Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[Alfresco]

Toisaalta kannattaa ottaa huomioon, että miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan,

Sitä emme tiedä.

1) Soini petaa itselleen presidentinpaikkaa.

Minusta presidenttipaikan petaaminen jättäytymällä hallituksesta huippukorkean vaalituloksen jälkeen olisi törkeyden huippu. Sehän tarkoittaisi, että Soini pistäisi räikeästi oman etunsa maan edun edelle.

2) Minulla on aika vahva muistikuva jostain viime vuoden puolelta Soinista funtsimassa, että pieni vaalivoitto voisi olla pitkällä tähtäimellä puolueen kannalta parempi kuin jytky.

Vaikea uskoa miten pieni voitto olisi parempi ellei uskota Soininvaaran puheet persujen ryhmän hajoamisesta. Pieni voitto tuottaisi helpommin hallittavan eduskuntaryhmän.

Kuten minä ja monet muutkin ovat todenneet, ryntääminen melkoisen kokemattomalla porukalla hallitukseen, joka joutuu tekemään vaikeita ratkaisuja, ei ole yksiselitteisesti hieno juttu.

Miksi sitten otetaan kikeelomaita ehdokkaiksi jos kokemattomuus on ongelma? Kokemattomuus ei ole ongelma. Jokainen ministeri on ollut aloittelija. Ministereitä ei edes tarvitse ottaa eduskuntaryhmästä vaan se voi olla kuka hyvänsä, jota puolue nimittää.

On aika omituista mennä vaaleihin torvet soiden ja jälkikäteen hyppää oppositioon kun mukamas pelätään oma kokemattomuutta. Mitä hiton sekoilua sellainen on? Jos ollaan vaaleissa oletus on, että ollaan myös valmiita hallitusvastuuseen.

Suomen kohtaloa ei kuitenkaan ratkaista yksissä vaaleissa.

Minä luulen, että ehkä ratkaistaan. Maahanmuutto on yksisuuntainen tie, josta ei ole paluuta. Eilen Brax muistutti Hesarissa uusista kesällä voimaantulevista rasistilaieista, joilla suitsitaan nettiyhteisöjä ja kaikkea muuta. Onko meillä todelakin varaa jättää tämä mahdollisuus suitsia maahanmutto ja Braxin diktatoriset hulluudet?

[AfriCat]

Sataprosenttisen oikea päätös Timo Soinilta ja Perussuomalaisilta.

Nyt olisi kriitikkojen muistettava se, että toki on olemassa asioita joissa voidaan tehdä kompromisseja hallitusovien aukomiseksi, mutta tapaus Portugali ja kiristyvän liittovaltiokehityksen siunaaminen eivät todellakaan kuulu niihin.

[Snuiva]

Täällä spekuloidaan sillä, mikä on hyväksi Perussuomalaisten kannatukselle.

Siis jopa sillä ehdolla mikä olisi vahingollista Suomelle.

"Mamu- ja EU politiikka porsii ja 2015 saadaan superjytky"

HÄVETKÄÄ. Jos osaatte.

Ei voi hävetä, suomalainen äänestävä luupää herää vasta kun katainen on kampannut ojaan ja urpilainen hieroo saappaallan naamaa mutaan. Äänet eivät riittäneet, sen kanssa on elettävä.

[Alfresco]

Jos menee nöyränä huoraten hallitukseen, se ei takaa yhtään sen paremmin muidenkaan tavoiteiden saavuttamista.

Anteeksi jos kuullostan ilkeeltä mutta et ilmeisesti tiedä yhtään mitään politiikan käytännön toiminnasta.

Hallitukseen ei mennä hattu kädessä pyytäen sisäänpääsyä. Sinne mennään oma ohjelma kädessä neuvottelemaan. Jos pääsee sisään niin omat pykälät ovat automaattisesti mukana toteutettavien asioiden listalla seuraavalla hallituskaudella. Eli hallituksessa mukanaolo tarkoittaa juuri sitä, että omat asiat tulee joiltain osin menemään läpi laeissa. Mitä asioita toteutetaan on juuri kompromissin tulos eli mainitsemaasi huoraamista.

Hallitus ei säädä lakeja (maahanmuuttoasioissa pitää säätää lakeja, jos aikoo saada asioista aikaan).

