2011-04-12 Nelonen: Brax: Suomi ei voi kehuskella romaniasioilla

[juge]

Suomi ei voi paukutella henkseleitä muita unionimaita paremmalla romanien tilanteella, sillä vähemmistön asemassa on Suomessa kosolti parannettavaa, oikeusministeri Tuija Brax (vihr.) sanoo.

Ministeri nostaa esimerkiksi helsinkiläisten romanipoikien koulunkäynnin, joka roimalla enemmistöllä keskeytyy ennen peruskoulun päättymistä.

Brax osallistui tänään EU:n oikeusministerien kokoukseen, jossa käsiteltiin EU-komission viime viikolla julkistamaa romanistrategiaa.

Komissio haluaa jokaisen jäsenmaan laativan oman kansallisen strategian, jolla parannetaan romanien asemaa opetuksen, työllisyyden, terveydenhuollon ja asumisen suhteen.

Suomi on laatinut oman romanipoliittisen ohjelman jo vuonna 2009. Braxin mukaan Suomen kansallinen ohjelma on komission vaatimuksia laajempi ja täyttää näin ollen hyvin EU-tavoitteet.

- Ei Suomen osalta kannata paukutella henkseleitä, että meillä on kaikki kunnossa, mutta olemme pitemmällä sen kartoittamisessa, mitä vielä pitää tehdä, Brax sanoi.

http://www.nelonen.fi/uutiset-uusi/ulkomaat/brax-suomi-ei-voi-kehuskella-romaniasioilla

[ibn ghul]

Ministeri nostaa esimerkiksi helsinkiläisten romanipoikien koulunkäynnin, joka roimalla enemmistöllä keskeytyy ennen peruskoulun päättymistä.

Romanien kannattaisi sitten varmaankin käydä sitä koulua ahkerammin, ei siihen mitään sen kummempaa strategiaa tarvita. Vai väittääkö Brax että romaneilla ei ole samoja edellytyksiä koulunkäyntiin kuin muillakin?

[juge]

Vai väittääkö Brax että romaneilla ei ole samoja edellytyksiä koulunkäyntiin kuin muillakin?

Jotakin sen suuntaistahan Tuija antaa ymmärtää, mutta kaikki tietävät että se on täyttä p*skaa.

Suomessa ihan jokaisella on mahdollisuus käydä ilmaista koulua niin pitkälle kuin kyvyt riittävät. Jos joku "kulttuuri" tms. sen estää, niin ei se VHM:n vika ole.

[Ari-Lee]

Barx syyllistää VHM:n suoralta kädeltä. Selvä!

[OTU]

 

Ministeri (Brax) nostaa esimerkiksi helsinkiläisten romanipoikien koulunkäynnin, joka roimalla enemmistöllä keskeytyy ennen peruskoulun päättymistä.

Miksi se keskeytyy? Yksinkertaisesti siksi, koska mustalaispoikien roima enemmistö keskeyttää ilmaisen koulutuksensa. Onko lakia tai asetusta, joka kieltää joltain tietyltä kansanryhmältä koulunkäynnin? Ei ole.

- Ei Suomen osalta kannata paukutella henkseleitä, että meillä on kaikki kunnossa, mutta olemme pitemmällä sen kartoittamisessa, mitä vielä pitää tehdä, Brax sanoi.

Kellä meillä? Kantasuomalaisilla on koulutusasiat suht kunnossa (Pisa), mutta tietyillä etnisillä ryhmillä kulttuuristaan johtuen ei. Ei siinä sen kummempaa rasssismia tai syrjintää tms. ole.

[nnnrsk]

Tarkoittaakohan Brax nyt romanilasten asemaa, jota heikentävät heidän vanhempiensa asenteet?

[Suomitalon renki]

Kyllä Suomi voi kehuskella romaaniasioilla. Täälläkin osaavat väistellä oppivelvollisuutta, varastaa, häiriköidä, edistää omaa (vuosilta miekka ja kivi olevaa) kulttuuria, johon kuuluu esim. kostaminen. Voimme huoletta kehua omalla romaaniongelmalla, jolle valtiovalta ei halua tehdä mitään.   

