2011-04-28 HS: Sofi Oksanen rinnastaa perussuomalaiset Hitleriin

[Kuli]

Tiedättekö, minua vähän oudoksuttaa tämä täkäläinen foorumi-tyyli, että samasta aiheesta on miljoona ketjua, myös voidaan avata identtinen aihe peräti samalla ala-foorumilla. Anyway, kuten tuohon toiseen ketjuun kirjoitin niin taiteilijat ovat todella amatöörimäisiä politiikan suhteen, eivät yleensä taida sitä. Oksanen on kuitenkin hyvin lahjakas kirjailija, joka länsimaiselle intellektuellille harvinaisesti pitää jatkuvasti esillä myös Neuvostoliiton sysimustia rikoksia. Sallittakoon hänellekin rempseä ja yleistävä kielenkäyttö, kun se kerran nuivillekin sallitaan.

Jos suomalainen mies menee ja kertoo käsityksiään naisista, hän joutuu eroamaan. Viittaan tapaus Kiesiin. Mutta mikäli "lahjakas" ja hieman eksentrinen nainen menee haukkumaan suomalaisia miehiä, häntä ylistetään. Miten on mahdollista, että tuollainen oman pesän likaaja on joidenkin mielestä jotenkin ihailtava? Mitä persuihin ja Hitleriin tulee, niin juutalaiset olivat kyllä aivan syyttömiä ja muutenkin Saksan eliittiä. Mitä tulee huippuosaajiin, niin jos jollain on jotain niitä vastaan, niin en pitäisi sitä vielä aivan fasismina. Ja minua henkilökohtaisesti hieman "muumittaa" tuo Sofin rempseä valehtelu. Minä en persuja äänestäessäni tietääkseni äänestänyt fasismia, en vaikka Sofi niin haluaa asian nähdä.

[Lahti-Saloranta]

Kyllä Sofi on oikeilla jäljillä kritisoidessaan persujen kantaaa taiteen tukemiseen. Hitlerkin oli aikoinaan kuvataiteilija, joka yhteiskunnan sponsoroinnin puutteessa ajautui tuhoisin seurauksin politiikan pariin.

[Embo]

Tiedättekö, minua vähän oudoksuttaa tämä täkäläinen foorumi-tyyli, että samasta aiheesta on miljoona ketjua, myös voidaan avata identtinen aihe peräti samalla ala-foorumilla. Anyway, kuten tuohon toiseen ketjuun kirjoitin niin taiteilijat ovat todella amatöörimäisiä politiikan suhteen, eivät yleensä taida sitä. Oksanen on kuitenkin hyvin lahjakas kirjailija, joka länsimaiselle intellektuellille harvinaisesti pitää jatkuvasti esillä myös Neuvostoliiton sysimustia rikoksia. Sallittakoon hänellekin rempseä ja yleistävä kielenkäyttö, kun se kerran nuivillekin sallitaan.

Samaa mieltä. Persujen taidepoliittiset linjaukset ovat aika debiileitä.

Oksanen on kiistatta lahjakas kirjailija ja melkoinen kärjistäjä, samoin kuin Halla-aho. Se, että feministit ovat omineet Puhdistuksen ja vaahdonneet sen kertovan miesten väkivallasta naisia kohtaan on toinen juttu: kirjahan kertoo kaikkien väkivallasta kaikkia kohtaan. Myös naisten väkivallasta toisiaan kohtaan.

[etnis]

Ihan turhaan kyllä PS nosti taidepiirit takajaloilleen tuolla epämääräisellä "tekotaiteellinen postmoderni hömppä" -kannanotollaan.

Mielestäni moisen olisi ihan hyvin voinut puolueohjelmasta pois jättää.

[Alfresco]

Suomessa saa toki olla mitä mieltä tahansa mutta eikö tuo ala olla jo vähän kulunut aihe?

TODELLA kulunut aihe. Sofi Oksanen on myöhäisherännäinen ja on ilmiselvästi kykenemätön käsittelemään asioita rationaaliselta pohjalta. Noh, mitä muuta voisi odottaa feministikirjailijalta, jolla on harakanpesä pään päällä.

[pelle12]

"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.

Väitän että täsmälleen 100% suomalaisista pitäisi Oksasta 'oikeana suomalaisena', ellei hän jatkuvasti mainostaisi joka paikassa olevansa virolainen.

Puoliporo Virossa, puolivillis Suomessa. Sen sitä saa, jos joka toisessa lauseessa korostaa virolaista, joka toisessa suomalaista identiteettiä.