Hallitus ei itse säädä lakeja mutta se äänestyttää ne voimaan omien eduskuntaryhymiensä voimin. Enemmistöhallitus saa lakiehdotuksensa läpi ellei joku omista luista hallituksen linjasta. Se on harvinaista. Lähinnä perustuslailliset muutokset vaatii myös oppposition tuen. Käytännössä ainoa asia missä oppositiolla on vaikutusvaltaa on siis perustuslain muutokset. Niitä tehdään harvoin eikä niitä edes tarvita maahanmuuton osalta.

Ystävällisesti esittänet minulle sellaisen lain, joka estää oppositiossa olevilta lakialoitteiden tekemisen.

Oppositio voi esittää mitä haluaa mutta on ihan eri asia saadaanko asian taakse tarpeeksi suuri kannatus eduskunnassa. Yleensä ei saada.

Mitä tulee tuohon EU-liittovaltioasiaan, en jaksa toistaa samoja asioita ketjusta toiseen. Sinun ei tarvitsisi muuta, kuin lueskella A. Stubbin viimeaikaisia lausuntoja huomataksesi, missä sen EU:n kanssa ollaan menossa ja mihin kokoomuksen huoraosasto on meitä ajamassa.

A. Stubb ei luo mitään littovaltiota yhtään mihinkään. Hän on osa sitä yli-innokasta EU-liberaalien poppoota, jotka kuvittelee kaiken näköistä. Saahan Stubb ja porukat askarrella mitä haluavat mutta liittovaltio edellyttää kaikkien EU-maiden perustuslain muuttamista ja kansanäänestyksiä joka maassa. Menee 500 vuotta ennen kun tarvittavat lait saadaan kasaan. En kannata EU-liittovaltiota enkä näe mitään mahdollisuutta sen toteutumiselle.

Portugal ei ole vain Portugal, vaikka se monesti yksinkertaistetaan näissä keskusteluissa. Portugal on osa mutkikasta ketjua, joiden tarkoituksena on saada kaikki euroalueen veronmaksajat rahoittamaan liikepankkeja. Ei pelkkä Portugal ole ollut kynnyskysymys, vaan se on ollut jonkinlainen median mantraama otsikko.

Mitä Soinin vaalipuheet siis tarkoittaa kun hän puhuu Portugalista?

[Mulli]

Nyt pitää antaa Pekka Perusäänestäjälle jotain. Joku selvä signaali siitä, että äänestäminen kannattaa. 2015 spekulaatiot eivät riitä. Kansa vaatii "verta kentälle".

Kyllä se taitaa olla Mamma niin, että sitä signaalia ei toistaiseksi tule. Ainoat signaalit tällä hetkellä ovat muiden puolueiden äänestäjille. Esim demareiden foorumi (jossa taisin itsekin poiketa herrasväkeä "onnittelemassa" ) antoi aika selvää kuvaa siitä, mitä ko puoluetta äänestäneet ihmiset ajattelivat jumalistaan.

Oppositiossa on mahdollista vaikuttaa pysäyttämällä vahingolliset lakialoitteet. Toki tämäkin vaatii yhtä sun toista, vaan iso ja yksimielinen oppositio saattaa hyvinkin osoittautua muutamissa tärkeissä asioissa halitusta vahvemmaksi.

Viimeistään nyt ihmiset ovat huomanneet sen, mitä saa vanhoja puolueita äänestämällä. Siksi odottaminen on nyt ainoa tapa.

Pahaa tosin pelkään, että heikkohermoisimmat eivät jaksa odottaa ja jotakin ikävää sattuu matkan varrella.

[Alfresco]

Oppositiossa on mahdollista vaikuttaa pysäyttämällä vahingolliset lakialoitteet.

Miten se tapahtuu käytännössä jos maassa on enemmistöhallitus? Suomessa ollaan yleensä pyritty enemmistöhallitukseen ja se on nytkin Kataisen tavoite.

[Mulli]

...Anteeksi jos kuullostan ilkeeltä mutta et ilmeisesti tiedä yhtään mitään politiikan käytännön toiminnasta.

Sinä Alfie boy mielelläsi annat vaikutelman, että olisit jonkinlainen politiikan asiantuntija. Asenteesi ja pohjatietojesi määrä kyllä antavat sinulle pätevyyden esim Helsingin Sanomien asiantuntijaksi. Noin muuten ei kannattaisi alkaa tuollaisia laukomaan.

Minä tiedän vallan erinomaisen hyvin, miten politiikka toimii. Tiedän myös sen, miten sen pitäisi toimia ja tästä on vallan helppo loikata päätelmään, että sen ei pitäisi toimia huoraamalla.