[OTU]

http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Politiikka/ketju/5883482

Heh! Kuka tunnustaa?


" Syrjintä saatava kuriin

Inhimillinen asenne 12.04.2011 17:56

Braxin romanipoliittisessa ohjelmassa on paljon hyvää mutta näkisin että nyt eivät pelkät ohjelmat auta. Valtaväestön asenteet on kertakaikkiaan saatava muuttumaan.

Ei ole mitenkään hyväksyttävää että suuren osan romanilapsista ei anneta käydä edes peruskouluaan loppuun. Sama syrjintä jatkuu sitten työelämässä. En jaksa ymmärtää mikä meitä suomalaisia oikein vaivaa kun emme hyväksy romaneja tasavertaisina ihmisinä yhteiskuntaamme. He ovat hyvin ahkeria ja säntillisiä ihmisiä ja monilla on esim. taiteellisia kykyjä. Yhteiskuntamme menettää paljon tämän syrjinnän johdosta."

[skrabb]

Tässä esimerkki eräästä mustalaispojasta, jota koulunkäynti ei kiinnostanut.
Eikä taida olla ainutlaatuinen porukoissaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg385732.html#msg385732

..."Inhosin koulua. Olin kauhean ilkeä ja kiusasin opettajia. Tein kaikkea mahdollista, kuten heittelin vesisankoja opettajien päälle. Välillä minut erotettiin. Lopetin koulun 13-vuotiaana."
...Lindgrenin perheellä oli kiertelevä elämäntyyli. Ennen Posiolle ja myöhemmin Kuusamoon asettumista Lindgrenit olivat ehtineet asua Äänekoskella ja jonkin aikaa myös Ruotsissa. Itse Leif Lindgren on asunut koko aikuisikänsä Kuusamossa, mutta ei osaa sanoa, aikooko jäädä sinne.
..."Mustalainen on kiertävä kansalainen, ei se osaa olla paikallaan", hän sanoo.

Kun Lindgrenin kodissa Kuusamon keskustassa vierailee nyt, kahvipöytään istuu 27-vuotias, erittäin kohteliaasti käyttäytyvä, kirjakieltä puhuva nuori mies. Hän pukeutuu perinteiseen romanityyliin, samoin kuin hänen vaimonsa Mirette, jonka iso hame humpsahtelee kodikkaasti keittiössä.
...Pariskunta asuu kerrostalossa 2-vuotiaan poikansa kanssa. Molemmat ovat tällä hetkellä työttöminä, eikä kummallakaan ole ammatillista koulutusta. Leif Lindgren on ollut työttömänä jo kymmenisen vuotta - hän ei itse asiassa ole ollut koskaan missään töissä. Selkeää työhön liittyvää tulevaisuudensuunnitelmaa hänellä ei ole.
..."Olen monta kertaa ajatellut, että voisin käydä peruskoulun loppuun. Haaveilen myös siitä, että oma lapseni saisi tasapainoisen elämän."

[Outo olio]

Komissio haluaa jokaisen jäsenmaan laativan oman kansallisen strategian, jolla parannetaan romanien asemaa opetuksen, työllisyyden, terveydenhuollon ja asumisen suhteen.

Tuossa paperissa nimenomaan sanottiin että jäsenmaiden on otettava huomioon romanien kulttuuri, ja siihen kuuluva kiertelevä elämäntapa. Eli mitään onnistumismahdollisuuksia ei ole.

[Professori]

Kyllähän tässä on sellainen dilemma, että toisaalta pitäisi integroida romanit ja toisaalta pitäisi suojella heidän kulttuuriaan joka estää integraation. Aikamoinen neropatti saa olla se, joka tästä yhtälöstä rakentaa toimivan romanipolitiikan. Pelkään että samankaltainen ongelma koskee joitakin maahanmuuttajaryhmiäkin.

[Blanc73]

Ministeri nostaa esimerkiksi helsinkiläisten romanipoikien koulunkäynnin, joka roimalla enemmistöllä keskeytyy ennen peruskoulun päättymistä.