[jupeli]

Onkohan joidenkin tahojen toimesta juttu huolellisesti suunniteltu?
Miksi juuri Italialaislehti ja "kielivaikeudet"?
Nimittäin artikkeli osuu jotenkin "sopivasti" juuri tärkeään hallitusneuvottelu aikaan.

Nyt on helppo povata ja mieltää  tiettyjen etupiirien agendaa ajavia Perussuomalaisen "aatteen" uhreiksi.

Sofi Oksasen ja ko. italialaislehden Perussuomalaisiin kohdistuneista irvokkaista väitteistä saattaa kehkeytyä laajemmatkin seuraukset.

Saapa nähdä, kuinka nopeasti EU ja muu maailma aloittaa Perussuomalaisten vastatoimet ja kampanjat, etteivät nämä pääsisi hallitukseen?

[caprifolium]

Kyllä Sofi on oikeilla jäljillä kritisoidessaan persujen kantaaa taiteen tukemiseen. Hitlerkin oli aikoinaan kuvataiteilija, joka yhteiskunnan sponsoroinnin puutteessa ajautui tuhoisin seurauksin politiikan pariin.

En ole ihan samaa mieltä tuosta, että Hitler vain sen takia ryhtyi politikoimaan, ettei saanut apuahoja, eiköhän hänellä ollut aikamoinen määrä sairaita poliittisia ja rodullisia ihanteita ja aatteita jo muutenkin.

[kuhlmey]

Taitelijana hän sanoo kuitenkin ihmettelevänsä, miten "puoli miljoonaa suomalaista saattoi äänestää puoluetta, joka on saanut inspiraatioita Hitleriltä".

No sittenhän Vihreät on näemmä Perussuomalaisten hengenheimolainen. Hitlerhän oli vankka vegaani. Jos Vihreät olisivat painottaneet vaalikampanjassaan tätä asiaa, olisi äänisaalis voinut olla merkittävämpi - onhan Suomessa kuitenkin puoli miljoonaa Hitlerin inspiraatioita arvostavaa suomalaista.

Kummaksi menevät nämä loogiset ketjut...

[Ajattelija2008]

Käsittääkseni Sofi Oksanen vihaa Stalinia kuten Adolf Hitlerkin vihasi. Onko Sofi Oksanen saanut vaikutteita Hitleriltä?

[AuggieWren]

Jo riitti tuo natsittelu ja fasistisyytökset! Mikä helvetti siinä on niin vaikea ymmärtää, että natsismin ytimessä ovat vahva valtio, siis poliisivaltio, yhteiskunnallisen arvoasteikon korostaminen, yksilönvapauksien kiistäminen, valtion edun asettaminen AINA ja brutaalilla tavalla yksilön edun edelle jne. totalitaarisen yhteiskunnan piirteet. Taidepolitiikalla sun muilla pehmeillä lällätyksillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä sen suhteen, mikä natsismissa oli pahaa. Natsismissa ei ollut pahaa esim. ympäristönsuojelu, vaan se, että natsit tappoivat ihmisiä. Ei tämä sen vaikeampaa ole.

[Nuivanlinna]

Kyllä Sofi on oikeilla jäljillä kritisoidessaan persujen kantaaa taiteen tukemiseen. Hitlerkin oli aikoinaan kuvataiteilija, joka yhteiskunnan sponsoroinnin puutteessa ajautui tuhoisin seurauksin politiikan pariin.

Taiteen tukemisessa on voinut olla suurikin viisaus, mitä tuhoa olisivatkaan nämä tympeänaamaiset kakkaleipurit saaneetkaan aikaiseksi?

[jupeli]

Lainaus Nina:"En ole ihan samaa mieltä tuosta, että Hitler vain sen takia ryhtyi politikoimaan, ettei saanut apuahoja, eiköhän hänellä ollut aikamoinen määrä sairaita poliittisia ja rodullisia ihanteita ja aatteita jo muutenkin."

V. 1920 perustettu Uppsalan rotuhygienian laitos saattoi olla hyvä apu Aatulle.

Mutta pidän Oksasen sanomaa tosi ikävänä ja varsinkin hallitusneuvottelujen aikana.

[Vörå]

Suomessa saa toki olla mitä mieltä tahansa mutta eikö tuo ala olla jo vähän kulunut aihe?