Vaan minä en viitsi pakkoväittelijän kanssa enempää. Hyödyllisempää olisi vaikka yrittää levittää puupalikalla sinappia vesikauhuisen kissan ahteriin sinkkiämpäri päässä ja toinen jalka takatukkaan sidottuna. Kaikki tieto tästä asiasta on saatavilla tällä foorumilla, muutamissa talouslehdissä ja satunnaisia lipsahduksina siellä täällä mediassa. Jos saisit otettua laput silmiltäsi, olisi tiedon saanti helppoa ja vaivatonta. Kirjoituskilpailun sijaan voisi pelkästään lueskella.

Et sinä ilkeältä kuulosta. Tietämättömältä ja hyväuskoiselta sinä kuulostat. Minä olen se, joka yleensä kuulostaa ilkeältä.

[LW]

Toisaalta kannattaa ottaa huomioon, että miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan,

Sitä emme tiedä.

Itse asiassa me kyllä tiedämme, että Soini on hyvin taitava poliitikko. Se ei tietenkään tarkoita erehtymättömyyttä.

Minusta presidenttipaikan petaaminen jättäytymällä hallituksesta huippukorkean vaalituloksen jälkeen olisi törkeyden huippu. Sehän tarkoittaisi, että Soini pistäisi räikeästi oman etunsa maan edun edelle.

Minusta se olisi aika normaalia käytöstä poliitikolta, mikä ei sinänsä ole mitenkään ristiriidassa toisen lauseesi kanssa. En tosin oikein itsekään tiedä, mitä mieltä olen tuosta ajatuksesta. Riippuu pitkälti siitä, onko minulla kyynikon myssy päässä vai ei.

Oli miten oli, Soinin asemat presidenttipelissä taitavat vahvistua. Sääli, itse symppaan enemmän Haavistoa.

Vaikea uskoa miten pieni voitto olisi parempi ellei uskota Soininvaaran puheet persujen ryhmän hajoamisesta. Pieni voitto tuottaisi helpommin hallittavan eduskuntaryhmän.

Soininvaaran puheet ovat yksi vaihtoehto. Sinänsä tiedät kyllä varmasti, että minkä tahansa organisaation räjähdysmäinen kasvu luo omat ongelmansa, etenkin jos se laajenee vakiintuneiden toimijoiden kilpailuttamalle alueelle. Turha minun on sinulle niitä alkaa listaamaan.

Miksi sitten otetaan kikeelomaita ehdokkaiksi jos kokemattomuus on ongelma? Kokemattomuus ei ole ongelma. Jokainen ministeri on ollut aloittelija. Ministereitä ei edes tarvitse ottaa eduskuntaryhmästä vaan se voi olla kuka hyvänsä, jota puolue nimittää.

Fakta on se, että PS on hyvin nuori puolue verrattuna muihin. Kymmenen vuoden uraputken vetäneitä puolueohjuksia siellä on vain kourallinen. Näkemyksesi siitä, että kokemattomuus ei ole ongelma, on omituinen. Tietysti jokainen ministeri on ollut joskus aloittelija, mutta he ovat tyypillisesti etenkin isojen salkkujen suhteen käyneet läpi sen saman eduskuntatyöskentelyn koulun, mikä persuilla on nyt edessään.

Suomen kohtaloa ei kuitenkaan ratkaista yksissä vaaleissa.

Minä luulen, että ehkä ratkaistaan. Maahanmuutto on yksisuuntainen tie, josta ei ole paluuta. Eilen Brax muistutti Hesarissa uusista kesällä voimaantulevista rasistilaieista, joilla suitsitaan nettiyhteisöjä ja kaikkea muuta. Onko meillä todelakin varaa jättää tämä mahdollisuus suitsia maahanmutto ja Braxin diktatoriset hulluudet?

Sitten kannattaa suosiolla muuttaa ulkomaille. Kävi miten kävi, Suomeen tulee joskus mamukiimainen hallitus. Jos ei vuonna 2011, niin sitten 2015 tai 2019. Jos yksi hallitus pystyy pilaamaan Suomen pysyvästi, tämä sota on hävitty.

[PaulR]

Eivät riittäneet niin. Joku vetäs omiin ne muutamat tuhat ratkaisevaa ääntä ja äänensä antaneet ovat varmaan todella tyytyväisiä itseensä.
(http://oma.telemail.fi/veliantti/data/jutta_urpilainen_p.jpg)

Tapahtui mitä tapahtui. Jutta oli jossain lehdessä tekemässä lihapullia.

Mulla on ihan vtunmoinen nälkä ja kaipaan Jutan lihapullia.

