2011-04-06: MTV3:n Suuri vaalikeskustelu (20:00-21:55)

[normi]

mtv3:n soinin ja ps:n vastainen linja alkaa olla sitä luokkaa, että tulee mieleen, että onko asiasta sovittu PS:n kilpailevien puolueiden kanssa jossain kabineteissa?

No toivotaan, että kääntyy PS;n eduksi ja siltähän tuo soinin 40 prossaa nettiäänestyksessä vaikuttaa.

Melkoisen ristiriitainen tuo yli 40 prossaa noihin maikkarin galluplukemiin, joiden rehellisyyttä epäilen edelleen.

[Tauno-yksi]

Tuossa Open Officen tekemät, suodattamattomat kannatuspalkit. Vähän enemmän eroa Soinilla Sinnemäkeen, kuin maikkarilla.

Arhinmäen nimi puuttuu taulukosta jostain syystä.

[normi]

Saisiko 44 prossalla suoraan enemmistön eduskuntaan?

[TheJ]

mtv3:n soinin ja ps:n vastainen linja alkaa olla sitä luokkaa, että tulee mieleen, että onko asiasta sovittu PS:n kilpailevien puolueiden kanssa jossain kabineteissa?

Ei, vaan kaikki ovat saaneet marssiohjeet ylempää. Miksi muutoin kaava on täsmälleen sama kuin mitä seurattiin Ruotsissa (tosin siellä median kiima Sverigedemokratenia vastaan oli vielä 10x kovempaa. Suomessa sentään toimittajat hieman yrittävät leikkiä puolueettomuutta). Ja joo, ei ole foliohattua päässä vaan ihan toimivat kaksi silmää ja tavallisen ihmisen päättelykyky.

[TheJ]

Saisiko 44 prossalla suoraan enemmistön eduskuntaan?

Tuskin, ellei todella paljon ääniä hajaudu pienpuolueille ja muuten "hukkaan". Aika lähelle kyllä pääsee ja uskoisin että KDn kanssa maustettuna olisi jo enemmistö.

[Pliers]

Katsoin eilisen tentin ja päätin nukkua yön yli ennen kommentointia.

Yön nukuttuani olen edelleen järkyttynyt. Soini on puoluejohtajista ainoa, joka kannattaa julkisen sektorin leikkauksia. Tähän saakka olen arvostellut persuja vasemmistolaisesta politiikasta (ja monesta muustakin asiasta), mutta nyt en enää tiedä mitä ajatella.

Ovatko muut puoluejohtajat todella niin numerosokeita, etteivät he ymmärrä mitä 8 mrd. euroa tarkoittaa (vuosittainen velkaantumisvauhti). Jos he todella ovat sitä mieltä, mitä mieltä he väittävät olevan, että mieluummin korotetaan veroja, kuin lasketaan julkista kulutusta. On se katastrofi!

Uskon, että jokainen tällä foorumilla kykenee laskemaan itse paljonko veroja ihan oikeasti pitäisi nostaa, jotta velkaantuminen saataisiin edes pysähtymään. Lisätiedoksi, että 2010 talousarvion mukaan tulon ja varallisuuden perusteella tehdystä verotuksesta saatiin 2,7 mrd. euron kokonaistulot.

Kaikki varmaan ymmärtävät, ettei vielä ihan riitä, että rikkaimman desiilin verotusta kiristetään.

Puoluejohtajien (ei Soinin) kommenteissa näkyy ylimielisyys tavallisen kansan älyä kohtaan.

[Mulli]

Muutamien puoluejohtajien lojaalius ei ole ollut Suomi-nimiseen valtioon kallellaan vuosikausiin. Kyseiset maailmankansalaiset ovat aivan suoraan muutamien eurooppalaisten pankkien asiamiehiä.

Lieköhän se Stubb nyt amerikassa kysymässä, että mitä mieltä hänen nyt pitää olla tästä Portugali-asiasta?

Suomen pitäisi päästä eroon tästä EU-laivasta ennenkuin menemme pohjaan sen mukana. Soini tietää sen. Nyt vain pitäisi saada joku muukin se myöntämään ennen totaalista katastrofia.

Ja ihan joka ikisen aikaisemman vallanpitäjän kohdalla muistettakoon, miten kukin tahollaan on tätä Euroopan Utopiaa kannattanut, tai vastustanut.

[Pete_G]

Ei kai mikään softa suolla tuollaista grafiikkaa. Maikkarilla täytyy olla joku joka aina "korjaa" palkit persujen kannatusta vähätteleväksi.

