Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[HansGruber]

Eniten ottaa päähän, jos RKP ja kristillisdemokraatit pääsevät hallitukseen. Saatas nyt edes se pakkoruotsi pois, niin jotain balsamia haavoille tulis.

Uuden hallituksen muuten kannattaisi tehdä toi veto, se olisi todellisen pelimiehen ele.
Vaikka RKP olisi hallituksessa niin se kannattaisi heille.
Pakkoruotsin vastaisuus on yksi Perussuomalaisia äänestäjiä liikkeelle saava voima, eikä se pakkoruotsi saa aikaan juuri muuta kuin eripuraa suomen ja ruotsinkielisten välille.
RKP voisi jopa itse tehdä esityksen ja siten riisua kansallismielisiltä osan hampaista.
Kielikiintiöihin he tuskin koskevat, se on RKP:lle niin oleellinen väline kaikenmaailman virkojen täyttämisessa nukeilla.

[Kuli]

Pitää muistaa että demarit hyötyy persujen ulosheivauksesta todella paljon. Nyt raskaimmat salkut voidaan jakaa sulle-mulle periaatteella.

Mutta sylkykuppi ja syntipukki puuttuvat. Luulen, että Jutalla hurahti vetelät housuun, kun kuuli, ettei Soini lähdekään SDP:n kanssa takinkäännön linjalla, vaan Jutta saa itse perustella joukoilleen, miksi rahaa on syytä lapioda 17,2 miljardia Eurooppaan takaaman kahden miljardin saatavia.

Neljä vuotta on pitkä aika. Seuraavissa vaaleissa mitä suurimmalla todennäköisyydellä on eri teemat ja keskustelunaiheet.

Itse olin jo melkein iloinen PS:n voitosta (ehkä Peruspalvelut kuntoon teemalla olisivat saaneet yli galluppien raakadatojen kannatusta, mutta eivät tahtoneet sitä teemaksi) siinäkin mielessä että kunnallisvaaleissa sitten olisivat saaneet muutaman kunnan jossa olisivat voineet yrittää ihan politiikkaakin tehdä ja mikäli olisivat onnistuneet (Peruspalvelut kuntoon-teemaa olisi voinut käyttää niissäkin, esimerkkejä siitä miten kunnat tarpeettomaan tuhlaavat taitaa löytyä jokaisesta kunnasta, samaan aikaan tuhlaavat kun leipäjonot pitenevät) niin olisi kannatus noussut ja ehkä muutkin puolueet yrittäneet tapojaan parantaa.

Tämä ei-eu:lle teema ei ole kansan enemmistön mukainen ja kunnallisvaaleissakin tulee olemaan pienempi kannatus kuin mitä olisi tullut, jos -sanotaanko vennamolaista- parempaa teemaa olisivat käyttäneet. Perussuomalaisille tuollainen Peruspalvelut vihdoin toimiviksi teema olisi ollut helppo mainostaakin.

Ei ole eri teemat. Maahanmuutto on tuolloin ykkösteema.

edit  typo

[nuiseva]

Muutama huomio:

6. Se kuka luulee, että Euroopan vakaus pelastuu rahaa pigs maihin kaatamalla menköön ylempänä olevaan ketjuun tutustumaan. Asiaan menee pari työpäivää, mutta kuvan pitäisi olla sen jälkeen hyvin selkeä. Velkasaneeraukset ovat väistämättömiä. Jyrkin toiminta on kansallisen intressin vastaista ja vastaa kansallisvarallisuuden ryöstöä.

Pitää itsekin suositella Kreikan, Irlannin ja Etelä-Euroopan talouskriisi-ketjua, jotta ymmärrätte, minkä mittakaavan asiasta on kyse ja miksei Jykällä ole muuta vaihtoehtoa, kuin kaataa kaikki kansallisvarallisuus EU-pankkiireille.

[juge]

Minä olisin mielelläni nähnyt persut hallituksessa.

Mikset sitten äänestänyt heitä vaalissa vaan kannatit julkisesti feikkejä "nuivakokkareita"? Jotenkin tuo kommenttisi ei kuulosta aidolta. Ehkä halusit nähdä heidät vain Kokoomukselle hyödyllisenä apupuolueena? Olisit paljon uskottavampi kun iloitsisit vain hillittömästi Jykästä pääministerinä koska olit häntä siihen paikkaan työntämässä.