Mitä Brax yrittää sanoa? Että mustalaisten opiskelumotivaation puute on meidän valkoisten syytä?? Ei valtaväestön päättäjät tähän pysty vaikuttamaan muuten kuin kehottamalla mustalaisia päivittämään kulttuurinsa tälle vuosisadalle. Ja nykyisellään romanikulttuurissa ei ole mitään vaalittavaa ja juhlittavaa, he ovat eläneet vuosisatoja euroopassa vapaamatkustajina ja sivustakatsojina. Ja aivan omasta tahdostaan.

[Roope]

Kyllähän tässä on sellainen dilemma, että toisaalta pitäisi integroida romanit ja toisaalta pitäisi suojella heidän kulttuuriaan joka estää integraation.

Kulttuurien suojelemiselle on kuvaavaa, kuinka romanipäivänä kirjoitettiin, että romanikielen opettajista on pulaa ja myös kielen opiskelijoista on pulaa. Mutta suojella, tukea ja ylläpitää täytyisi, koska romanikielen säilyminen ja kielen tukemiseen uhrattu työ on yksi romanien syrjinnän mittareista.

[JR]

Suomessa on oppivelvollisuus ja oikeusministerin tehtävä lienee huolehtia oppivelvollisuuden täyttymisestä.

[Kommunisti-muslimi]

Siinä työpaikassa, missä minä nyt olen, ei ole ollut yhtäkään romania töissä ainakaan 35 vuoteen. Tuskin on ollut koskaan. Asian tekee merkilliseksi se, että nykyisin siellä on jonkin verran somaleita töissä, mutta ei ainuttakaan romania.

Kouluaikoinani siinä 1980-luvun lopulta aina tuonne 2000 -luvun alkuun en nähnyt yhtään romania samassa koulussa. Toisaalta kyllä romaneita täällä Vantaalla näkyy, mutta ei töissä tai koulussa.

[ilmari3.]

Suomessa on oppivelvollisuus ja oikeusministerin tehtävä lienee huolehtia oppivelvollisuuden täyttymisestä.

Toki, muttei koulupakkoa.

Ahkeriakin romaani lapsia on. Kolme lastani ovat olleet Leif'n kanssa samalla luokalla, mutteivät yhtäaikaa.

[Roope]

Suomea soimataan raportissa myös vähemmistökielisen median vähäisestä saatavuudesta. Erityisesti saamenkielistä ja venäjän- ja romanikielistä mediaa pitäisi Euroopan neuvoston mukaan tukea enemmän.

Euroopan neuvoston raportti kartoittaa vähemmistökielten asemaa Suomessa ja antaa suosituksia ruotsin ja saamen kielen sekä venäjän ja romanikielen aseman parantamiseksi.

YLE: Euroopan neuvosto: Ruotsin kielen asema Suomessa vaarassa

Euroopan neuvosto on huolissaan siitä, että Suomen 10 000 romanille (kuinka moni heistä muuten ymmärtää romanikieltä?) ei ole tarpeeksi tuettua romanikielistä mediaa.

[MoonShine]

Romanien ei tarvitse opiskella Suomessa, koska eläminen peruskoulun jälkeen on ilmaista.
Kunta antaa perinnevaatteet ja asunnon ja sen kulut maksaa sossu ja Kela.
Miksi ihmeessä kannattaisi hikoilla pääsykokeisiin?

[Nuivanlinna]

Englanniksi, suomeksi ja ruotsiksi löytyy, mutta ei romanikielellä.
http://www.mol.fi/etusivu/index.html
Hopi hopi työ- ja elinkeinoministeriö korjaamaan asia pikimmiten!

[Marius]

Suomen romaneja on aina vaadittu samaan aikaan pitämään kiinni omasta
"kulttuuristaan" ja toisaalta taas integroitumaan.
Ei kai soo ihme, ettei sitten koulussa pärjää, ja on henkisiä ongelmia 

[pelle12]

Barx syyllistää VHM:n suoralta kädeltä. Selvä!