Kyllä grafiikka on voitu tehdä jollain softalla. Vertailin Jepuliksen kuvan pohjalta pikseleitä äänimääriin ja tuossa näyttäisi olevan jonkinlainen logaritmikorjaus, jossa äänimäärän tuplaaminen tuo karkeasti ottaen 50% enemmän pikseleitä. (Pienimmissä kannatusluvuissa pikseleiden "puolitoistakertaaminen" näyttäisi vaativan enemmänkin kun äänimäärän tuplaamisen, mikä ehkä selittyy sillä että kaikki ovat saaneet muutaman pikselin ilmaiseksi.)

Logaritmisen taulukon käyttö on usein ihan tarkoituksenmukaista, mutta se pitää myös tehdä katsojalle selväksi esimerkiksi näyttämällä asteikon. Mutta sellainenkin itsestäänselvyys on toimittajilta liikaa vaadittu.

[nuiseva]

Katsoin eilisen tentin ja päätin nukkua yön yli ennen kommentointia.

Yön nukuttuani olen edelleen järkyttynyt. Soini on puoluejohtajista ainoa, joka kannattaa julkisen sektorin leikkauksia. Tähän saakka olen arvostellut persuja vasemmistolaisesta politiikasta (ja monesta muustakin asiasta), mutta nyt en enää tiedä mitä ajatella.

Ovatko muut puoluejohtajat todella niin numerosokeita, etteivät he ymmärrä mitä 8 mrd. euroa tarkoittaa (vuosittainen velkaantumisvauhti). Jos he todella ovat sitä mieltä, mitä mieltä he väittävät olevan, että mieluummin korotetaan veroja, kuin lasketaan julkista kulutusta. On se katastrofi!

Etkö aiemmin ole huomannut, mikä on leimannut nykyisten hallituspuolueiden toimintaan, kun he ovat olleet vallassa? Nyt sentään rehellisesti kertovat meiningin jatkuvan. Törmään jatkuvasti äänestäjiin, jotka eivät ole tätä julkisen puolen paisuttamista huomanneet ja leimaavat persut vasemmistolaisiksi.

[normi]

Kreikan ja Portugalin taloudet ovat kuralla, mitä niiltä vaaditaan? TIUKKAA TALOUSKURIA JA JULKISTEN MENOJEN LEIKKAUKSIA? Miksi samaa lääkettä ei käytetä meillä AJOISSA?

Soini on ainoa järkimies porukassa. Ymmärtää että asiat ovat lopulta melko selkeitä. Menot pitää sopeuttaa tuloihin ja mieluummin enemmin eikä myöhemmin. Velkarahalla on aina hintansa.

[Alfresco]

Soini on puoluejohtajista ainoa, joka kannattaa julkisen sektorin leikkauksia.

Soininkin leikkaukset oli aika maltillisia eikä riittäviä ellei niissä mennä aika pitkälle. Soinin kehitysmaa-avun leikkaus pitäisi olla lähes 100%. Samoin yritystuet. Välttämättää 100% leikaus ei ole huono asia.

Ovatko muut puoluejohtajat todella niin numerosokeita, etteivät he ymmärrä mitä 8 mrd. euroa tarkoittaa (vuosittainen velkaantumisvauhti). Jos he todella ovat sitä mieltä, mitä mieltä he väittävät olevan, että mieluummin korotetaan veroja, kuin lasketaan julkista kulutusta. On se katastrofi!

Totta tutiset. Ehdotetut veronkorotukset ovat aivan riittämättömät. Kok., kesk., SDP ovat tarjonneet 1-1,5 miljardin veronkorotuksia. Tämän väitetään riittävän. Veronkorotusten teho on kuitenkin heikko koska verotuspohja samalla kapenee ja talous hidastuu inflaation kasvaessa.

Uskon, että jokainen tällä foorumilla kykenee laskemaan itse paljonko veroja ihan oikeasti pitäisi nostaa, jotta velkaantuminen saataisiin edes pysähtymään.

Valtio saa vuonna 2011 arvonlisäveroa 14,2 miljardia vuodessa, palkkaveroa 5,4 miljardia, pääomaveroja 1,7 miljardia. Jos 8 miljardin budjettivaje pitää paikata

- ALV pitää korottaa 56%:ia, peruprosentti pitäisi muuttaa 23% -> 35%
- palkkaverotus pitää korottaa 148%, eli vaikka 25% veroa maksava joutuisi pulittamaan 62%
- pääomaverot pitäisi korottaa 470% eli se nousisi 28% -> 159%

Vaikka veronkorotuksia tehtäisiin moneen veroon, korotukset ovat niin suuria että ne ylittävät toimivan verotuksen kynnykset eli verokertymä laskisi dramaattisesti kun työnteon, investointien ja tuotteiden hinnat menisi katon läpi.

Tilanne on oikeastaan se, että veroastetta voidaan nostaa korkeintaan 1-2%-yksikköä, ei kymmeniä prosenttiyksikköä mitä vajeen paikkaaminen edellytäisi. Veronkorotuksilla voidaan siis kerätä korkeintaan 10-15% budjetivajeesta. Loput on pakko hoitaa leikkauksilla.

