20111-04-12 IS: Pakolaisille 700€ käteisenä? - "Kateus herää"

[retired]

Sillä logiikalla ettei tunnistamaton henkilö voi avata tiliä, ei tunnistamattoman henkilön myöskään pitäisi pystyä tai joutua maksaa veroja? Vai onko verottajalla joku J Doe-tili johon tunnistamattomien verot menevät ja sitten sieltä arvotaan että ns. Abdul Kabul 01.01.xx-zzz saa veronpalautusta niin ja niin paljon vuonna 2011?

[caprifolium]

Hieman kyllä. Tosin kateus herää myös suomalaisia työttömiä kohtaan. Elelevät molemmat herroiksi tekemättä mitään.

Aika suuri osa työttömistä suomalaista ovat jääneet työttömiksi vastoin omaa haluaan ja haluaisivat takaisin töihin, jos joku ottaisi. Eikä suurikaan osa työttömistä herroiksi elele pienillä työmarkkinatuilla.
(Uskon suuren osan työttömistä olevan kateellisia työllisiä kohtaan, jos nyt kadehtimislinjalle lähdetään.)

[caprifolium]

Uutinen meni kyllä nyt siltä osin pieleen, että tuo rahasumma mainittiin, ja hyvä kun mainittiin. Kyse oli kuitenkin siitä, että pelätään jotain:

Savonlinnan kaupungin pakolaissihteeri Varpu Vaarnamo pelkää käteisen jakamisen aiheuttavan kateutta ja ongelmia paikallisten kanssa, jos pakolaiset alkavat kävellä kaupungilla rahatukku taskussaan.

Ilmeisesti pelätään, että paikalliset alkavat ryöstellä pakolaisia.

[Wilho]

Ilmeisesti pelätään, etä paikalliset alkavat ryöstellä pakolaisia.

Omatoimiset veronpalautukset? 

[Ari-Lee]

Vihapankit!

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kun Suomessa lääkäripalvelujakin voi kuulemma saada nimettömänä, olisi ilmeisesti aiheellista pohtia myös nimettömien pankkipalvelujen tarjoamista.

[mikkoR]

Tuo hieman ihmetytti että miten etuuksia voi maksaa sukulaisten tilille??

Koitanpa mennä ehdottamaan että vaimokkeen saama järjettömän suuri kotihoidon tuki maksettaisiin meidän äitin tilille tai vaihtoehtoisesti jonkun toisen sukulaisen tilille.

[dothefake]

Voiko spermapankkiin tallettaa anonyymisti, luulenpa ettei, joten sitäkään
kautta ei tätä dilemmaa voida kiertää. Olisipa muuten aika hauskaa, kun ei
tiedettäisi minkäihoinen on luovuttaja, kun tuleva äiti suorittaa noston.
Pientä lisäjännitystä.

[ttw]

Käsittämätön koko rahan jakaminen, mutta vielä hämärämpää on miksi näiden tunnistamattomien "Abdul Kabul" tyyppien annetaan kulkea vapaana diskoilemassa? Kuka ottaa vastuun kun anonyymeistä muhiksista jollain on saatana mennyt korvasta sisään, parannellaan aidsia yön timppa tyylillä tai muuta ääriosaamista tapahtuu? Pitää vaan toivoa, että kun napsahtaa niin ei osuisi kenenkään syyttömän perheen kohdalle. Mihinkään järkevään maahan ei pääse jos on vähänkin hiottu ruumiinosia, ei pysty todistamaan henkilöllisyyttä tai edes haiskahtaa pienikin kepulikonsti ym juksaus.

[normi]

Savonlinnan kaupungin pakolaissihteeri Varpu Vaarnamo pelkää käteisen jakamisen aiheuttavan kateutta ja ongelmia paikallisten kanssa, jos pakolaiset alkavat kävellä kaupungilla rahatukku taskussaan.