TODELLA kulunut aihe. Sofi Oksanen on myöhäisherännäinen ja on ilmiselvästi kykenemätön käsittelemään asioita rationaaliselta pohjalta. Noh, mitä muuta voisi odottaa feministikirjailijalta, jolla on harakanpesä pään päällä.

En tosiaan osaa nähdä esimerkiksi Puhdistusta leimallisesti "feministi-kirjallisuutena", raadollisiin hahmoihin kuuluu siinä myös naisia, ja tosiasia on, että brutaaleissa miehityksissä eivät ainoastaan miehet kärsi vaan myös naiset, ja monesti hyvin pahoilla tavoilla. Se mitä Oksanen sitten julkisuudessa puhuu on minusta lahjakkaan kirjailijan kohdalla vähän yks sun sama. Taiteilijat ovat alansa ulkopuolella aika pölhöä sakkia, kai se nyt tiedetään. Oksanen on harvinaisen lahjakas kirjailija, jätetään nämä (mahdollisesti epätarkasti tai vain osittain raportoidut) heitot ihan omaan arvoonsa.

[herranen]

Ihan turhaan kyllä PS nosti taidepiirit takajaloilleen tuolla epämääräisellä "tekotaiteellinen postmoderni hömppä" -kannanotollaan.

Mielestäni moisen olisi ihan hyvin voinut puolueohjelmasta pois jättää.

Olin alunperin samaa mieltä mutta nähdessäni reaktiot olen oikeastaan aika tyytyväinen kannanottoon. Sitä, että taidetta ei erikseen tueta on verrattu kirjarovioihin ja toisinajattelijoiden hiljentämiseen ja ties mihin. Minusta tuo pieni kannanotto taidepolitiikkaan on tuonut hyvin julki sen, että monet taiteilijat kokevat olevansa oikeutettuja saamaan elantonsa yhteiskunnan kassasta täysin omilla ehdoillaan.

Maailmassa on maita ja ryhmiä jotka mielellään panevat vääränlaisen taiteen väsääjän seinää vasten mutta länsimainen taiteilija kokee valtavana ihmisoikeusrikkomuksena sen, että häntä ei tueta. minusta on hyvä, että taideväki saa näitä itkupotkuraivareita julkisuudessa.

[caprifolium]

Jo riitti tuo natsittelu ja fasistisyytökset! Mikä helvetti siinä on niin vaikea ymmärtää, että natsismin ytimessä ovat vahva valtio, siis poliisivaltio, yhteiskunnallisen arvoasteikon korostaminen, yksilönvapauksien kiistäminen, valtion edun asettaminen AINA ja brutaalilla tavalla yksilön edun edelle jne. totalitaarisen yhteiskunnan piirteet. Taidepolitiikalla sun muilla pehmeillä lällätyksillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä sen suhteen, mikä natsismissa oli pahaa. Natsismissa ei ollut pahaa esim. ympäristönsuojelu, vaan se, että natsit tappoivat ihmisiä. Ei tämä sen vaikeampaa ole.

Juuri noin! Nyt riittää!

[JT]

Lisään vielä, että Sofin pitäisi joko:
A) Opetella italiaa
B) Opetella miten englantia puhutaan italialaisille
C) Lopettaa ruikuttaminen väärinymmärtämisistä ja kantaa miehekkäästi vastuuta sanomisistaan.

[etnis]

Ihan turhaan kyllä PS nosti taidepiirit takajaloilleen tuolla epämääräisellä "tekotaiteellinen postmoderni hömppä" -kannanotollaan.

Mielestäni moisen olisi ihan hyvin voinut puolueohjelmasta pois jättää.

Olin alunperin samaa mieltä mutta nähdessäni reaktiot olen oikeastaan aika tyytyväinen kannanottoon. Sitä, että taidetta ei erikseen tueta on verrattu kirjarovioihin ja toisinajattelijoiden hiljentämiseen ja ties mihin. Minusta tuo pieni kannanotto taidepolitiikkaan on tuonut hyvin julki sen, että monet taiteilijat kokevat olevansa oikeutettuja saamaan elantonsa yhteiskunnan kassasta täysin omilla ehdoillaan.

Maailmassa on maita ja ryhmiä jotka mielellään panevat vääränlaisen taiteen väsääjän seinää vasten mutta länsimainen taiteilija kokee valtavana ihmisoikeusrikkomuksena sen, että häntä ei tueta. minusta on hyvä, että taideväki saa näitä itkupotkuraivareita julkisuudessa.