[Alfresco]

...Anteeksi jos kuullostan ilkeeltä mutta et ilmeisesti tiedä yhtään mitään politiikan käytännön toiminnasta.

Sinä Alfie boy mielelläsi annat vaikutelman, että olisit jonkinlainen politiikan asiantuntija.

Saat päätellä kirjoituksistani mitä haluat. Kullakin meillä on taustamme.

Minä tiedän vallan erinomaisen hyvin, miten politiikka toimii.

Miksi ihmeessä silloin esität asioita, joilla ei ole mitään tekemistä realiteettien kanssa?

Tiedän myös sen, miten sen pitäisi toimia ja tästä on vallan helppo loikata päätelmään, että sen ei pitäisi toimia huoraamalla.

Nämä huorapuheesi ovat lähinnä ideologiaa. Suomessa reaalipolitiikka ei toimi eikä tule toimimaan esittämälläsi periatteella. Paljon parjattu konsensuspolitiikka on juuri seuraus siitä, että kaikki puolueet ovat riippuvaisia toisistaan jos haluavat hallitusvastuuseen.

Meillä on paljon pirstaloituneempi poliittinen kenttä kun vaikka Ruotsissa missä demarit ovat pitäneet tahtipuikosta vuosikymmenet. Se on hyvä ja huono asia. Demokratian kannalta on hyvä jos kukaan ei dominoi eli toimi diktaattorina. Hajanainen puoluekenttä taas tuuppaa yhdenmukaistamaan puoplueiden ohjelman ja luo välillä haitallista lehmänkauppoja.

Vaan minä en viitsi pakkoväittelijän kanssa enempää. Hyödyllisempää olisi vaikka yrittää levittää puupalikalla sinappia vesikauhuisen kissan ahteriin sinkkiämpäri päässä ja toinen jalka takatukkaan sidottuna.

Jos saisit otettua laput silmiltäsi, olisi tiedon saanti helppoa ja vaivatonta. Kirjoituskilpailun sijaan voisi pelkästään lueskella.

Et sinä ilkeältä kuulosta. Tietämättömältä ja hyväuskoiselta sinä kuulostat. Minä olen se, joka yleensä kuulostaa ilkeältä.

Olet tervetullut väittelemään myös asialinjalla.

[lihansyöjähetero]

...Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.

Se, mikä sinun pitäisi nyt oikeasti ymmärtää, on asioiden tärkeysjärjestys.

Jos EU:n liittovaltiokehitys jatkuu samaan suuntaan, meillä ei muutaman vuoden päästä ole isänmaata, jota suojelisimme kelvottomalta maahanmuutolta. Huoraamalla hallitukseen meno ei sitäpaitsi olisi yhtään varmempi tapa vaikuttaa tämänhetkiseen maahanmuuttoon.

Mistä tulikin mieleeni...

Voisiko joku muistuttaa minua siitä, kuinka suurella enemmistöllä perustuslakiamme voidaan muuttaa?

Ensimmäinen asia, joka Suomeen pitäisi perustaa olisi perustuslain noudattamisen valvontaelin. On surkuhupaisaa, että meillä ei sellaista ole. Ei ainakaan käsitykseni mukaan.

Perustuslakituomioistuin ja tietty perustuslain noudattamista seuraava valvontaelin meiltä puuttuu. Monissa länsimaissa sellainen tietääkseni on.

Mitä hallituskuvioihin tulee, niin PS ja Soini ovat toistaiseksi ainoat sanojensa ja lupaustensa mittaisesti toimineet puolue ja sellaisen pj.

[Kuli]

Siis paljon onnea hallitus- ja ministeripestistä.

(http://www.tapionajatukset.com/files/tapion.ajatukset.net/urpilainen.jpg)

Yhteinen aamiainen Juttiksen kanssa ei olisi ajatuksista niitä vastenmielisimpiä.

Ei pitäisi sanoa tätä kun epäilen, että olen jotenkin perverssi, mutta joo on tossa eukossa jotain...

edit- kaunistelua

[Mulli]

Heretkää nyt postaamasta rumahisia minun Hommaani 

[Alfresco]

Toisaalta kannattaa ottaa huomioon, että miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan,

Sitä emme tiedä.

Itse asiassa me kyllä tiedämme, että Soini on hyvin taitava poliitikko.

Se on eri asia kun "miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan".

Minusta presidenttipaikan petaaminen jättäytymällä hallituksesta huippukorkean vaalituloksen jälkeen olisi törkeyden huippu. Sehän tarkoittaisi, että Soini pistäisi räikeästi oman etunsa maan edun edelle.

