2011-04-05 IL: Persujen ehdokas: Holokausti oli Neuvostoliiton propagandaa

[Marius]

Koko kirjoituksen tarkoitus on leimata maahanmuuton kritisoijat eli sinut ja minut natseiksi. Minä vastustan nykyisen kaltaista humanitaarista maahanmuuttoa, mutta olen yhtä kauhuissani natsien hirmutöistä kuin kuka tahansa normaalilla empatialla varustettu ihminen. Nuivuus maahanmuuttoa kohtaan ja holokaustin kieltäminen liittyvät toisiinsa yhtä paljon, kuin pakkoruotsin vastustaminen ja ruotsalaisten pitäminen homoina liittyvät toisiinsa. Boikottimielessä lupaan, että en käy Iltalehden sivuilla ennen kuin olen äänestänyt.

Kansanedustajuutta tavoittelee useita perussuomalaisia ehdokkaita, jotka ovat allekirjoittaneet maahanmuuttovastaisen ns. nuivan manifestin.

Holokaustin kieltämisen ja Suomen sisun välissä mainitaan perussuomalaiset ja nuiva manifesti. Yritetään aikaansaada assosiaatio näiden asioiden välille. Törkeää.

Maisterinna on ytimessä. Hyvä leikkaus.

[P]

Luultavasti Vesa löytäisi piilorasisimia Kuun pimeältä puoleltakin, jos hänet sinne roudattaisiin?

Niin, miksi kutsua kuun auringon vastaista sivua juuri pimeäksi, koska pimeällä on mustan [ihonvärin] konnotaatio.

Et ole harkinnut piilorasismin erikoistutkijanuraa? Varoittelin yhdessä toisessa ketjussa kutsumasta ehdokas Zahra Abdullaa "Vihreiden mustaksi hevoseksi" ensi vaaleissa..  Nykyään kun kaikki on niin sensitiivistä.

[P]

Ps. en tiennyt että belgialaiset ovat saksalaisia.

Eivät kaikki belgialaiset ole saksalaisia, vaan pääosa on lähes 50/50 ranskaa tai hollantia puhuvia. Niiden lisäksi on myös pieni historiallinen etninen saksalaisvähemmistö. Myös Alankomaissa on etnisiä saksalaisia mm. lähellä Itärajaa ja Maastrechtin/ Roermondin seuduilla?

[pw]

Odotettu uutinen. Ruotsin mallin mukaisesti edetään.

Ja lisää on tiedossa.  

Seuraavaksi iltiksen tmv. kakkosketjun median natsikirves iskee Halla-ahoon ja sen jälkeen kenties muutamaan muuhun persuun vielä ennen kuin todellinen paskavasara pyörähtää Hesarin, YLEn ja maikkarin käynnistämänä. Pienemmät mediat seuraa toki kuuliaisesti perässä.

Strategia on hyvin Ruotsista mallinnettu ja korkeimmalta taholta johdettu. Muistaakseni Ruotsissakin varsinainen paskatsunami ajoittui ihan vasta vaalien alle.

Kannattaa pitää hatuista kiinni. Vika viikko on oleva takuulla unohtumaton.

[Marius]

Mao saattaa tosiaan yksittäisen valtakunnan sisäisesti viedä pisimmän korren.

Kyllä mun mielestäni Pol Pot ja punakhmerit tekivät aikamoisen kuprun pakkosiirroillaan ja yhteiskunnan tuoamisella.

Totta. Pol Pot jengeineen teki kyllä käsittämätöntä tuhoa,
mutta flipperin pisteissä jää Maolle, vaikka kaikkensa varmaan yrittikin.

Silti nurkkapöydästä voimme bongata rennosti drinkkeineen ja gorilloineen
takakenoa ottavan myhäilevän hahmon, joka on ylivoimainen "Pinball-Wizard:
Stalin.

[P]

Odotettu uutinen. Ruotsin mallin mukaisesti edetään.

Ja lisää on tiedossa.  

Seuraavaksi iltiksen tmv. kakkosketjun median natsikirves iskee Halla-ahoon ja sen jälkeen kenties muutamaan muuhun persuun vielä ennen kuin todellinen paskavasara pyörähtää Hesarin, YLEn ja maikkarin käynnistämänä. Pienemmät mediat seuraa toki kuuliaisesti perässä.

Strategia on hyvin Ruotsista mallinnettu ja korkeimmalta taholta johdettu. Muistaakseni Ruotsissakin varsinainen paskatsunami ajoittui ihan vasta vaalien alle.

Kannattaa pitää hatuista kiinni. Vika viikko on oleva takuulla unohtumaton.

Jep. Super"natsiviikko" on tulossa, jos ruotsinmallia noudatetaan täälläkin.