Tämäkin on totta. Kuitenkin tieteen ja taiteen tukeminen on osa sivistynyttä länsimaista kulttuuriamme joka erottaa meidät kolmannen maailman takapajuloista. En näe että politiikan tulisi näitä rajoittaa puoleen eikä toiseen. Makuja on monia, enkä itse kyllä haluaisi tukea verorahoillani jotain kissojen soseuttamista jossain Kiasmassa tms

[PaulR]

Lainaus Nina:"En ole ihan samaa mieltä tuosta, että Hitler vain sen takia ryhtyi politikoimaan, ettei saanut apuahoja, eiköhän hänellä ollut aikamoinen määrä sairaita poliittisia ja rodullisia ihanteita ja aatteita jo muutenkin."

V. 1920 perustettu Uppsalan rotuhygienian laitos saattoi olla hyvä apu Aatulle.

Mutta pidän Oksasen sanomaa tosi ikävänä ja varsinkin hallitusneuvottelujen aikana.

Ei Aatu temmannut rotuhygieniajuttuja päästää. Se oli ja oli ollut jo hyvän aikaa tätä ennen valtavirtaa. Natsi-Saksan eugeniikkalait olivat voimassa esimerkiksi USA:ssa.

[sunimh]

"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.

Itse en tiedä koko hiipparista paljoakaan, mutta eikös tämä jonkin sortin virolaistaustainen ole? Minulle on lähinnä syntynyt sellainen kuva että täti itse on halunnut korostaa erinomaisuuttaan ja ei-suomalaisuuttaan kaiken maailman lausunnoilla suomalaisten miesten väkivaltaisuudesta ym. Juuri tämänkaltaiset puhdasverisyys-lausunnot ovat sen kaltaista tuubaa, että ihmettelen ihan oikeasti mitä Oksasen päässä liikkuu. Ja vielä korostetusti niitä on ammuskeltu aina ulkomaisissa medioissa. Muutenkin henkilön, joka on profiloitunut vasemmistototalitarismin arvostelijaksi, luulisi löytävän poliittisen kotinsa jostain muualta kuin Vihreistä, mutta... no niin. Jos se on sitä naisen logiikkaa?

[Eino P. Keravalta]

Fiksuna tyttönä Sofi on keksinyt, että kun sanoo "Hitler", "natsi", "kansallissosialismi" tai "kaasukammio", niin saa huomiota ja voi uhkua omaa, itsekylläistä moraalisäteilyään.

Itseasiassa natsittelusta on tullut jonkinlaista urheilua, jossa voittaja on se, joka vähimmin perustein kehtaa rinnastaa jonkin asian Hitleriin, sillä mitä vähemmän jollakin asialla on yhteyttä Hitleriin, sitä enemmän moraalisäteilypisteitä saa rinnastuksesta. Joten hitlerkilpa sen kuin jatkuu tomppeleiden nokittaessa toinen toistaan samalla, kun poru on kova ja hitler-kortit hikoavat käsissä: kuka voittaakaan hitlerkilvan?

[normi]

Fiksuna tyttönä Sofi on keksinyt, että kun sanoo "Hitler", "natsi", "kansallissosialismi" tai "kaasukammio", niin saa huomiota ja voi uhkua omaa, itsekylläistä moraalisäteilyään.

Itseasiassa natsittelusta on tullut jonkinlaista urheilua, jossa voittaja on se, joka vähimmin perustein kehtaa rinnastaa jonkin asian Hitleriin, sillä mitä vähemmän jollakin asialla on yhteyttä Hitleriin, sitä enemmän moraalisäteilypisteitä saa rinnastuksesta. Joten hitlerkilpa sen kuin jatkuu tomppeleiden nokittaessa toinen toistaan samalla, kun poru on kova ja hitler-kortit hikoavat käsissä: kuka voittaakaan hitlerkilvan?

Jaa-a... mutta fasistisin poliitikko -kilvan kärjessä jatkaa edelleen Tuija Brax.

[etnis]

Fiksuna tyttönä Sofi on keksinyt, että kun sanoo "Hitler", "natsi", "kansallissosialismi" tai "kaasukammio", niin saa huomiota ja voi uhkua omaa, itsekylläistä moraalisäteilyään.

Tämä on häpeällistä toimintaa 

[AuggieWren]

Lainaus Nina:"En ole ihan samaa mieltä tuosta, että Hitler vain sen takia ryhtyi politikoimaan, ettei saanut apuahoja, eiköhän hänellä ollut aikamoinen määrä sairaita poliittisia ja rodullisia ihanteita ja aatteita jo muutenkin."