Oikeasti siis pelätään, että maahantulijoiden saamat rahat tulisivat julki ja "näkyville" jos ei pysty salaa sujautella tileille rahasummia. Varpuhan voisi sopia pakolaisten kanssa jonkin syrjäisemmän paikan missä jakaa seteleitä pienemmisä erissä vaikka viikottain ja pieniä seteleitä, eikä esim. viisisatasia jotka tosiaan voi herättää kauppojen kassoilla ihmetystä, että mistähän tuo köyhä pakolainen tuommoisia seteleitä on... siis vitosia, kymppejä, kolikoita ja pienissä erissä...  

No tottapuhuen ei ihmistä voi tyystin rahatta pitää, mutta eipä suomalainen nuorikaan saa välttämättä kuin asumistuen jos ei kykene tutkintopaperia syystä tai toisesta suorittamaan. Ilman tutkintoa ei työmarkkinatukea tipu.

[caprifolium]

Tuo hieman ihmetytti että miten etuuksia voi maksaa sukulaisten tilille??

Koitanpa mennä ehdottamaan että vaimokkeen saama järjettömän suuri kotihoidon tuki maksettaisiin meidän äitin tilille tai vaihtoehtoisesti jonkun toisen sukulaisen tilille.

Samaa ihmettelen minä. Mutta, mutta, tuokin on näköjään mahdollista taas vain tiettyjen ihmisten kohdalla, ei meidän suomalaisten.

[Ari-Lee]

Mistä tuo 700 tulee? Työmarkkinatuki on 410 netto, tilille.

[KeiKei]

Mistä tuo 700 tulee? Työmarkkinatuki on 410 netto, tilille.

Tätä olen minäkin ihmetellyt, mutta "asianosaisten" kertomana olen kuullut puhuttavan nimenomaan 650-700 eurosta. Jos asiasta tiedotettaisiin avoimesti, ei näitäkään tarvitsisi arvailla. Miksiköhän ei tiedoteta? Hmmmm.

[ibn ghul]

Kai on jotenkin edes huolehdittu siitä että 'tunnistamaton' henkilö ei voi käydä kuittaamassa rahaa useaan otteeseen, esim. eri paikkakunnilla?

[ikuturso]

Kai on jotenkin edes huolehdittu siitä että 'tunnistamaton' henkilö ei voi käydä kuittaamassa rahaa useaan otteeseen, esim. eri paikkakunnilla?

Höh. Miksi?
Ei saa sormenjäljittää, koska rassismi ja resurssi ei riitä.

-i-

[Iloveallpeople]

Hieman kyllä. Tosin kateus herää myös suomalaisia työttömiä kohtaan. Elelevät molemmat herroiksi tekemättä mitään.

Aika suuri osa työttömistä suomalaista ovat jääneet työttömiksi vastoin omaa haluaan ja haluaisivat takaisin töihin, jos joku ottaisi. Eikä suurikaan osa työttömistä herroiksi elele pienillä työmarkkinatuilla.
(Uskon suuren osan työttömistä olevan kateellisia työllisiä kohtaan, jos nyt kadehtimislinjalle lähdetään.)

Näinhän se on, että köyhä toistaan kadehtii. Jos toisella on pikkuisen enemmän, niin siitä tunnetaan kateutta, kuten tässäkin ketjussa, missä tuntuu olevan kauhea asia, että maahanmuuttajatyötön saa muutaman satasen enemmän kuin suomalainen työtön. Ihan kuin ette olisi sisäistänyt positiivisen syrjinnän ihanuutta. Pitää ymmärtää, että maahanmuuttajakulttuureissa hienot puhelimet ja merkkivaatteet on paljon keskeisemmässä roolissa ja niihin kuluu väkisinkin reilummin rahaa.

[FadeAway]

Onko olemassa, joku maahanmuuttajien erityistuki ?
Eikö työttömän päiväraha ole n. 420 euro /kk.
Mitä toi 700e sisältää?

Pitää olla kohtuu hyvät tulot, että saa asunnon, laskujen ja ruuan jälkeen 700€ puhtaana käteen. +2000e/kk
Eduskunnassa hehkutettiin takuueläkettä, joka muistaakseni on n. 680€/kk -verot. On omituinen tämä järjestelmä , jossa pitkän työputken raatanut saa vähemmän kuin pakolainen.

