euroopassa?

edit: ai tää olikin tää ketju. Sorry, my bad. En ole lukenut, enkä lue.

Oikeistokonservatiivien ja Israelin välillä on aina vallinnut eräänlainen mielikuvien allianssi. Näyttämällä myönteisyytensä Israeliin ja juutalaisiin oikeistopuolueet voivat ottaa etäisyyttä natsisyytöksiin. Israel taas saa arvokasta mielipidetukea. Lisäksi Israel viehättää luonnostaan arvokonservatiivistä, länsimaista mieltä: Se mielletään lännen etuvartioksi, joka on yksin pitänyt vuosikausia puolensa muslimeja vastaan. Ihailtava valtio ja suurisieluinen kansa.

Noottikriisi · 16.04.2011, 15:18:36

Quote from: Angelos on 16.04.2011, 00:35:15

Oikeistokonservatiivien ja Israelin välillä on aina vallinnut eräänlainen mielikuvien allianssi. Näyttämällä myönteisyytensä Israeliin ja juutalaisiin oikeistopuolueet voivat ottaa etäisyyttä natsisyytöksiin. Israel taas saa arvokasta mielipidetukea. Lisäksi Israel viehättää luonnostaan arvokonservatiivistä, länsimaista mieltä: Se mielletään lännen etuvartioksi, joka on yksin pitänyt vuosikausia puolensa muslimeja vastaan. Ihailtava valtio ja suurisieluinen kansa.

Vastaavasti vasemmistopuolella näyttää olevan paljon ajattelua että, "ainoa hyvä juutalainen on kuollut juutalainen". Tämä ilmenee siten että natsien uhreja kyllä muistellaan ja säälitään, mutta itseään puolustavia israelilaisia paheksutaan.

Ari-Lee · 16.04.2011, 15:20:05

Vaikka näkisin mieluusti ahkeria ja rehellisiä juutalaisia kotimaatani rakentamassa niin...
Vaatisin kuitenkin edelleen selvitystä (ja korvauksia) Israelilta mitä tapahtui kpt.ltn. Jarno Mäkiselle?
(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/ulkomaat/sota/385044.jpg)

Ei ole ollut tapana tappaa ilmaiseksi meidän sotilaitamme.

stefani · 17.04.2011, 08:11:12

Olen "tavallaan" samoilla linjoilla ktv:n kanssa, mutta ilmaisisin asian hieman eri tavoin:

Kun Israel on tehnyt selväksi, että he tappavat varsinaisen teurastuksen kohteiden lisäksi myös ne, ketkä yrittävät tarkkailla teurastusta, niin silloin Suomen ei pitäisi lähettää suomalaisia tarkkailemaan Israelin suorittamaa ihmisten teurastusta.

Machine Head · 17.04.2011, 09:07:27

Quote from: Ari-Lee on 15.04.2011, 23:07:34
Quote from: matkamasentaja on 15.04.2011, 22:57:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.04.2011, 22:28:40
Quote from: Mika R. on 15.04.2011, 22:24:56
"Luovutti"?

Kalliiksi tuli "luovuttaminen"

Ainoa mitä Suomi ei luovuttanut, oli juutalaisiaan.

Kyllä heitäkin luovutettiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_juutalaisluovutukset
Vihollisia. Ampuahan ne olisi pitänyt rajalle yhettömiin, ei ottaa vangiksi ja luovuttaa. Sota on.
Nauratti tuo "menkää sinne", koska Suomi on islamisaation kourissa ja pahemmaksi menee. Omasta puolestani toivotan jokaisen juutalaisen tervetulleeksi.

Samoin, jokainen juutalainen "pakolainen" on tervetullut Suomeen. Juutalaiset ovat niitä harvoja "maahanmuuttajia" joista ei koskaan ole ollut harmia suomalaiselle yhteiskunnalla, päin vastoin.

citizen · 17.04.2011, 17:04:17

Quote from: Ari-Lee on 16.04.2011, 15:20:05
Vaikka näkisin mieluusti ahkeria ja rehellisiä juutalaisia kotimaatani rakentamassa niin...
Vaatisin kuitenkin edelleen selvitystä (ja korvauksia) Israelilta mitä tapahtui kpt.ltn. Jarno Mäkiselle?
(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/ulkomaat/sota/385044.jpg)

Ei ole ollut tapana tappaa ilmaiseksi meidän sotilaitamme.