V. 1920 perustettu Uppsalan rotuhygienian laitos saattoi olla hyvä apu Aatulle.

Mutta pidän Oksasen sanomaa tosi ikävänä ja varsinkin hallitusneuvottelujen aikana.

Ei Aatu temmannut rotuhygieniajuttuja päästää. Se oli ja oli ollut jo hyvän aikaa tätä ennen valtavirtaa. Natsi-Saksan eugeniikkalait olivat voimassa esimerkiksi USA:ssa.

Ja USA:ssa ja Ruotsissa homma jatkui entisellään myös sen jälkeen, kun natsien hirmuteot oli paljastettu kaikessa kaameudessaan.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Oletettavasti Sofi Oksanen pelkää että hänen kirjojaan ei nyt enää arvosteta kun natsit valtaa maailman. Täytynee siis itsekkin nyt myöntää olevani natsi kun en kyseisen hupakon kirjoja pidä missään arvossa  

Nähtävästi minun avopuolisonikaan ei siis ole suomalainen, vaan joku muu, kun hänen sukunsa on karjalasta kotoisin, ajoilta jolloin varsinaista itsenäistä Suomea ei ollutkaan. Voi Sofi, lobotomiasi toimii.

Kaikkea sitä näkee.

[Lepakko]

Perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia Oksanen kuvailee "hyväksi puhujaksi" ja taidokkaaksi esiintyjäksi, joka kulkee sininen kravatti ja valkopohjainen Suomen lippu asusteenaan.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sofi+Oksanen+rinnastaa+perussuomalaiset+Hitleriin/1135265705398

Mä en kyl oo huomannut, että Soini pukeutuisi Suomen lippuun?? Mit vit??!!  
Ja onkos niitä Suomen lippuja sitten kuinka montaa erilaista, jos vain valkopohjainen kelpaa pukineeksi?

Hirveää scheissea jumallauta!!1!!

[PMH]

Jo riitti tuo natsittelu ja fasistisyytökset! Mikä helvetti siinä on niin vaikea ymmärtää, että natsismin ytimessä ovat vahva valtio, siis poliisivaltio, yhteiskunnallisen arvoasteikon korostaminen, yksilönvapauksien kiistäminen, valtion edun asettaminen AINA ja brutaalilla tavalla yksilön edun edelle jne. totalitaarisen yhteiskunnan piirteet. Taidepolitiikalla sun muilla pehmeillä lällätyksillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä sen suhteen, mikä natsismissa oli pahaa. Natsismissa ei ollut pahaa esim. ympäristönsuojelu, vaan se, että natsit tappoivat ihmisiä. Ei tämä sen vaikeampaa ole.

En voisi paremmin tiivistää, komppaan.

[Jouko]

Ikäänkuin persut olisivat kieltämässä tietynlaisen taiteenharjoittamisen. Siitähän ei alunperinkään ole kysymys vaan millaiseen tuhrusteluun verovaroja syydetään. Jokahinen voi tehdä omalla kustannuksellaan mitä lystää. Jos onnistuu saamaan sponsoreita suuren maailman malliin niin voi katsoa onnistuneensa taiteilijana.

Tässä on taas suurinpiirtein samanlainen kuvio kielipolitiikan kanssa. Ollaan lopettamassa koulukkailta ruotsin pakkopulla; vaihtamassa se vapaaehtoisuuteen perustuvaksi ja heti alkaa älämölö että ruotsin kieli ollaan muka kieltämässä koko maasta.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia Oksanen kuvailee "hyväksi puhujaksi" ja taidokkaaksi esiintyjäksi, joka kulkee sininen kravatti ja valkopohjainen Suomen lippu asusteenaan.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sofi+Oksanen+rinnastaa+perussuomalaiset+Hitleriin/1135265705398

Mä en kyl oo huomannut, että Soini pukeutuisi Suomen lippuun?? Mit vit??!!  
Ja onkos niitä Suomen lippuja sitten kuinka montaa erilaista, jos vain valkopohjainen kelpaa pukineeksi?

Hirveää scheissea jumallauta!!1!!

Tässä varmaan viitataan siihen Vihreiden De Grönä lanseeraamaan vihreäpohjaiseen leijonaan joka herätti suht suurta hilpeyttä kansan syvissä riveissä

[Eino P. Keravalta]

Mitä mieltä Sofi muuten on islamilaisesta taidekäsityksestä? Vai loppuvatko sofismit siihen kohtaan?