Minä kannatan ensisijaisti Kokoomusta ja olenkin tyytyväinen todennäköisestä pääministerin salkusta. Tyytymätön olen siihen että Wille Rydman, Elina Lepomäki ja Henri Heikkinen jäivät ulos ja että persut jättäytyivät oppositioon.

[Kuli]

Minä olisin mielelläni nähnyt persut hallituksessa.

Mikset sitten äänestänyt heitä vaalissa vaan kannatit julkisesti feikkejä "nuivakokkareita"? Jotenkin tuo kommenttisi ei kuulosta aidolta. Ehkä halusit nähdä heidät vain Kokoomukselle hyödyllisenä apupuolueena? Olisit paljon uskottavampi kun iloitsisit vain hillittömästi Jykästä pääministerinä koska olit häntä siihen paikkaan työntämässä.

Minä kannatan ensisijaisti Kokoomusta ja olenkin tyytyväinen todennäköisestä pääministerin salkusta. Tyytymätön olen siihen että Wille Rydman, Elina Lepomäki ja Henri Heikkinen jäivät ulos ja että persut jättäytyivät oppositioon.

Mulle ei ole koskaan auennut mitä hienoa siinä puolueessa tai sen politiikassa on.

[Mikko T]

4.Ikäväähän tämä on, kun eivät sinne hallitukseen menneet, mutta asiasta voi koitua vielä hyötyä.

En tiedä miksi, mutta aina kun Soini on jotakin tehnyt niin se on lopuksi ollut varsin loistava veto.
Neuvoisin nyt keskittymään jääkiekon mm-kisoihin ja euroviisuihin, ja katsotaan rauhassa eteenpäin, ei Timo ole hölmö kaveri ja varmasti on monia asioita jotka ovat päätöstä tukeneet.

Kun Soini jätti Halla-ahon pois EU-parlamentti vaaleista tuntui aluksi melko pahalta, mutta tällä hetkellä tuo päätös on osoittautunut varsin onnistuneeksi.

Miten on käynyt hännystelijöille ja propellihatuille, oi niitä aikoja.

Kun Jyrki maanantaina menee sinne Brysseliin, niin mitä veikkaatte onko tuliaisina kunnon sijoittajan vastuut ja muut mitä SDP kovasti vaati että paketin hyväksyy, vai kuiva pulla Eu-parlamentin ovimieheltä josta rusinat nypitty pois?

Sen jälkeen alkaa hallitusneuvottelut, kaikki mitä kokoomus SDP:lle lupasi tukipaketin ehdoista olikin pelkkää paskan puhumista, koita siinä sitten sorvata hallitus.

[MoonShine]

Mulle ei ole koskaan auennut mitä hienoa siinä puolueessa tai sen politiikassa on.

Erään kansanosan mielestä katais&stubbilainen liberaali eurokiima on on hienompaa, kuin isänmaallisuus, kansallismielisyys ja omasta kansasta huolehtiminen.
Nyt on kuitenkin turha naukua hallituskokoonpanosta, koska 39:llä jakkaralla ei voi yksin sanella hallituspolitiikkaa. Vaalivoitto oli sittenkin liian vaisu.
Nähtäväksi tosin jää, siirtyykö hallitustunnustelijan tehtävä jonossa seuraavalle, jolloin peli alkaa alusta.

[Jipatsu]

Radiossa kertoo SDP-edustaja, että SDP ottaa nyt aikalisän hallitusneuvotteluissa PerSujen päätöksen takia.

[juge]

Mulle ei ole koskaan auennut mitä hienoa siinä puolueessa tai sen politiikassa on.

Katsopas kun minä kannatan oikeistolaista talous- ja veropolitiikkaa. Siis juuri sitä rikkaiden suosimista, josta kokoomusta aina syytetään. Kokoomuskin on minulle turhan vasemmalla, mutta ei oikeistolaisempaa vaihtoehtoakaan ole tarjolla.

Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.

[Volmari]

En ymmärrä, miksi Soini ei kerro esimerkein faktatietoja summista, joihin muut puolueet Kataisen johdolla ovat muita maita ja niiden pankkeja tukeakseen sitoutuneet ja miksi perussuomalaiset eivät siis voi mennä tällaiseen hallitukseen..