Ja kenenelleköhän tuokin on ylläri pylläri? Tuttua viherkauraa.

[normi]

Käsittäkää nyt, että syy on teissä. Ai missä asiassa? No miltei kaikissa asioissa.

[normi]

- Ei Suomen osalta kannata paukutella henkseleitä, että meillä on kaikki kunnossa, mutta olemme pitemmällä sen kartoittamisessa, mitä vielä pitää tehdä, Brax sanoi.

No kotouttaa nämä Suomen omat romanit, aikataulu onkin hiukan venähtänyt. Toivottavasti muiden maahanmuuttajien kotouttamisen malli ei ole sama kuin romaneilla, vaikuttaa hiukan hitaalta ohjelmalta.

[caprifolium]

Nyt alan tajuta tuota kotouttamisvouhotusta, tavoitteena ei olekaan eri ryhmien kotoutus vaan omakehu ja henkselien paukuttelu.

[Suomitalon renki]

Suomi ei voi kehua myöskään oikeusministerillä. 

[Roope]

Suomea soimataan raportissa myös vähemmistökielisen median vähäisestä saatavuudesta. Erityisesti saamenkielistä ja venäjän- ja romanikielistä mediaa pitäisi Euroopan neuvoston mukaan tukea enemmän.

Euroopan neuvoston raportti kartoittaa vähemmistökielten asemaa Suomessa ja antaa suosituksia ruotsin ja saamen kielen sekä venäjän ja romanikielen aseman parantamiseksi.
YLE: Euroopan neuvosto: Ruotsin kielen asema Suomessa vaarassa

Tämä Euroopan neuvoston raportti saattaa olla mielenkiintoista luettavaa. Eihän mitenkään voi olla niin, että kunnianarvoisan YLE:n toimittaja tekee omia johtopäätöksiään; kenties vähän "oikaisee"?

Ihmettelin tuota uutisointia (etenkin Euroopan neuvoston sopivasti vaalien alle sattunutta "varoitusta") sen verran, että kaivoin Euroopan neuvoston viimeisimmän Suomea koskevan vähemmistökieliraportin esiin. Kyse on muutaman vuoden välein tehtävästä arviosta, joista viimeisin raportti ilmestyi syyskuussa 2010. Hyvin ajankohtaista siis.

Suomen neljäs raportti alueellisia kieliä tai vähemmistökieliä koskevan eurooppalaisen peruskirjan täytäntöönpanosta (pdf)
http://www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/default_en.asp#Finland

Raportin sisältö ei vain oikein vastaa uutisessa kuvattua. Ei vihjettäkään mainitusta Euroopan neuvoston varoituksesta. Onkin mahdollista, että toimittaja tarkoitti kansallisten vähemmistöjen kohtelusta tehtävää maaraporttia, joista edellinen Suomea koskeva ilmestyi helmikuussa 2010.

Suomen kolmas raportti kansallisten vähemmistöjen suojelua koskevan puiteyleissopimuksen täytäntöönpanosta (pdf)
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/minorities/3_FCNMdocs/Table_en.asp#Finland

Samassa aihepiirissä liikutaan, mutta tämänkään raportin sisältö ei vastaa uutisoitua. Raportissa on kylläkin kaikenlaista muuta mielenkiintoista mm. suomalaisesta rasismista. Mika Illman vilahtaa (kirjoitus Akkusatoorissa: "Rasistinen rikos - mikä se on?"), Seppo Lehdon tuomiota sivutaan ja vähemmistövaltuutettu valittaa: "Vähemmistövaltuutetulle tulevista asiakasyhteydenotoista on käynyt ilmi, etteivät keskustelupalstojen ylläpitäjät useinkaan reagoi heille tuleviin keskustelupalstojen rasistista vihaa lietsovaa aineistoa koskeviin yhteydenottoihin."

[normi]

Suomea soimataan raportissa myös vähemmistökielisen median vähäisestä saatavuudesta. Erityisesti saamenkielistä ja venäjän- ja romanikielistä mediaa pitäisi Euroopan neuvoston mukaan tukea enemmän.