[Ari-Lee]

Mao saattaa tosiaan yksittäisen valtakunnan sisäisesti viedä pisimmän korren.

Kyllä mun mielestäni Pol Pot ja punakhmerit tekivät aikamoisen kuprun pakkosiirroillaan ja yhteiskunnan tuoamisella.

En aio äänestää kupruilevaa Pol Potia enkä punaisia-enkä-minkään-värisiä-khemerejä kun tuon tekivät.
Itse en ymmärrä miksi kauhistella toiseksi ja kolmanneksi eniten murhannutta kun voi samaan rahaan kauhistella eniten murhannutta. Mistä tässä kaikessa oikein on kysymys? No siitä että äänestäisitte Keskustaa, tietenkin! Mokutusta ei saa lopettaa vaikka kansa katoaisi.

[anarko-marko]

Kyllä "neukkujen" touhut olivat vertaansa vailla. Kaikin puolin, ja aiheuttamansa
uhriluvut täysin ylivertaisia historiassa.

Onko mikään muu ihmisen mielenhäiriö hyökännyt yhtä totaalisesti OMIAAN vastaan,
kuin kommunismi?

Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.

Kyllä pääsäntöisesti vainosivat omiaan. "Väärinajattelijoita", "kommunisteja", kehitysvammaisia, mustalaisia, juutalaisia.

Kyseessä oli samalla myös länsimaisen kulttuurin vaino.

[nonoo]

Natsit tappoivat miljoonittain syytömiä ihmisiä. Tuskin kukaan järkevä ihminen sitä kieltää. Ihmetyttää nämä puolustajat täällä, koska joku persujen ehdokas puhuu paskaa. Kai näitä saa ja pitää hieman myös oman puolueen sisällä arvostella? Ihmeellistä yksisilmäisyyttä joidenkin osalta. Se on totta, että Iltalehti ja kumppanit ovat näköjään käynnistäneet lähiaikoina mollauskampanjan, mutta kyllähän nyt itsekriittisyyttä ja sanoutua irti paskan puhumisesta saa myös harrastaa jos tollasia aivopieruja päästää julkisuuteen.

[Marius]

Roudarintapea joutuu hankkimaan, että propellilätsä pysyy.
Muita kun ei oo...ja hatusta en luovu.
Joku kirjallisuuden klassikkohahmo sanoikin jotenkin siihen suuntaan, että:
"Lyö miestä, älä miehen lakkia".

[Teemu Lahtinen]

Lyhyt kommentti pariutumiscaustiin: Kerroin takavuosien tapahtumasta, jossa opettaja oli esittänyt tällaisen kehoituksen luokalle ja jossa erä oppilas oli kyseenalaistanut kehoituksen. Tämän seurauksena oppilas oli joutunut puhutteluun. Sisun puheenjohtajana sain tietää asiasta ja puutuin asiaan kirjelmöiden koulun rehtorille asiasta ja penätäkseni linjausta asiaan.

Minulle ei vastattu, mutta sittemmin ainakaan kyseisen oppilaan aikana opettajat eivät markkinoineet poliittisia näkemyksiään. Kyseessä oli puhelinhaatattelu, joten en osaa sanoa sanoinko juuri tuolla tavalla, kuin mitä lehti on laittanut.

[slobovorsk]

Juutalaiset, natsit, neukut, maolaiset, pol pot, ruanda ... nämä ja muut historian karmivat murhenäytelmät eivät kuulu Suomen vaaleihin. Toivottavasti PS-porukka ei enää provosoidu kun provosoidaan. Ja toivottavasti Soinikin pysyy hiljaa Israelista jatkossa.

[Pullukka]

 

Kyllä täytyy epätoivon olla jotain aivan valtavan suurta, kerran pitää taas kerran alentua näin ala-arvoiseen journalismiin. Mikä ihmisiä oikein vaivaa?

[Professori]

Eiköhän anneta Freddylle ja Teemulle mahdollisuus kertoa rauhassa tapahtuneesta itse.

Mitä natseihin tulee, niin onneksi sellaiset eivät enää ole vallassa. Olen kerran tavannut yhden keskitysleiristä hengissä selvinnen juutalaisen: se oli hyvin opettavaista. Hänen maailmankatsomuksessaan oli paljon sellaista, jota tuskin olisi ollut ilman tuota tapahtumaa - sellaista nöyryyttä elämän edessä, jota en ole koskaan tavannut kenelläkään muulla.

[Marius]

Kyllä "neukkujen" touhut olivat vertaansa vailla. Kaikin puolin, ja aiheuttamansa
uhriluvut täysin ylivertaisia historiassa.

Onko mikään muu ihmisen mielenhäiriö hyökännyt yhtä totaalisesti OMIAAN vastaan,
kuin kommunismi?

Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.