Minusta Suomen olisi pitänyt vaatia Israelia laittamaan YK:n suomalaiskohteeseen iskeneet sotilaat vastuuseen. Edes joku muodollinen rangaistus olisi ollut paikallaan. Vaikka Israelin ystävä olenkin.

mikkoellila · 18.05.2011, 15:59:23

Tämän voisi siirtää yleiseen Israel-keskusteluketjuun.

Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 03:01:41
Keskustelin kerran jonkun suvaitsevaisen kanssa Israelista. Tämän sankarin mielestä Israel kyykyttää lähi-itää. Vastasin, että Israel kamppailee olemassaolonsa puolesta. Keskeinen konfliktin aihe palestiinalaisten kanssa on vesi ja hyvä viljelysmaa. Ne ovat välttämättömiä Israelille.

Israel käyttää valtavasti enemmän vettä per capita kuin ympäröivät arabimaat, koska Israelissa on paljon keinokasteluun perustuvaa maanviljelyä.

Israelin nykyinen yhteiskuntajärjestelmä on keskeinen syy Lähi-idän vesiongelmiin. Israelin valtio tukee viljelmiä, jotka kuluttavat valtavasti vettä keinokasteluun. Israel on vuosikymmenien ajan ylläpitänyt keinotekoisesti maataloutta aavikkoalueilla, jotka eivät ekologisesti sovellu maanviljelyyn. Israelin valtiovalta on ideologisista syistä halunnut tukea maanviljelyä ekologisesti kestämättömällä tavalla.

Kibbutsit ja autiomaiden asuttaminen ovat keskeinen osa sionistista ideologiaa. Israelin valtio perustuu sionistiseen ideologiaan. Sionistit olivat perustaneet siirtokuntia Palestinaan jo n. 50 vuoden ajan ennen Israelin valtion syntyä. Autiomaihin perustettujen viljelmien keinotekoinen ylläpitäminen keinokastelulla siis kuuluu Israelin kansallisideologiaan. Tämä on syynä Israelin ja sen naapurimaiden "vesiongelmiin". Mitään vesiongelmiahan ei olisi, ellei alueella läträttäisi turhaan miljoonia litroja vettä aavikoiden kastelemiseen.

Syynä Israelin suunnattomaan vedenkulutukseen on sionistinen ideologia, jonka vuoksi maahan on keinotekoisesti asutettu miljoonia Euroopasta tulleita ihmisiä liian pienelle ja enimmäkseen viljelykelvottomalle kuivalle aavikkoalueelle. Israelin alue ei kykene kestävästi elättämään niin suurta väestöä. Israelin nykyinen väentiheys on suunnilleen sama kuin Hollannin, vaikka Israel on enimmäkseen kuivaa, pölyistä, hedelmätöntä aavikkoa ja Hollanti suunnilleen maailman parasta vehreää, hedelmällistä maata. Israelin nykyinen väkiluku on siis täysin kestämätön. Israel on suunnattoman ylikansoitettu maa. Israelin pinta-ala ei mitenkään pysty ylläpitämään niin suurta väestöä. Israel ei voi pitkällä aikavälillä olla maatalouden suhteen omavarainen, koska Israelin nykyisen väestön ja nykyisen omavaraisuusasteen ylläpitäminen kuluttaa alueen vesivaroja liikaa. Israelin täytyy joko pienentää maatalouden omavaraisuusastetta useita kymmeniä prosenttiyksikköjä tai antaa väkilukunsa pienentyä kymmeniä prosentteja maastamuuton kautta.

Aldaron · 18.05.2011, 21:43:28

Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 21:27:30
Sionismi kieltämättä tuon aiheuttaa, mutta musta on aika arroganttia sanoa, ettei siionisteilla ole oikeutta omaan valtioonsa kuten palestiinalais huiviin sonnustautunut suvaitsija minulle sanoi...

Israeliin voi nykyisin, yli 60 vuotta sen perustamisen jälkeen, suhtautua tapahtuneena tosiasiana, mutta ajatusleikkinä voi olla hyödyllistä pohtia sitä, pitäisikö myös toiselle valtiottomalle etnialle, nimittäin romaneille, perustaa oma valtio, koska juutalaisillekin perustettiin. Ja jos perustetaan, niin minne? Kuka suostuu luovuttamaan sopivan kokoisen alueen romanivaltiolle?