Euroopan neuvoston raportti kartoittaa vähemmistökielten asemaa Suomessa ja antaa suosituksia ruotsin ja saamen kielen sekä venäjän ja romanikielen aseman parantamiseksi.

YLE: Euroopan neuvosto: Ruotsin kielen asema Suomessa vaarassa

Euroopan neuvosto on huolissaan siitä, että Suomen 10 000 romanille (kuinka moni heistä muuten ymmärtää romanikieltä?) ei ole tarpeeksi tuettua romanikielistä mediaa.

Mistäs tuommoinen huoli ruotsin asemasta juuri vaalien alla putkahti??? Ai ei vai salaliittoja... 

[L. Brander]

Suomen kolmas raportti kansallisten vähemmistöjen suojelua koskevan puiteyleissopimuksen täytäntöönpanosta (pdf)
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/minorities/3_FCNMdocs/Table_en.asp#Finland

Samassa aihepiirissä liikutaan, mutta tämänkään raportin sisältö ei vastaa uutisoitua. Raportissa on kylläkin kaikenlaista muuta mielenkiintoista mm. suomalaisesta rasismista. Mika Illman vilahtaa (kirjoitus Akkusatoorissa: "Rasistinen rikos - mikä se on?"), Seppo Lehdon tuomiota sivutaan ja vähemmistövaltuutettu valittaa: "Vähemmistövaltuutetulle tulevista asiakasyhteydenotoista on käynyt ilmi, etteivät keskustelupalstojen ylläpitäjät useinkaan reagoi heille tuleviin keskustelupalstojen rasistista vihaa lietsovaa aineistoa koskeviin yhteydenottoihin."

Raportti sisältää rankkaa kuvausta siitä, kuinka Eurostoliitto auttaa Suomen sosialistis federatiivisen eurostotasavallan sensuurikonetta.

Täytyypi lukea kunnolla. Ensi silmäyksellä tekstissä vilahtelevat ilmiantonapit, Illmannit ja tietysti Folktinget, joka kertoo suomalaisen rasismin kohdistuvan yhä useammin ruotsinkielisiin. Kovasti suitsutetaan nappien ja "INHOPE- ilmiantoverkoston" puolesta.

Nopealla lukaisulla jää epäselväksi ajetaanko Suomeen sensuuria Eurostoliiton politbyroon toimesta vai suomalaisesta aloitteesta EL:n avulla. No eiköhän se lukemalla selviä.

Hyvä postaus, thanks.

[Roope]

Jotain VHM:n kannalta kamalaa ja tuhoisaa on kulissien takana tekeillä, tämä täysin illman foliohattua kirjoitettuna. Tuo YLE:n "uutinen" oli tähän yksi todiste lisää.

Googlesta päätellen muut tiedotusvälineet lainaavat Ylen uutisen sisältöä sellaisenaan. Yle taas teki uutiseensa jatkon, jossa haastatellaan Johanna Suurpäätä:

Suomi ottaa tosissaan Euroopan neuvoston suositukset ruotsinkielisten oikeuksien toteutumiseksi, sanoo johtaja Johanna Suurpää oikeusministeriöstä. Neuvosto kehottaa Suomen panostamaan ruotsin opetukseen ja ottamaan kielitaidon huomioon virkamiesten rekrytoinnissa, jotta lain takaamat oikeudet ruotsinkielisille toteutuisivat.
[...]
Keskustelu ruotsin kielen asemasta Suomessa on kuumentunut vaalien alla. Erityisesti kannatusnosteessa olevat perussuomalaiset vastustavat ruotsin kielen pakollista opetusta Suomessa. Nyt Euroopan neuvostosta tulee paineita tehostaa ruotsin kielen opetusta.

Yle: Suomi ottaa kielisuositukset tosissaan

On tietysti periaatteessa mahdollista, että Euroopan neuvosto on jostain syystä yllättäen lähettänyt Suomelle tällaiset uudet ohjeet, joita tosin ei löydy Euroopan neuvoston sivuilta, mutta mistä Yle sitten on saanut tiedon näistä suosituksista?