Minusta se olisi aika normaalia käytöstä poliitikolta

Pitäisin aika omituisena sitä, että Soinin rehtiys jättäytyä hallituksesta ulos nostaisi hänen pressapisteitä samalla kun tällainen toiminta olisi räikeää äänestäjien pettämistä ja omaan pussiin pelaamista. Voiko olla rehellinen ja pettäjä yhtaikaa?

Oli miten oli, Soinin asemat presidenttipelissä taitavat vahvistua.

Todennäköisesti.

Soininvaaran puheet ovat yksi vaihtoehto.

Itse asiassa voi hyvinkin olla, että Soininvaaran "pikkulinnut" ovat oikeasti puhuneet. Poliittisissa piireissä jengi kuulee kaiken näköistä epävirallista juttua. En pidä mahdottomana, että Soininvaara on oikeassa sinä, että persut voisi olla eduskunnassa sekasorron tilassa.

Sinänsä tiedät kyllä varmasti, että minkä tahansa organisaation räjähdysmäinen kasvu luo omat ongelmansa

Tottkai. Nyt ei kuitenkaan puhuta mistään firmasta missä pitää kehittää koko rakenne. Eduskunta on hyvin strukturoitu toimintaelin missä toimintatavat ovat selvät. Soinin haaste on lähinnä pitää ryhmän sisäinen kuri kasassa ja saada kaikki puolueen politiikan taakse. Ei kovinkaan suuri tehtävä jos on tehtäviensä tasalla.

Näkemyksesi siitä, että kokemattomuus ei ole ongelma, on omituinen.

En kannata kokemattomuutta mutta eduskuntakokemattomus ei ole ongelma ministerille jos hän tuntee alansa. Eduskuntatyöskentely on pitkälti byrokratiaa ja metodiikkaa. Itsessään se ei päätevöitä mihinkään salkkuun vaikka se ehkä helpotaa joitain asioita. En pidä tätä suurena ongelmana kunhan pistetään alaansa pätevöityneitä ihmisiä minstereiksi. Kyllä Suomesta löytyy pätevää väkeä, vaikka eduskunnan ulkopuolelta.

Tässä on kuitenkin olemassa periatteellinen ongelma: puolueen ei pidä mennä vaaleihin, jos he eivät ole valmiita hallitusvastuuseen. Äänestäjät olettavat, että puolue, jota he äänestävät ovat valmiita ajamaan sitä politikkaa mitä edustavat, hallituksessa.

Perut tiesivät, että eduskuntakokeneita tulee olemaan vähän. Tässä vaiheessa ei voi enää peruuttaa, nostaa kädet ja sanoa ettei me uskalletakaan ottaa salkkuja, on paljon kivempi olla treenaamassa oppositiossa. Se ei vaan käy. Jos äänestäjät antavat mandaatin, se pitää myös käyttää.

Sitten kannattaa suosiolla muuttaa ulkomaille.

Miksi muuttaisin isänmaastani?

Kävi miten kävi, Suomeen tulee joskus mamukiimainen hallitus. Jos ei vuonna 2011, niin sitten 2015 tai 2019. Jos yksi hallitus pystyy pilaamaan Suomen pysyvästi, tämä sota on hävitty.

Nuiva linja pitää toteuttaa nyt. Ei 5 tai 10 vuoden päästä. Nuiva linja nyt suitsii myös tulevien hallitusten mamuinnon. Emme voi lähteä siitä, että politiikkaa ei kannata tehdä tänään koska joku muu voi muuttaa sen tulevaisuudessa? Sellainen periaate johtaisi loputtomaan passiivisuuteen.

[PaulR]

Jutta mon cheri? Tillilihaa ja sukkanauhat?

Riennän luoksesi?

[IDA]

Nuiva linja pitää toteuttaa nyt. Ei 5 tai 10 vuoden päästä. Nuiva linja nyt suitsii myös tulevien hallitusten mamuinnon. Emme voi lähteä siitä, että politiikkaa ei kannata tehdä tänään koska joku muu voi muuttaa sen tulevaisuudessa? Sellainen periaate johtaisi loputtomaan passiivisuuteen.

Sitähän toteutetaan nyt. Eikä kukaan ole passiiviseksi rupeamassa, vaan monet ovat tekemässä sitä politiikkaa ihan päivittäin.