LambOfGod · 18.05.2011, 21:46:39

Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:43:28
Israeliin voi nykyisin, yli 60 vuotta sen perustamisen jälkeen, suhtautua tapahtuneena tosiasiana, mutta ajatusleikkinä voi olla hyödyllistä pohtia sitä, pitäisikö myös toiselle valtiottomalle etnialle, nimittäin romaneille, perustaa oma valtio, koska juutalaisillekin perustettiin. Ja jos perustetaan, niin minne? Kuka suostuu luovuttamaan sopivan kokoisen alueen romanivaltiolle?

kurdeille myös kurdistan. Siperiassa on lääniä, varmaan lapista kanssa löytyy.
edit: ja alaskasta

LambOfGod · 18.05.2011, 21:51:30

Mä olen henkeen ja vereen nationalisti ja siksi kannatan kaikkien kansojen itsenäisyyttä ja itsemääräämisoikeutta. Me voisimme aloittaa Belgiasta ja Espanjasta ja antaa vlaameille ja baskeille itsenäisyyden.

Aldaron · 18.05.2011, 21:55:26

Quote from: LambOfGod on 18.05.2011, 21:46:39
Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:43:28
Israeliin voi nykyisin, yli 60 vuotta sen perustamisen jälkeen, suhtautua tapahtuneena tosiasiana, mutta ajatusleikkinä voi olla hyödyllistä pohtia sitä, pitäisikö myös toiselle valtiottomalle etnialle, nimittäin romaneille, perustaa oma valtio, koska juutalaisillekin perustettiin. Ja jos perustetaan, niin minne? Kuka suostuu luovuttamaan sopivan kokoisen alueen romanivaltiolle?
kurdeille myös kurdistan. Siperiassa on lääniä, varmaan lapista kanssa löytyy.
edit: ja alaskasta

Kurdeilla ja romaneilla on se ero, että kurdit ovat enemmistönä aika laajalla alueella joka kuuluu useammalle eri valtiolle, joten on helppo sanoa, missä itsenäisen Kurdistanin tulisi sijaita, jos sellainen aiotaan perustaa. Romanit taas ovat vähemmistönä melkein kaikkialla missä asuvat, enemmistönä vain muutamassa kunnassa Balkanilla.

Noottikriisi · 18.05.2011, 21:59:48

Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:43:28

Israeliin voi nykyisin, yli 60 vuotta sen perustamisen jälkeen, suhtautua tapahtuneena tosiasiana, mutta ajatusleikkinä voi olla hyödyllistä pohtia sitä, pitäisikö myös toiselle valtiottomalle etnialle, nimittäin romaneille, perustaa oma valtio, koska juutalaisillekin perustettiin. Ja jos perustetaan, niin minne? Kuka suostuu luovuttamaan sopivan kokoisen alueen romanivaltiolle?ahva kannatus ja usko omaan maahan. Ei

No erona on tässä tapauksessa se, että sionistit olivat itse aktiivisia. Ei Israel olisi itsenäistynyt ulkoa annettuna.

Aldaron · 18.05.2011, 22:05:27

Quote from: Noottikriisi on 18.05.2011, 21:59:48
Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:43:28

Israeliin voi nykyisin, yli 60 vuotta sen perustamisen jälkeen, suhtautua tapahtuneena tosiasiana, mutta ajatusleikkinä voi olla hyödyllistä pohtia sitä, pitäisikö myös toiselle valtiottomalle etnialle, nimittäin romaneille, perustaa oma valtio, koska juutalaisillekin perustettiin. Ja jos perustetaan, niin minne? Kuka suostuu luovuttamaan sopivan kokoisen alueen romanivaltiolle?ahva kannatus ja usko omaan maahan. Ei

No erona on tässä tapauksessa se, että sionistit olivat itse aktiivisia. Ei Israel olisi itsenäistynyt ulkoa annettuna.