Eipä ole ensimmäinen jollain tavalla perussuomalaisiin liittyvä uutinen tällä viikolla, jossa Suomeen kohdistuu Euroopasta paineita.

edit:
Yle on päivittänyt uutistaan:

Raportti on hyväksytty viime syksynä, mutta julkistaminen odottaa Suomen vastausta. Raportin pitäisi tulla keskiviikkona EN:n internetsivuille.

Raportti on hyväksytty ja julkaistu jo syksyllä, eikä se vastaa uutisen kuvausta. Sen sijaan Suomen viranomaisten kommentteja raporttiin ja Euroopan neuvoston ministerikomitean suosituksia raportin ja kommenttien pohjalta ei ole vielä ilmestynyt. Normaalilla aikataululla ne julkaistaisiin vasta joskus ensi vuoden puolella.

edit2:
Nyt paperi löytyy Euroopan neuvoston nettisivuilta, mutta kuten jo aiemmin epäilinkin, niin kyse on kansallisia vähemmistöjä, ei vähemmistökieliä (sellainenkin tuolta löytyy), koskevasta raportista. Tai ei raportista vaan komitean suosituksista Suomelle raportin ja virkamiesten kommenttien pohjalta.

Ylen jutun otsikko oli "Euroopan neuvosto: Ruotsin kielen asema Suomessa vaarassa".  Ylen ykkösasiaksi nostama huoli kuitataan paperin puolivälissä yhdellä lauseella. Kyseinen kohta 40-sivuisessa dokkarissa:

110. The Advisory Committee notes with concern the overall worsening of the situation as
regards the linguistic rights of the Swedish-speaking population of Finland, despite the strong
legislative guarantees contained in Section 17 of the Finnish Constitution as well as the
Language Act of 2003. As extensively documented in a relevant report prepared by the
Ministry of Justice in March 2009, 19 the language most widely used in public administration
is Finnish, including in bilingual municipalities, and Swedish speakers will usually only be
addressed in Swedish if they specifically ask to communicate in Swedish. Moreover, in some
public services, particularly the health and police services, administrative officials with
sufficient Swedish language capacity are frequently not available when required, which
compels citizens to speak Finnish even though relevant legislation entitles them to speak
Swedish. In the long run, this negative tendency will jeopardise and eventually threaten the
status of Swedish as an official language of the country.

Suosituksissa (joista suurin osa koskee saamen kieltä) todetaan:

Take appropriate measures to ensure that Swedish speakers are
provided with access to public services in their language, in conformity
with the legal provisions in force, and pay due attention to linguistic
rights at all stages of the ongoing administrative reform process;
ensure that the Finnish education system provides sufficient Swedish
language learning opportunities in order to maintain and increase the
number of civil servants with Swedish language skills;

Kiinnostaisi tietää, kenen/keiden avulla Yleisradio osasi nostaa tuon yhden lauseen julkaisemattomasta dokumentista uutisotsikoksi, joka levisi eri lehdissä pitkin Suomea ja Ruotsia luoden mielikuvaa Euroopan neuvoston ankarasta kritiikistä juuri kieliasiassa.

[kohmelo]

Sisuradio:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=4456367

Euroopan neuvosto moittii Suomea vähemmistöjen kohtelusta

Ihmisoikeuksia valvova Euroopan Neuvosto antaa Suomelle pyyhkeitä vähemmistöjen kohtelusta. Tuoreessa raportissaan neuvosto kantaa huolta muun muassa ruotsin kielen aseman heikkenemisestä ja vaatii Suomea laittamaan saamelaisten maanomistusolot järjestykseen. Neuvostoa huolettaa myös rasisimin nousu Suomessa.

Euroopan neuvoston Suomelle antama vähemmistöjä koskeva raportti on suomalaisille vähemmän mairittelevaa luettavaa. Raportissaan neuvosto suomii Suomessa siitä, että vaikka vähemmistöjen oikeudet on lailla ja asetuksilla taattu, käytännön toteus ontuu.
...