Kyllä pääsäntöisesti vainosivat omiaan. "Väärinajattelijoita", "kommunisteja", kehitysvammaisia, mustalaisia, juutalaisia.

Kyseessä oli samalla myös länsimaisen kulttuurin vaino.

Osittain pakko myöntää.
Täytyykö tässä nyt vaan perääntyä jääkaapille..

[Kristiina]

Iltalehden toimittajalla on velvollisuus todistaa, missä yhteydessä Freddy on näin sanonut, Soini voisi sitten ottaa kantaa asiaan. Mitään natseihin ja holocaustin vähättelyyn viittaavaa ei kaivata eikä tarvita, jo epäilys sellaisestakin on riittävä. Yksikin vallitsevan järjestelmän suorittama omia kansalaisiaan vastaan suunnatun etnisen puhdistuksen uhri on liikaa. Yksikin natsien systemaattisesti tappama juutalainen  oli liikaa. Ja tämä koskee myös kommunismia, monet suomalaispolitiikot ja taistolaiset olisi pitänyt aikoinaan saada tilille varauksettomasta DDRn ja Neuvostoliiton ihailusta ja toiminnastaan näiden totalitäärien hyväksi. Eikä niin, että olisivat verrattavissa, yhtäläistä pahuutta edustivat molemmat, kommunismi ja natsismi.

[Kimmo Pirkkala]

Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia.

Sinä olet median vietävissä. Pahasti. Ajattele omalla päälläsi, juuri tuollaiseen reaktioon Boxberg&co pyrkivät.

Miksi muuten pidät toimittajan kommenttia jotenkin uskottavampana tai luotettavampana kuin kenen tahansa täällä kirjoittelevan henkilön sanaa? Ja vielä annat sen vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseesi. Herätys nyt!

[Lemmy]

Silti nurkkapöydästä voimme bongata rennosti drinkkeineen ja gorilloineen
takakenoa ottavan myhäilevän hahmon

Ongelma on siinä, että niitä myhäileviä hahmoja on maailmalla vapaana vieläkin. Ei tarvitse mennä edes kauas ajassa tai paikassa, Srebrenitsassa kelpaa kohta eurot.

[Kimmo Pirkkala]

Iltalehden toimittajalla on velvollisuus todistaa, missä yhteydessä Freddy on näin sanonut, Soini voisi sitten ottaa kantaa asiaan. Mitään natseihin ja holocaustin vähättelyyn viittaavaa ei kaivata eikä tarvita, jo epäilys sellaisestakin on riittävä.

Boxberg on varmasti laskenut sen varaan, että vaalit ovat riittävän lähellä, jotta asian perinpohjainen penkominen venyy vaalien yli, jonka jälkeen ketään ei enää kiinnosta.

[P]

Iltalehden toimittajalla on velvollisuus todistaa, missä yhteydessä Freddy on näin sanonut, Soini voisi sitten ottaa kantaa asiaan. Mitään natseihin ja holocaustin vähättelyyn viittaavaa ei kaivata eikä tarvita, jo epäilys sellaisestakin on riittävä.

Boxberg on varmasti laskenut sen varaan, että vaalit ovat riittävän lähellä, jotta asian perinpohjainen penkominen venyy vaalien yli, jonka jälkeen ketään ei enää kiinnosta.

Siksi lokavarastot korkataankin juuri vaalien alla.. Dzuurnalitit ovat paiskineet ylitöitä kahlaten persuehdokkaiden kirjoituksia ja sanomisia viimevuosilta.

[Kristiina]

Iltalehden toimittajalla on velvollisuus todistaa, missä yhteydessä Freddy on näin sanonut, Soini voisi sitten ottaa kantaa asiaan. Mitään natseihin ja holocaustin vähättelyyn viittaavaa ei kaivata eikä tarvita, jo epäilys sellaisestakin on riittävä.

Boxberg on varmasti laskenut sen varaan, että vaalit ovat riittävän lähellä, jotta asian perinpohjainen penkominen venyy vaalien yli, jonka jälkeen ketään ei enää kiinnosta.

Se ei käy jutustakaan ilmi. On aika epämääräistä toimittamista kertoa että joku on sanonut jotain kertomatta missä yhteydessä tämä on sanonut näin.

[IDA]

Boxberg ei voi olla kovin viisas, ellei hän huomaa toimivansa juuri samoin kuin jouralistit rähmälläänolon aikana.