Niin juuri siinä kuitenkin kävi, sillä Israel itsenäistyi YK:n päätöslauselman nojalla. Ilman muuta taustalla oli vuosikymmenien määrätietoinen työ, yhdyskuntien perustaminen, varojen keruu, massiivinen lobbaus jne, joten ei Israelia ihan pelkkänä YK:n lahjana juutalaisille voi pitää, vaikka se sitä muodollisesti onkin.

Noottikriisi · 18.05.2011, 22:06:08

Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 15:59:23

Kibbutsit ja autiomaiden asuttaminen ovat keskeinen osa sionistista ideologiaa. Israelin valtio perustuu sionistiseen ideologiaan. Sionistit olivat perustaneet siirtokuntia Palestinaan jo n. 50 vuoden ajan ennen Israelin valtion syntyä. Autiomaihin perustettujen viljelmien keinotekoinen ylläpitäminen keinokastelulla siis kuuluu Israelin kansallisideologiaan. Tämä on syynä Israelin ja sen naapurimaiden "vesiongelmiin". Mitään vesiongelmiahan ei olisi, ellei alueella läträttäisi turhaan miljoonia litroja vettä aavikoiden kastelemiseen.

Yleensä olen Mikon kanssa aika eri linjoilla Israeliin liityvissä asioissa, mutta näistä olen jokseenkin samaa mieltä. Maatalouden menestyminen vaikeissa olosuhteissa, "autiomaan vehreys", ovat osa sionistista ideologiaa ja lisäksi Israel varmaan haluaa säilyttää mahdollisimman hyvän omavaraisuuden kriisien varalta.

Noottikriisi · 18.05.2011, 22:14:22

Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 22:05:27
Quote from: Noottikriisi on 18.05.2011, 21:59:48

No erona on tässä tapauksessa se, että sionistit olivat itse aktiivisia. Ei Israel olisi itsenäistynyt ulkoa annettuna.
Niin juuri siinä kuitenkin kävi, sillä Israel itsenäistyi YK:n päätöslauselman nojalla. Ilman muuta taustalla oli vuosikymmenien määrätietoinen työ, yhdyskuntien perustaminen, varojen keruu, massiivinen lobbaus jne, joten ei Israelia ihan pelkkänä YK:n lahjana juutalaisille voi pitää, vaikka se sitä muodollisesti onkin.

Kuten totesit, takana oli vuosikymmenet jatkunut lobbaus ja oma-aloitteinen asuttaminen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Jerusalem#Modern_era

Toiseksi, Israelin itsenäistyminen olisi jäänyt haaveeksi ellei kansa olisi puolustanut maataan itsenäistymistaistelussa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_itsen%C3%A4isyyssota

Otto Peltokoski · 19.05.2011, 03:01:22

Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:43:28
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 21:27:30
Sionismi kieltämättä tuon aiheuttaa, mutta musta on aika arroganttia sanoa, ettei siionisteilla ole oikeutta omaan valtioonsa kuten palestiinalais huiviin sonnustautunut suvaitsija minulle sanoi...
Israeliin voi nykyisin, yli 60 vuotta sen perustamisen jälkeen, suhtautua tapahtuneena tosiasiana, mutta ajatusleikkinä voi olla hyödyllistä pohtia sitä, pitäisikö myös toiselle valtiottomalle etnialle, nimittäin romaneille, perustaa oma valtio, koska juutalaisillekin perustettiin. Ja jos perustetaan, niin minne? Kuka suostuu luovuttamaan sopivan kokoisen alueen romanivaltiolle?

Eivätkö romanit ole yleisen käsityksen mukaan lähtöisin Intiasta? Eikö sieltä löytyis sopivaa aluetta romaneille? Erona toki juutalaisiin ja Israeliin on se, että sanottavammin ole romaneilla esiintynyt halua omaan valtioonsa.

Lalli IsoTalo · 19.05.2011, 09:33:26

Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 15:59:23
Israel ei voi pitkällä aikavälillä olla maatalouden suhteen omavarainen, koska Israelin nykyisen väestön ja nykyisen omavaraisuusasteen ylläpitäminen kuluttaa alueen vesivaroja liikaa. Israelin täytyy joko pienentää maatalouden omavaraisuusastetta useita kymmeniä prosenttiyksikköjä tai antaa väkilukunsa pienentyä kymmeniä prosentteja maastamuuton kautta.