Kriisirahastossa on Suomen osuus 12,6 miljardia, mutta paljon suurempiakin summia on ollut julkisuudessa. Tällainen luku 12,6 ei kerro mitään sen enempää tavalliselle kansalle kuin ministeriauton takapenkille tunkeville poliitikoillekaan.

Erinomainen esimerkki summan mielettömästä koosta on se, että Suomen koko tiestön arvo on 15 miljardia euroa. Toisin sanoen summalla joka on sitouduttu "kylvämään Euroopan tuuleen" voitaisiin Suomen koko tiestö rakentaa uudelleen.

Jos näitä esimerkkejä tuodaan julkisuuteen, niin uudet eduskuntavaalit ovat enemmän kuin lähellä ja Suomi voisi saada vihdoinkin kansan parasta oikeasti ajavan hallituksen.

[Adolf Stege]

Olo on, kun osuuskaupan hoitajalla inventaariopäivänä. Eli vituttaa. Tämä sama meno jatkuu, mikä ennen vaaleja.

Tuntui jytkyn jälkeen, että äänestämisellä voi vaikuttaa, mutta ei. On vaan vihainen fiilis. Rahaa syydetään jonnekin Portugaliin, kun silläkin rahalla ois varmaan kotimaassakin saatu jotakin aikaan.Perkele!

[Hippo]

Katsopas kun minä kannatan oikeistolaista talous- ja veropolitiikkaa. Siis juuri sitä rikkaiden suosimista, josta kokoomusta aina syytetään. Kokoomuskin on minulle turhan vasemmalla, mutta ei oikeistolaisempaa vaihtoehtoakaan ole tarjolla.

Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.

Tähän nähden on edelleen hyvin vaikea ymmärtää miksi toivoisit juuri perussuomalaisten olevan hallituksessa.

[Titus]

Nähtäväksi tosin jää, siirtyykö hallitustunnustelijan tehtävä jonossa seuraavalle, jolloin peli alkaa alusta.

Mikä mahtaa arvojohtajamme kanta olla tähän EUn tukipakettitouhuun ? Aika visusti on ollut hiljaa. Jos tosiaan valitsisi Jutan vetämään uusia hallitustunnusteluja, niin demareilta saattaisi takki kääntyä taas, että saataisiin PS+SDP + joustopuolueet mukaan. Tällöin kok ulkona...

[risto]

Asian voi nähdä niinkin, että vaaleissa persuille jaettiin käteen neljä ässää. Sen sijaan että niitä olisi pelattu, jäätiin odottamaan kuningasvärisuoraa, jonka saaminen neljän vuoden kuluttua ei todellakaan ole kirkossa kuulutettua.

Pokerin pelaaminen perustuu siihen, että huonoilla korteilla yritetään hävitä mahdollisimman vähän ja hyvillä maksoimoida voitot. Nyt tuli todella hyvät kortit, mutta silti voittoa (=hallituksessa muutosta esim. maahanmuuttopolitiikkaan) ei lähdetty edes kunnolla hakemaan.

Persuille jaettiin käteen neljä ässää, mutta tavallisesta pokerista poiketen kokoomukselle annettiin neljä ässää ja yksi jokeri. Pokerissa potin vie se, jolla on parhaat kortit. Tämä ei nyt todellakaan ollut persut.

Lisäksi te maanne myyneet: Voin luvata, että homma ei ole vielä ohi alkuunkaan. Kokoomuksen toivoma hallituspohja on kaikkea muuta kuin selvä. Vihreät ovat jo kertaalleen kieltäytyneet hallitusvastuusta, ja lisäksi laittanut nyt kynnyskysymykseksi sen, että hallitus ei saa tehdä tällä kaudella edes periaatepäätöstä uusista ydinvoimaloista, mikä ei välttämättä sovi kokoomukselle.

Keskusta ei kaiken tämän jälkeen yksinkertaisesti voi lähteä hallitukseen, eikä vasemmistoliitto ainakaan puheidensa perusteella niele tätä Portugali-sopua tällaisenaan.