Ei ole oikea käsitys se, että oppositiossa voi hyvin jättää koko kauden väliin, koska oppositiossa ei voi lainkaan vaikuttaa. Mikäli näitä neuvoja noudatettaisiin, niin Suomessa ei olisi koskaan hallitus vaihtunut. Mikä tietysti voisi olla hyväkin, sillä en mene ainakaan suoralta kädeltä sanomaan ensimmäistä hallitusta huonoksi. Voisivat balsamoituina olla jopa parempia kuin tuleva ja ihan varmasti parempia kuin edellinen. Tätä ei kuitenkaan voi saada.

[ruikonperä]

"Kyse taitaa olla siitä, että Soini on kuin leipuri, jonka taikinaan on päätynyt yliannos pikahiivaa. Taikina pursuaa yli laitojen ja tulee hankalasti siivottavaa sotkua. Tilanne on helpompi hallita, jos ei samalla tarvitse kantaa vastuuta leipomon osakkaana."

http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/paakirjoitukset/paakirjoitukset/1410-soinilta-loppui-usko-puolueensa-hallitusvalmiuteen

[AfriCat]

Itse asiassa voi hyvinkin olla, että Soininvaaran "pikkulinnut" ovat oikeasti puhuneet. Poliittisissa piireissä jengi kuulee kaiken näköistä epävirallista juttua. En pidä mahdottomana, että Soininvaara on oikeassa sinä, että persut voisi olla eduskunnassa sekasorron tilassa.

Tokihan me Vihreiden Osmoa (ja lehdistöä) uskomme.

[Mulli]

...Paul, muistakaamme että juokseva upseeri herättää miehistössä pakokauhua.

Eikös tuo ollut lähinnä riippuvainen juoksun suunnasta?

[PaulR]

Jutta mon cheri? Tillilihaa ja sukkanauhat?

Riennän luoksesi?

Paul, muistakaamme että juokseva upseeri herättää miehistössä pakokauhua.

Kyllä poterrosta nouseva tietää hommansa.  

Älä huoli.

[Pohjantähden alla]

Jos persut nyt todella jää oppositioon, niin onhan se tottakai valtava pettymys, mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että ei mitään rahojen lapioimista minnekään etelä-eurooppaan, onhan se nyt saatana, jos mun selkänahasta rahoitetaan jonkun siestaa palmun alla! (Kaiken muun elätyksen lisäksi)

Ja tulen jatkossakin äänestämään persuja, JOS valittu suoraselkäinen linja pitää. Näillä nähdyillä eväillä ääni on taattu pressa- ja kunnallisvaaleissa, se on fakta eikä mitään paskapuheita.

Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä.

lisäys, ja joo toki tiedän, että ranskan, saksan ym. pankkejahan tossa oikeasti rahoitetaan... tunnekuohussa pistin värikynän päälle. 

[Scallypunk]

Täällä spekuloidaan sillä, mikä on hyväksi Perussuomalaisten kannatukselle.

Siis jopa sillä ehdolla mikä olisi vahingollista Suomelle.

"Mamu- ja EU politiikka porsii ja 2015 saadaan superjytky"

HÄVETKÄÄ. Jos osaatte.

Taalla on kumman paljon jengia jotka tuntuu toivovan Suomen ja Euroopan kertakaikkista romahdusta, jotta PerusS paasee jossain vaiheessa valtaan.. ja eritoten etta he paasee sanomaan I told you so.


Toivottavasti hallituksesta jaanti oli oikea ratkaisu. Lienee mahdotonta sanoa tassa vaiheessa.

Nyt olisi syyta unohtaa turha jytky-retoriikka kautta kentan, haviajien hallituksesta itkeminen ja keskittya substanssiin. Osoittakaa, etta fraasien takana ei kumise pelkkaa tyhjaa, vaan jarkevasti perusteltuja kantoja loytyy. Helpommin sanottu, kuin tehty, mutta toivottavasti PerusS siina onnistuu.

Jaan mielenkiinnolla seuraamaan tulevia kaanteita.

[IDA]

<i>Siinä missä vaalien jälkeen SDP työsti toimia, joilla EU:n velkakriisin hoidon vastuut saadaan kohdalleen ja lainoille ja takauksille vakuudet, perussuomalaiset vain jyrkensivät ei-linjaansa. Vaalivoittaja ei suostunut neuvottelemaan senkään jälkeen, kun kaksi suurinta puoluetta päättivät tiukentaa Suomen EU-tukipolitiikkaa tuntuvasti</i>.



Demari: Ei väliä mitä tapahtuu, me kirjoitamme siitä heti oman tulkintamme. Uskomme vielä, että äänestäjät uskovat, koska fiksuimmat ovat jo meistä lähteneet.