Helsingin Stockmannilla ja aika monissa muissakin kaupoissa on jatkuvasti monia israelilaisia maataloustuotteita, erityisesti minitomaatteja. Tästä voitaneen vetää johtopäätös, että Israel on enemmän kuin omavarainen maataloustuottaja.

mikkoellila · 19.05.2011, 19:14:24

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.05.2011, 09:33:26
Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 15:59:23
Israel ei voi pitkällä aikavälillä olla maatalouden suhteen omavarainen, koska Israelin nykyisen väestön ja nykyisen omavaraisuusasteen ylläpitäminen kuluttaa alueen vesivaroja liikaa. Israelin täytyy joko pienentää maatalouden omavaraisuusastetta useita kymmeniä prosenttiyksikköjä tai antaa väkilukunsa pienentyä kymmeniä prosentteja maastamuuton kautta.

Helsingin Stockmannilla ja aika monissa muissakin kaupoissa on jatkuvasti monia israelilaisia maataloustuotteita, erityisesti minitomaatteja. Tästä voitaneen vetää johtopäätös, että Israel on enemmän kuin omavarainen maataloustuottaja.

Israel voi tietysti myydä joitakin elintarvikkeita ulkomaille, vaikka ei olisi koko elintarvikekulutuksensa osalta omavarainen. Israelilaisten tuontielintarvikkeiden olemassaolo Euroopassa ei siis osoita Israelin olevan kokonaisuudessaan elintarvikeomavarainen.

Joka tapauksessa Israelin nykyinen elintarvikeomavaraisuusaste on täysin kestämätön, koska se perustuu ekologisesti mahdottomaan aavikoiden keinokasteluun. Israelin ja sen naapurimaiden vesivarannot hupenevat keinokasteluun, koska vedenkulutus on nopeampaa kuin vesivarantojen luontainen uudistumisvauhti.

Israel joutuu lähivuosikymmeninä joko a) pienentämään väestöään useita kymmeniä prosentteja maastamuuton kautta tai b) kattamaan useita kymmeniä prosentteja elintarvikekulutuksestaan tuonnilla.

mikkoR · 21.05.2011, 21:20:02

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194679827471/artikkeli/avasitko+jo+pussikaljakauden+olli-poika+parviainen+.html

Voisiko joku selventää kuka ampui ketä otsikon mukaisesti?
Minusta ainakin melko epäselvää uutisointia...

E.P.L · 22.05.2011, 10:25:01

Quote from: mikkoR on 21.05.2011, 21:20:02
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194679827471/artikkeli/avasitko+jo+pussikaljakauden+olli-poika+parviainen+.html

Voisiko joku selventää kuka ampui ketä otsikon mukaisesti?
Minusta ainakin melko epäselvää uutisointia...

"Avasitko jo pussikaljakauden, Olli-Poika Parviainen?"

sunimh · 22.05.2011, 11:04:11

Quote from: mikkoellila on 19.05.2011, 19:14:24
Israel joutuu lähivuosikymmeninä joko a) pienentämään väestöään useita kymmeniä prosentteja maastamuuton kautta tai b) kattamaan useita kymmeniä prosentteja elintarvikekulutuksestaan tuonnilla.

Kategoriaan b) mahtuu varmaan aika montakin valtiota maailmassa. Onko tämä jonkinlainen ongelma?

Turjalainen · 22.05.2011, 14:45:50

Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:43:28
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 21:27:30
Sionismi kieltämättä tuon aiheuttaa, mutta musta on aika arroganttia sanoa, ettei siionisteilla ole oikeutta omaan valtioonsa kuten palestiinalais huiviin sonnustautunut suvaitsija minulle sanoi...
Israeliin voi nykyisin, yli 60 vuotta sen perustamisen jälkeen, suhtautua tapahtuneena tosiasiana, mutta ajatusleikkinä voi olla hyödyllistä pohtia sitä, pitäisikö myös toiselle valtiottomalle etnialle, nimittäin romaneille, perustaa oma valtio, koska juutalaisillekin perustettiin. Ja jos perustetaan, niin minne? Kuka suostuu luovuttamaan sopivan kokoisen alueen romanivaltiolle?

Israelissa maahanmuuttohallintoa kontrolloivien ortodoksijuutalaisten keskuudessa ollaan kuulemma tultu siihen tulokseen, että romanit ovat efraimilaisia, yksi ns. kadonneista heimoista. Heille suunnitellaan paluumuutto-oikeutta Israeliin.