Vihreillä on nyt siis ratkaisun avaimet. Jos vihreät ensimmäistä kertaa poliittisen historiansa aikana todella on sanansa mittainen, Kataisen hallituksella on vain 102 kansanedustajaa takanaan, eikä se varmastikaan riitä. Ottaen huomioon nämä kaikki EU-rahasotkut joihin kokoomus ja kokoomuksen apupojat eli RKP ja SDP on Suomea viemässä kovalla rytinällä, on enemmän kuin selvää, että noin olemattoman enemmistön (102-98, tai 101-98, kun huomioidaan että puhemies ei äänestä) turvin toimiva hallitus hajoaa johonkin välikysymykseen ennemmin tai myöhemmin.

Toivoa saattaa, että SDP:ssä joitain yksittäisiä kansanedustajia alkaa omatunto kolkuttaa tähän Portugali-vaalipetokseen liittyen, ja että tämä loikkaa persuihin muiden ex-SDP:läisten joukkoon.

[Kitaransoittaja]

Pitää muistaa että demarit hyötyy persujen ulosheivauksesta todella paljon. Nyt raskaimmat salkut voidaan jakaa sulle-mulle periaatteella.

Mutta sylkykuppi ja syntipukki puuttuvat. Luulen, että Jutalla hurahti vetelät housuun, kun kuuli, ettei Soini lähdekään SDP:n kanssa takinkäännön linjalla, vaan Jutta saa itse perustella joukoilleen, miksi rahaa on syytä lapioda 17,2 miljardia Eurooppaan takaaman kahden miljardin saatavia.

Neljä vuotta on pitkä aika. Seuraavissa vaaleissa mitä suurimmalla todennäköisyydellä on eri teemat ja keskustelunaiheet.

Itse olin jo melkein iloinen PS:n voitosta (ehkä Peruspalvelut kuntoon teemalla olisivat saaneet yli galluppien raakadatojen kannatusta, mutta eivät tahtoneet sitä teemaksi) siinäkin mielessä että kunnallisvaaleissa sitten olisivat saaneet muutaman kunnan jossa olisivat voineet yrittää ihan politiikkaakin tehdä ja mikäli olisivat onnistuneet (Peruspalvelut kuntoon-teemaa olisi voinut käyttää niissäkin, esimerkkejä siitä miten kunnat tarpeettomaan tuhlaavat taitaa löytyä jokaisesta kunnasta, samaan aikaan tuhlaavat kun leipäjonot pitenevät) niin olisi kannatus noussut ja ehkä muutkin puolueet yrittäneet tapojaan parantaa.

Tämä ei-eu:lle teema ei ole kansan enemmistön mukainen ja kunnallisvaaleissakin tulee olemaan pienempi kannatus kuin mitä olisi tullut, jos -sanotaanko vennamolaista- parempaa teemaa olisivat käyttäneet. Perussuomalaisille tuollainen Peruspalvelut vihdoin toimiviksi teema olisi ollut helppo mainostaakin.

Ei ole eri teemat. Maahanmuutto on tuolloin ykkösteema.

edit  typo

http://hommaforum.org/index.php/topic,49623.msg675116.html#msg675116
Ajattelit sitten että kaikenaikaa lisääntynyt suomalaisten vastustaminen ei tulisi saamaan vaalituloksen myötä voittoa suomalaisista? (Linkki otsikkoon jossa uusista rasismilaeista kerrotaan, jotka ensi kuussa tulevat voimaan.)

[ikuturso]

Halliusvastuun hylkääminen tämän yhden asian takia on uskomatonta äänestäjien kusettamista koska uskon, että suurin osa ei äänestänyt peruja Portugalin takia vaan muiden asioiden takia.

Olet väärässä.

Sinulle on esitetty monta näkökulmaa aiheesta, ja sinä jauhat tätä yksitotista näkemystäsi.

Kerro minulle mitkä puolueet muodostivat hallituksen 2011? Noh. Anna tulla?
Mitä, eikö hallitusta ole vieläkään muodostettu?

Poikkeappa ihan vittuillaksesi uutispäivä demarin nettisivuilla lukemassa ihmisten kommentit
1) Portugal-paketin hyväksymiseen muodollisin ehdoin
2) Kataisen ehdottamaan hallituspohjaan.

Ainakin yksi ilmoitti eronneensa puolueesta kohdan 1) jälkeen. Kohdan 2) toteutuessa SDP:n kannattajat näkevät, että Demarit lähtevät änkyttäväksi apupuolueeksi oikeistohallitukseen. Porvarit määräävät linjan, ja demarit ovat sylkykuppina ja kannatus romahtaa.