Kateutta kyllä herättää. Olisihan se kiva  mennä, vaikka johonkin lämpimään maahan ja saada täysi ylläpito ja 700€/kk diskorahaa.

[JaaJee22]

opiskelija saa 465e verojen (10%) jälkeen työtön saa 23,9e/päivä(noin, en muista tarkkaa) + asumistuki (20x23,9=478e + as.tuki)

Saako maahanmuuttaja 700e + asunnon???
jos saa, niin haen suomalaisena Suomeen maahanmuuttajaksi -> tienaa paremmin (ja lupaan opiskella ahkerammin).

[Ari-Lee]

On siis herännyt kysymys että kun valdella on "yht'äkkiä" jakaa rahaa niin että ranteet notkuu niin miksi sitä ei ole jaettu aiemmin ja omille kansalaisille?

[cgm]

Kuten jotkut ovat jo huomanneet, tuohon 700€/kk:hn ei sisälly vuokraa. Sossu maksaa vuokran suoraan vuokranantajalle, ei sitä käteisellä hoideta missään. Pääkaupunkiseudulla tuo siis tarkoittaa vähintään ~500€+700€ = 1200€ tukia, nettona.

[Uuno Nuivanen]

Kuten jotkut ovat jo huomanneet, tuohon 700€/kk:hn ei sisälly vuokraa. Sossu maksaa vuokran suoraan vuokranantajalle, ei sitä käteisellä hoideta missään. Pääkaupunkiseudulla tuo siis tarkoittaa vähintään ~500€+700€ = 1200€ tukia, nettona.

Arviosi on varovainen. Ja sitten oletetaan, että nämä elätit hinkuisivat esim. siivoamaan 1500e/kk brutto. 

[Professori]

Jo täälläkin näkyvän spekuloinnin ja mahdollisten väärien olettamien välttämiseksi olisi välttämätöntä että näiden pakolaisten koko yhteiskunnalta saama tuki julkistettaisiin siksi näyttävästi, ettei tarvitse pelätä väärien tietojen levittäjää.

[Mursu]

Sillä logiikalla ettei tunnistamaton henkilö voi avata tiliä, ei tunnistamattoman henkilön myöskään pitäisi pystyä tai joutua maksaa veroja? Vai onko verottajalla joku J Doe-tili johon tunnistamattomien verot menevät ja sitten sieltä arvotaan että ns. Abdul Kabul 01.01.xx-zzz saa veronpalautusta niin ja niin paljon vuonna 2011?

Ei noita voi tuolla lailla "logiikalla" ajatella. Tilin avaamiseen on tietyt edellytykset rahan pesun takia. Nämä samat edellytykset eivät koske verojen maksamista.

[JaaJee22]

Taas tullaan samaan ikävään asetelmaan, että Suomi ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi houkutteleva maa maahanmuuttajalle (tai siis on kannustimien kautta). Kysynnän- ja tarjonnan lain mukaan maahanmuuttajan pitäisi tulla, mikäli kohde maalla on työvoima/yrittäjä/pääoma-pula. Nykyinen järjestelmä antaa väärän kuvan suomesta. Oikea osaava henkilö tulisi Suomeen oma-aloitteisesti, mikäli täällä olisi sopivaa työtä sopivalla hinnalla. Esimerkiksi Suomesta muutettiin oma-aloitteisesti Ruotsiin ja jenkkeihin työn perässä (Suomessa työntekijöiden määrä väheni, joten palkat nousi -> yrittäjä joutui tarjoamaan enemmän, jotta voitti kilpailun)(järjestelmä on stabiili). Nykyjärjestelmä ei ole stabiili

[Jakerp]

Jos paperittomalle aleittaisiin tuosta vain myöntää  pelkkään pakolaisen omiin puheisiin perustuvia henkilöllisyyspapereita tuosta vain rikolliset alkaisivat välittömästi hyväksikäyttää järjestelmää.

Suomi olisi hetkessä täynnä "paperinsa hukanneita" entisiä rikollisia, jotka haluavat eroon vanhasta identiteetistään.

[VH]

Onko olemassa, joku maahanmuuttajien erityistuki ?