[Alfresco]

Ei ole oikea käsitys se, että oppositiossa voi hyvin jättää koko kauden väliin, koska oppositiossa ei voi lainkaan vaikuttaa.

Realistisesti opposition vaikutusmahdollisuudet ovat hyvin rajalliset. Se on lähinnä mielipidevaikuttamista.

Mikäli näitä neuvoja noudatettaisiin niin Suomessa ei olisi koskaan hallitus vaihtunut.

Minä en pidä vaikuttamisena sitä, että tehdään oppositiopolitiikkaa, josta seuraa hallituksen vaihdos. Todellinen vaikuttaminen on sitä, että päästään konkreettisesti päättämään laeista. Se tapahtuu käytännössä vain hallituksesta käsin.

Mielestäni tässä vähätellään hallituspaikan merkitystä. Oppositiopaikka ei ole sama asia kun hallituksessa vaikuttaminen. Se ei edes ole murto-osa siitä. Vähättelevät puheet lienee pettymyksen selittelyä enemmän kun todellisia kuvitelmia opposition ihanuudesta.

Kun katsomme edellistä hallitusta niin kuinka moni asia muuttui opposition vaatimuksesta? Tasan nolla. Kuinka moni asia muuttui Halla-Ahon ja muiden aktiivien bloggaamisesta? Tasan nolla.

Ainoa mitä voi tehdä hallituksen ulkopuolella on mielipidevaikuttaminen, joka ehkä realisoituu kannauksen muutoksena ja hallituksen vaihtona. Siinäkin tapauksessa opposition pitää ottaa se hallituspaikka mitä äänestystyloksen mandaatti on antanut.

Nyt persut ovat hylkäämässä se mielipidevaikuttamisen tulos mitä oppositiopaikka ja Halla-Ahon kaltaiset aktiivistit ovat saaneet aikaan. Mielestäni Soini kusee kaikkien silmille hölmöllä politikoinnillaan. Sekä äänestäjien, aktiivikannattajien että oman porukkansa silmille.

[ruikonperä]

Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä.

Homma on pahuus. Eli ei voi olla paljoakaan vaikutusvaltaa mihinkään.
Toisekseen täällä suuri osa tuntuu kannattavan Muutos-puoluetta, eikä silläkään kauhean hyvin mennyt.

[Mulli]

...Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä...

Rohkenen kyllä väittää, että hommalla on merkittävä rooli muutaman maahanmuuttokriittisen kansanedustajan läpimenossa. Perussuomalaisuus on kuitenkin muutakin, kuin maahanmuuttoa ja suuri osa Perussuomalaista ei ole eläessään Hommassa poikennut.

Tämä ei tarkoita sitä, etten olisi itse tolkutonta hyysäämistä vastaan. Päinvastoin. Päivä päivältä vituttaa enemmän.

Siltikin meidän tulee ensin huolehtia siitä, että meillä on isänmaa, jota ei-toivotulta maahanmuutolta puolustamme. En pikkukummassa keksi vastuuttomampaa politikointia, kuin sen, jossa vaaditaan maahanmuutto-ongelmaan tarttumista vaihtokauppana miljardien takuut europankeille.

[PaulR]

Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä.

Homma on pahuus. Eli ei voi olla paljoakaan vaikutusvaltaa mihinkään.
Toisekseen täällä suuri osa tuntuu kannattavan Muutos-puoluetta, eikä silläkään kauhean hyvin mennyt.

Muutakaan näe. Mulla on kyllä jatkosuunnitelma itselleni.


Vartilla heitän muillekin.

[ruikonperä]

Demari: Ei väliä mitä tapahtuu, me kirjoitamme siitä heti oman tulkintamme. Uskomme vielä, että äänestäjät uskovat, koska fiksuimmat ovat jo meistä lähteneet.

Kuka tahansa joka tilaa puoluelehden himaansa, haluaa uskoa lehteensä ja puolueensa sanomaan. Ja varmasti uskookin, riippumatta mitä sontaa siellä sivuilla onkaan.

[ruikonperä]

Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä.

Homma on pahuus. Eli ei voi olla paljoakaan vaikutusvaltaa mihinkään.
Toisekseen täällä suuri osa tuntuu kannattavan Muutos-puoluetta, eikä silläkään kauhean hyvin mennyt.

Muutakaan näe. Mulla on kyllä jatkosuunnitelma itselleni.

Vartilla heitän muillekin.

Monta prossaa?