Demarit ovat ottaneet jo aikalisän. Jos Demarit kieltäytyvät Kataisen ehdottamasta hallituspohjasta eikä Keskusta luovu oppositiopaikastaan, niin tässä vaiheessa viimeistään Haloskan tulisi viheltää peli poikki ja vaihtaa hallitustunnustelija.

Jotta voisitteko vihdoin lakata kiljumasta kuinka paska kapteeni Timo Soini on, kun matsi on vielä kesken?

-i-

[Punaniska]

Hävettäisi olla demari. Sdp – poliittisen huoraamisen mekka.

En kyllä ihan ymmärrä tätä näkökulmaa, jos huorauksen mittarina käytetään Portugalia.

Tietääkseni demarit ovat olleet varsin johdonmukaisia sijoittajavastuun vetämisestä tukipaketin ehtoihin, näinhän nyt on käymässä.

Jos sijoittajavastuu on puolestaan pelkkä korulause, vailla velvoitteita, ymmärrän jyrkän tyylin paremmin. Mutta onko se pelkkää sanahelinää?

[Neutroni]

Onko Timo Soinin pahin vaara, Osmo Soininvaara, sittenkin toteutumassa?

[risto]

Hävettäisi olla demari. Sdp – poliittisen huoraamisen mekka.

En kyllä ihan ymmärrä tätä näkökulmaa, jos huorauksen mittarina käytetään Portugalia.

Tietääkseni demarit ovat olleet varsin johdonmukaisia sijoittajavastuun vetämisestä tukipaketin ehtoihin, näinhän nyt on käymässä.

Jos sijoittajavastuu on puolestaan pelkkä korulause, vailla velvoitteita, ymmärrän jyrkän tyylin paremmin. Mutta onko se pelkkää sanahelinää?

Ymmärtääkseni mitään sijoittajavastuuta ei ole tuohon pakettiin tulossa. Ehdoksi asetettiin jotain sen suuntaista, että Portugalin pitää aloittaa neuvottelut, jotta yksityiset sijoittajat pysyisivät maassa tjsp.

Siis yksinkertaisesti pelkkää sanahelinää ilman mitään todellista ja konkreettista sisältöä. Esko Seppänen ilmaisi asian sanalla "vaalipetos".

LISÄYS: älkää nyt hyvät ihmiset kuvitelko, että tässä tapellaan jostain Portugalin miljardista. Nyt tapellaan siitä n. 17 miljardin kokonaispaketista, joka muodostuu näistä kaikista tukipaketeista ja vakausrahastoista yhteensä.

Vertailun vuoksi maahanmuuton vuosikustannuksiksi on arvioitu noin miljardia.

[Kuli]

4.Ikäväähän tämä on, kun eivät sinne hallitukseen menneet, mutta asiasta voi koitua vielä hyötyä.

En tiedä miksi, mutta aina kun Soini on jotakin tehnyt niin se on lopuksi ollut varsin loistava veto.
Neuvoisin nyt keskittymään jääkiekon mm-kisoihin ja euroviisuihin, ja katsotaan rauhassa eteenpäin, ei Timo ole hölmö kaveri ja varmasti on monia asioita jotka ovat päätöstä tukeneet.

Kun Soini jätti Halla-ahon pois EU-parlamentti vaaleista tuntui aluksi melko pahalta, mutta tällä hetkellä tuo päätös on osoittautunut varsin onnistuneeksi.

Miten on käynyt hännystelijöille ja propellihatuille, oi niitä aikoja.

Kun Jyrki maanantaina menee sinne Brysseliin, niin mitä veikkaatte onko tuliaisina kunnon sijoittajan vastuut ja muut mitä SDP kovasti vaati että paketin hyväksyy, vai kuiva pulla Eu-parlamentin ovimieheltä josta rusinat nypitty pois?

Sen jälkeen alkaa hallitusneuvottelut, kaikki mitä kokoomus SDP:lle lupasi tukipaketin ehdoista olikin pelkkää paskan puhumista, koita siinä sitten sorvata hallitus.

Mulle riittäisi se, että edes yksi kokkari, kun tajuaa sen monumentaalisen vahingon minkä puolueensa on aiheuttanut, myöntäisi virheensä.