[Al-Juzar]

Poliitikkona pitää osata valita sanansa ja on hyvä tietää, millaisiin kysymyksiin kannattaa jättää vastaamatta ihan niin rehellisen avoimesti ihmetellen kuin mitä päänsä sisällä on joskus saattanut pohtia. Kaikki tietävät, että nyt on käynnissä kiivas lokakampanja ja kaikki oljenkorret käytetään puolueen enemmistön leimaamiseksi natsirassukoiksi. Julkisesti on typerää ruveta spekuloimaan natsien hirmutekojen vakavuudella ellei ole historioitsija. Aihe on liian arka, ainakin poliittisesti. Pragmaattinen lähestymistapa asioihin politiikassa on välttämätöntä. Sitä paitsi natsien teot eivät vaikuta millään tavalla PS:n tekemisiin Suomessa 2011.

[Professori]

Boxberg on varmasti laskenut sen varaan, että vaalit ovat riittävän lähellä, jotta asian perinpohjainen penkominen venyy vaalien yli, jonka jälkeen ketään ei enää kiinnosta.

Paavo Lipponenhan oli aikanaan tämän taiteenlajin mestari. Oli kuulemma juuri vaalien alla sopinut Berlusconin kanssa että elintarvikevirasto tulee Suomeen.... eipä ole näkynyt. Sen sijaan saatiin lohdutukseksi kemikaalivirasto.

muistin virkistykseksi lähde

[Kimmo Pirkkala]

Poliitikkona pitää osata valita sanansa

Periaatteessa joo, ei kai siitä haittaakaan ole. Vaan ei apuakaan, jos toimittelijat ryhtyvät täydelliseen sepittämiseen.

[Mulli]

Tässä taitaa olla tyyppiesimerkki siitä, miten joku voi siepata lauseen sieltä, toisen täältä ja sitten päätellä niistä oman uskomuksensa mukaisen loppulauseen. Lahtinen jo omalta osaltaan kommentoikin asiaa ja kuten näette, tolkku oli miehessä vieläkin tallella. Minkäänlaisesta rotutohtoroinnista ei ollut asiassa kyse, vaan epäoikeudenmukaisesta kohtelusta mamutuksen puolelta. Asia pihvi.

Holokausteista sen verran, että ennenkuin menemme kikkailemaan erinomaisen pätevästi neuvostoliiton numeroilla, meidän kannattaa muistaa että kyseisessä sodassa oli useampiakin osapuolia. En ole kuullut, että tuo numero 6 miljoonaa olisi kiistetty liitoutuneiden puolella rähisseiden puolelta. Kirjanpidosta tuolla alueella vastaa tänä päivänä pääsääntöisesti Israel, ei edesmennyt neuvostoliitto. Ystävällisesti johdattanette minut sellaisen kirjoituksen lähteille, jossa Israel hyökkää neuvostoliitto-vainaata vastaan ja kiistää kyseisen luvun.

Jos minä puolestani saan tähän vastauksen, joka lähestyy aihetta kannalta "juutalaiset sitä ja juutalaiset tätä", alan vittuilemaan.

Jos ihmiset pysyisivät asiassa mielipiteitä esitellessään, minäkin välttyisin tekemästä itsestäni toistuvasti narria omillani.

[tosipaha]

Onpa outo artikkeli, ihan teknisesti. Tekstin perusteella Puuroselta on tasan kaksi lainausta:

manifesti ei sinällään yllätä, jos on tutustunut esimerkiksi Helsingin kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps) kirjoituksiin

ja

viesti on, että lähetetään ihminen vaikka kuolemaan.

Eli esimerkiksi tämä kohta:

Manifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

on siis Boxbergin oma mielipide, mikä on melko outoa koska kyseessä on uutisjuttu eikä esim. kolumni.

[Mursu]

Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti.  

"Uskon, että kamaluuksia tapahtui, mutta ei väitetyssä mittakaavassa, van Wonterghem sanoo ja epäilee, että kyse oli Neuvostoliiton propagandasta."

Minä en kyllä tulkitse tuota niin, että van Wonterghem tuossa lauseessa kategorisesti kieltää holocaustin.

Voi olla, ettei poliitikon ole järkevää sanoa mitään asiasta, mutta sellaista hyssyttelyilmapiiriä ja poliittista korrektiuttako kaivataan?

Minusta tuo on niin puhdas kieltäminen kuin mitä yleensä voi sanoa tulematta täysin naurunalaiseksi. Toki tässä voi olla joku konteksti tms. joka vaikuttaa asiaa.

[Mulli]

Olisikos jollakulla tuo Freddy-herran kommentti kononaisuudessaan? Siis koko teksti, josta tuo pätkä on napattu.

[oinas]

Kyllä tämä maailma on vinksallaan. Soinihan antoi Israel-kommentin Ylen haastattelussa. Sanatarkasti en muista, mutta sanoma kai oli, että hänen mielestään Israelilla on oikeutuksensa elää maassaan arabivaltojen puristuksessa. Miten ihmeessä sitten persuja voi mitenkään yhdistää holokaustin ymmärtäjiin? Ei mene minulla jakeluun.