[IDA]

Ei ole oikea käsitys se, että oppositiossa voi hyvin jättää koko kauden väliin, koska oppositiossa ei voi lainkaan vaikuttaa.

Realistisesti opposition vaikutusmahdollisuudet ovat hyvin rajalliset. Se on lähinnä mielipidevaikuttamista.

Mikäli näitä neuvoja noudatettaisiin niin Suomessa ei olisi koskaan hallitus vaihtunut.

Minä en pidä vaikuttamisena sitä, että tehdään oppositiopolitiikkaa, josta seuraa hallituksen vaihdos. Todellinen vaikuttaminen on sitä, että päästään konkreettisesti päättämään laeista. Se tapahtuu käytännössä vain hallituksesta käsin.

Mielestäni tässä vähätellään hallituspaikan merkitystä. Oppositiopaikka ei ole sama asia kun hallituksesa vaikuttaminen. Se ei edes ole murto-osa siitä.

Ei tässä vähätellä hallituspaikan merkitystä vaan todetaan vain se tosiasia, että sillä linjalla, joka PS:lle oli tärkeä ja jota se olisi halunnut ajaa ei hallitukseen päässyt. Siitä mitä muuta PS olisi voinut saada läpi emme tiedä vielä yhtään mitään ennen kuin näemme hallitusohjelman.

Mitä itse luulet, mitä kohtia PS:n vaaliohjelmasta hallitus olisi lähtenyt tukemaan? Jos kaksi suurinta puoluetta olisivat olleet valmiit esimerkiksi tiukentamaan maahanmuuttopolitiikkaa huomattavasti, niin siinä on yksi asia johon oppositiosta voi vaikuttaa. Kumpikaan isoista puolueista ei silloin voi lähteä linjalle, jonka sanelisivat vihreät tai RKP. Pakkoruotsin poistamiseen Kokoomus ja SDP tuskin olisivat suostuneet. Vaihtoehtoinen venäjä jossain kokeilupaikkakunnalla olisi voinut mennä läpi. Väitän ma.

Nuo kaksi asiaa muistaakseni mainitsit itse aiemmin.

Kun katsomme edellistä hallitusta niin kuinka moni asia muuttui opposition vaatimuksesta? Tasan nolla. Kuinka moni asia muuttui Halla-Ahon ja muiden aktiivien bloggaamisesta? Tasan nolla.

Kyllä ne kovasti väittivät tehneensä ainakin maahanmuuttopolitiikkaan muutoksia. Nyt niillä on paineita tehdä vielä suurempia muutoksia. Siinäkin PS vaatii myös kunnallisella tasolla ihan aitoa kotouttamista yms.

Ainoa mitä voi tehdä hallituksen ulkopuolella on mielipidevaikuttaminen, joka ehkä realisoituu kannauksen muutoksena ja hallituksen vaihtona. Siinäkin tapauksessa opposition pitää ottaa se hallituspaikka mitä äänestystyloksen mandaatti on antanut.

Tehdään siellä muutakin. Eduskunta ne lait lopulta säätää. Hallituspaikka pitää ottaa sitten, kun hallituksen kautta pääsee vaikuttamaan. Nyt PS:n politiikan ja kahden suurimman hallituspuolueen ( tulevan ) välillä on niin suuria poliittisia ristiriitoja, että yhteinen hallitus oli mahdoton ja PS ei katsonut pääsevänsä vaikuttamaan hallituksessa.

Nyt persut ovat hylkäämässä se mielipidevaikuttamisen tulos mitä oppositiopaikka ja Halla-Ahon kaltaiset aktiivistit ovat saaneet aikaan. Mielestäni Soini kusee kaikkien silmille hölmöllä politikoinnillaan. Sekä äänestäjien, aktiivikannattajien että oman porukkansa silmille.

Eivät ole hylkäämässä, eikä Soini ole kusemassa kenenkään silmille. Nämähän nyt kummallisia näkemyksiä ovat. Halla-aho on siellä hallintovaliokunnan puheenjohtajana ja muita hänen kaltaisiaan aktivisteja muissa hommissa. Tuskin he kokevat, että Soini olisi jotenkin tuhonnut heidän aikaansaannoksena, vaan valmistautuvat työskentelemään omien näkemystensä edistämiseksi. Näin valistuneesti luulisin. Äänestäjistä varmasti osa on pettynyt, mutta toinen osa olisi pettynyt, jos PS olisi hallitukseen mennyt noilla ehdoilla. Aktiivikannattajien  ei ainakaan ole vielä havaittu pesevän silmiään ja oman porukan puoluekokous on kesäkuussa Tampereella.