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/071003081650HN

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/230810102229HN?OpenDocument

Eli oli olemassa erityistuki.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2010/vm_2010.html

määrärahat, sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonala, eläkkeet, maahanmuuttajan erityistuki



2010 talousarvio   24 700 000
2009 talousarvio   24 700 000
2008 tilinpäätös   22 885 000

Summat €uroina

[ikuturso]

Onko olemassa, joku maahanmuuttajien erityistuki ?

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/071003081650HN

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/230810102229HN?OpenDocument

Eli oli olemassa erityistuki.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2010/vm_2010.html

määrärahat, sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonala, eläkkeet, maahanmuuttajan erityistuki



2010 talousarvio   24 700 000
2009 talousarvio   24 700 000
2008 tilinpäätös   22 885 000

Summat €uroina

Mutta kuten aiemmin mainitsin, tämä tuki on kohdistunut vain eläkeläisiin.

Vuonna 2010 tuen määrä oli 24 208 000 euroa. Maahanmuuttajaeläkeläisiä oli 5790, joista  1363 pysyvästi työkyvyttömäksi luokiteltuja 16-65 -vuotiaita ja 4427 yli 65 -vuotiaita. Keskimääräinen tuki oli siis 336,1 euroa. En löytänyt tietoa, tuliko tämä kansaneläkkeen päälle kokonaisuudessaan, vai miten tämä maksettiin.

Oleellistahan tässä lisäksi on, että maahanmuuton väitetään korjaavan meidän ikäpyramidimme vääristymää. Kuitenkin maahanmuuttajaeläkeläistenkin määrä on reilussa viidessä vuodessa tuplaantunut. Kukas heidän pyllynsä pyyhkii?

Nyt kun maahanmuuttajien erityistuesta luovuttiin, heidän tukensa ilmeisesti vähän laski, mikäli tuo 2010 keskimääräinen tukisumma on mitenkään verrannollinen 100-170 euron takuueläkkeeseen. Toinen puoli mitalista on, että nyt maahanmuuttajaeläkeläisten määrä ei näy suoraan missään tilastossa, koska rassismi ja heillä ei ole enää omaa tukimuotoa.

-i-

[Ari-Lee]

Oleellistahan tässä lisäksi on, että maahanmuuton väitetään korjaavan meidän ikäpyramidimme vääristymää. Kuitenkin maahanmuuttajaeläkeläistenkin määrä on reilussa viidessä vuodessa tuplaantunut. Kukas heidän pyllynsä pyyhkii?

Ruotsalaista matematiikkaa: 8 mamua pyyhkii 6 mamun pyllyt = huutava työvoimapula.

[Marius]

Yks ketun hailee kai se on että maksetaanko 700 euroa taikaseinästä tilille vai käteen.

Olennainen kysymys on, että miksi ihmeessä pitäisi maksaa yhtään mitään yhtään millään tavalla.

Jos tyypillä ei ole papereita eikä henkilöllisyyttä voida varmentaa, on aika jännää että henkilö ylipäätään päästetään vapaalle jalalle. Mitä luulette, miten suuret mahdollisuudet olisi tällaisessa tilanteessa Yhdysvalloissa a) päästä maahan b) päästä maahan vapaana c) saada 700 euroa (tilille tai käteen). Jos pitäisi lyödä vetoa, taitaisin taipua pitämään lumihiutaleen mahdollisuuksia helvetissä parempina, jos anglismi nyt sallitaan.

Silti Yhdysvallatkin on maahantunkeutujineen aivan kusessa.
Siellä taitaa olla kysymys sadoista tuhansista laittomista vuodessa.

Eli, maahantulo on sielläkin teoriassa vaikeaa kaikille, mutta käytännössä
vaikeaa vain rehelliselle eurooppalaisperäisennäköiselle.

[ämpee]

Mistä tuo 700 tulee? Työmarkkinatuki on 410 netto, tilille.

Aivan, tätä minäkin olen ihmetellyt !!
Onko jossain joku tuki jota kantis ei ymmärrä hakea, kun pakolais-avun juristit eivät kiireiltään ehdi kertoa ?
Tolla 700:lla ja sätkien käärimisellä pärjäisin koko elämän monttuun asti.