Kaikilla puolueilla on budjeteissaan 6-7 miljardin aukko, jolle ei ole esitetty uskottavaa laskelmaa. Verotulojen määrä ei tule kasvamaan riittävästi, jotta budjettivaje voitaisiin paikata. Ei edes rankan talouskasvun myötä. Etenkään jos veroja korotetaan koska sillä on taipumus hidastaa talouskasvua.

Riesana on myös on kasvava maahanmuutto, jonka lasku kasvaa satoja miljoonia vuodessa. Myös  julkisen sektorin vuosittaiset palkankorotukset kasvattaa menoja jotain miljardiluokkaa. Budjettivaje ei siis ole 8 miljardia vaan se kasvaa orgaanisesti joka vuosi ellei jotain tehdä asialle. Ilman suuria leikkauksia Suomi on menossa konkurssiin.

[pikkupörriäinen]

Miten on näkyykö teillä muilla mtv3:n sivujen eilistä vaalikeskustelua sivuavissa uutisissa enää kommentteja? Johtuneeko vain omasta selaimesta vai mistä, mutta siellä missään suuren vaalikeskustelun uutisessa ei enää näy kommentteja. Kokoomuksen mainos siellä ainoastaan vilkkuu.

[Spinnu]

Miten on näkyykö teillä muilla mtv3:n sivujen eilistä vaalikeskustelua sivuavissa uutisissa enää kommentteja? Johtuneeko vain omasta selaimesta vai mistä, mutta siellä missään suuren vaalikeskustelun uutisessa ei enää näy kommentteja.

Ei näy kommentteja ei, ihmettelin samaa aamulla ensin kotona, ja sitten työpaikalla. Kommentit ovat häipyneet bittien taivaaseen.

[Kareliana-55]

Ehei, eivät bittitaivaaseen, vaan tänne:

http://aanestys.mtv3.fi/aanestys/vastaukset.shtml/1307171?1

[Roope]

Toimittaja
No, jos ajatellaan, mitä jäi puuttumaan [MTV3:n eilisestä vaalikeskustelusta]. Näistä piti tulla suuret maahanmuuttokeskusteluvaalit, mutta eilen ei maahanmuutosta taidettu sanoa halaistua sanaa. 

Kimmo Grönlund, tutkimusjohtaja, Åbo Akademi
Ei sanottu mitään, ja osittain se on toimittajienkin valinta, mitä kysytään, mutta kyllähän siellä silti oli ulkopolitiikkaa, josta puhuttiin aika paljon. Että vaikkei suoraan maahanmuuttopolitiikasta, niin kyllähän tämä Libya nousi esiin, ja puhuttiin sitten talouspolitiikasta, joka liittyy ulkopolitiikkaan, elikä Euroopan takausvastuista. Sitten puhuttiin sen verran, että puhuttiin pitäisikö kuntiin pakkosijoittaa pakolaisia, jossa oli rkp:n Stefan Wallin ainoa tällaisen tavallaan pakkoliberaaliuden kannalla. Eli hän kannatti sitä, muut olivat vastaan.

Toimittaja
Ajateltiin, että perussuomalaiset ratsastaisivat tällä maahanmuuttoteemalla, mutta hekään eivät ole pahemmin tätä viljelleet.

Kimmo Grönlund
Varmasti se on osittain tietoinen linja, koska me tiedämme, kyselytutkimuksista voidaan katsoa, että suomalaiset eivät ole mitenkään eurooppalaisessa mittakaavassa maahanmuuttokriittisiä. Meillä voi olla sellainen harhakuvitelma, mutta kun katsoin tänä aamuna itse asiassa, vähän vertailin noita Euroopan sijoituksia, niin suomalaiset suhtautuvat ihan muiden Pohjoismaiden tapaan aika positiivisesti siihen, että meille tulee ulkomaalaisia. Totta kai on sitten erityisryhmiä, jotka ovat vähän enemmän tällaisia maahanmuuttokriittisiä, suorastaan rasistisia, mutta se ei ole perussuomalaisten sisällä mikään valtalinja.

MTV3/Huomenta Suomi: Vaaliasiantuntija: Puolueet erottautukaa! (7.4.)

[MoonShine]

Suomen pitäisi päästä eroon tästä EU-laivasta ennenkuin menemme pohjaan sen mukana. Soini tietää sen. Nyt vain pitäisi saada joku muukin se myöntämään ennen totaalista katastrofia.

Muut ei myönnä, koska ensin pitäisi myöntää oma typeryys ja myöntää että on ollut vuosia kusetettavien joukossa, kuka poliitikko sellaista myöntää?