[Neutroni]

Kusessa ollaan

[juge]

Katsopas kun minä kannatan oikeistolaista talous- ja veropolitiikkaa. Siis juuri sitä rikkaiden suosimista, josta kokoomusta aina syytetään. Kokoomuskin on minulle turhan vasemmalla, mutta ei oikeistolaisempaa vaihtoehtoakaan ole tarjolla.

Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.

Tähän nähden on edelleen hyvin vaikea ymmärtää miksi toivoisit juuri perussuomalaisten olevan hallituksessa.

Koska minusta persut on toiseksi paras puolue. Etenkin persujen maahanmuuttopolitiikka miellyttää.

[juge]

Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.

Voitko juge perustella, miksi? Mitä konkreettista hyötyä Suomelle olisi NATO:n jäsenyydestä?

Suomen historiallinen ja tänäkin päivänä ainoa kuviteltavissa oleva vihollinen on Venäjä. Natolla on niin paljon voimaa, että Venäjä pysyy Suomesta erossa tai saa kuonoonsa 100-0.

Tänäänhän Suomi on syönyt Nato-pullan (esim. Afganistan), mutta jättänyt rusinat (turvatakuut) ottamatta.

[Nautiluseläin]

En ymmärrä, miksi Soini ei kerro esimerkein faktatietoja summista

Mikä estää käyttämästä kynää itse? Yleisönosastot ovat avoinna muidenkin esityksille. Toki näkyvyys TV:n kautta huomattavasti laajempi, mutta kyllä näitä informointihommia voi muillekin delegoida - esimerkiksi itselleen 

[Zeitgeist]

Suurin turvallisuusuhka Suomelle on globalisoituvassa maailmassa tällä hetkellä NATO.

[juge]

Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.

Voitko juge perustella, miksi? Mitä konkreettista hyötyä Suomelle olisi NATO:n jäsenyydestä?

Suomen historiallinen ja tänäkin päivänä ainoa kuviteltavissa oleva vihollinen on Venäjä. Natolla on niin paljon voimaa, että Venäjä pysyy Suomesta erossa tai saa kuonoonsa 100-0.

Et juge itsekään usko tuohon.

Kuvailemasi skenario olisi ollut mahdollinen kylmän sodan aikana tai heti sen jälkeen, muttei enää tänä päivänä.

Jos minä jotakin olen historiasta oppinut, niin sen että sotia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ihmisluonne ei ole muuttunut mihinkään, ainakaan Venäjällä, jossa maan johdossa on KGB:n upseeri. Meillä ei kertakaikkiaan ole varaa tuudittautua olemaan hyväuskoisia pasifistihölmöjä. Tästä suuresta linjasta eduskunnan persut ovat kanssani täysin samaa mieltä, koska eivät halua leikata puolustusmäärärahoja.

Persuista poiketen näen Nato-jäsenyyden tuovan Suomen itsenäisen puolustuksen päälle lisää voimaa - ja paljon.

Nato ei varsinaisesti kuulu tähän säikeeseen, joten tämä tästä aiheesta.

[Kuli]

Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.

Voitko juge perustella, miksi? Mitä konkreettista hyötyä Suomelle olisi NATO:n jäsenyydestä?

Suomen historiallinen ja tänäkin päivänä ainoa kuviteltavissa oleva vihollinen on Venäjä. Natolla on niin paljon voimaa, että Venäjä pysyy Suomesta erossa tai saa kuonoonsa 100-0.

Tänäänhän Suomi on syönyt Nato-pullan (esim. Afganistan), mutta jättänyt rusinat (turvatakuut) ottamatta.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Turvatakuut on ainut asia mikä ne ulkopuolella pitää jos sekään. Tasaisin n.60 vuoden väliajoin ne on tänne tulleet ja nyt ollaan jo yli ajalla. Sitäpaitsi se ei mene niin, että NATOon mennään, vaan jos ne edes ottaa...Se laiva on jo seilannut.

[Miniluv]

Nato-aiheelle on joku ketju jossain.

[Kuli]

Nato-aiheelle on joku ketju jossain.

Anteeksi lähti vähän sivuraiteelle...

[Miniluv]

Nato-aiheelle on joku ketju jossain.

http://hommaforum.org/index.php/topic,48704.0.html