Luvassa yli 10 miljoonaa uutteraa ja tuotteliasta kansalaista Israeliin?

mikkoellila · 22.05.2011, 14:48:35

Quote from: sunimh on 22.05.2011, 11:04:11
Quote from: mikkoellila on 19.05.2011, 19:14:24
Israel joutuu lähivuosikymmeninä joko a) pienentämään väestöään useita kymmeniä prosentteja maastamuuton kautta tai b) kattamaan useita kymmeniä prosentteja elintarvikekulutuksestaan tuonnilla.

Kategoriaan b) mahtuu varmaan aika montakin valtiota maailmassa. Onko tämä jonkinlainen ongelma?

Ei, mutta silloin Israelin on lakattava ylläpitämästä keinokasteluun perustuvaa maanviljelystä aavikoilla.

Aldaron · 22.05.2011, 14:54:34

Quote from: Turjalainen on 22.05.2011, 14:45:50
Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:43:28
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 21:27:30
Sionismi kieltämättä tuon aiheuttaa, mutta musta on aika arroganttia sanoa, ettei siionisteilla ole oikeutta omaan valtioonsa kuten palestiinalais huiviin sonnustautunut suvaitsija minulle sanoi...
Israeliin voi nykyisin, yli 60 vuotta sen perustamisen jälkeen, suhtautua tapahtuneena tosiasiana, mutta ajatusleikkinä voi olla hyödyllistä pohtia sitä, pitäisikö myös toiselle valtiottomalle etnialle, nimittäin romaneille, perustaa oma valtio, koska juutalaisillekin perustettiin. Ja jos perustetaan, niin minne? Kuka suostuu luovuttamaan sopivan kokoisen alueen romanivaltiolle?

Israelissa maahanmuuttohallintoa kontrolloivien ortodoksijuutalaisten keskuudessa ollaan kuulemma tultu siihen tulokseen, että romanit ovat efraimilaisia, yksi ns. kadonneista heimoista. Heille suunnitellaan paluumuutto-oikeutta Israeliin.

Luvassa yli 10 miljoonaa uutteraa ja tuotteliasta kansalaista Israeliin?

Tuo avaakin ihan uusia näköaloja Lähi-Idän tulevaisuudelle...

hyperbeli · 22.05.2011, 15:09:44

Quote from: Aldaron on 22.05.2011, 14:54:34
Quote from: Turjalainen on 22.05.2011, 14:45:50
Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:43:28
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 21:27:30
Sionismi kieltämättä tuon aiheuttaa, mutta musta on aika arroganttia sanoa, ettei siionisteilla ole oikeutta omaan valtioonsa kuten palestiinalais huiviin sonnustautunut suvaitsija minulle sanoi...
Israeliin voi nykyisin, yli 60 vuotta sen perustamisen jälkeen, suhtautua tapahtuneena tosiasiana, mutta ajatusleikkinä voi olla hyödyllistä pohtia sitä, pitäisikö myös toiselle valtiottomalle etnialle, nimittäin romaneille, perustaa oma valtio, koska juutalaisillekin perustettiin. Ja jos perustetaan, niin minne? Kuka suostuu luovuttamaan sopivan kokoisen alueen romanivaltiolle?

Israelissa maahanmuuttohallintoa kontrolloivien ortodoksijuutalaisten keskuudessa ollaan kuulemma tultu siihen tulokseen, että romanit ovat efraimilaisia, yksi ns. kadonneista heimoista. Heille suunnitellaan paluumuutto-oikeutta Israeliin.

Luvassa yli 10 miljoonaa uutteraa ja tuotteliasta kansalaista Israeliin?
Tuo avaakin ihan uusia näköaloja Lähi-Idän tulevaisuudelle...

Ottamatta kantaa väitteen todenperäisyyteen voin vahvistaa, että uskovaisten romanien piirissä tätä käsitystä on levitetty jo ainakin viisi vuotta. Onkohan meillä mahdollisuus todistaa jälleen exodus?

Hoosea 9:17 "Minun jumalani on hylkäävä Efraimin koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään".

Täältä lisää.

News:

Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

Angelos

Machine Head