2011-04-05 IL: Persujen ehdokas: Holokausti oli Neuvostoliiton propagandaa

[Lemmy]

Kukaan ei ole kieltänyt kaasutuksia. Ainakaan Freddy, josta "uutisessa" on puhe, ei ole.

Iltalehden toimittaja kieltää Neuvostoliiton käyttäneen holokaustia propagandassaan?

[IDA]

Muutoksen ehdokas numero 2 Pirkanmaalla on vielä pahempi jädkä:

hän on naureskellut junakaustille suoraan tv-kameroiden edessä.

Nauhat on tallessa!!2!

Nyt joku toimittaja äkkiä tekemään "Junacausti - I want to believe" -tyyppinen juttu.

Onko Leino valmis vaatimaan Van Wonterghemia ulkoministeriksi? Caustipakkashallitus

[dothefake]

Duoda, duoda, numero kakdi, kyllä sinä vielä opid
olemaan riekkumatta diellä eduskunnassa, senkin
linkvisdi.

[Ari-Lee]

Saapuuko saatana Helsinkiin? 

[Pete_G]

Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?

Kuten joku tuossa jo mainitsikin, Suomessa on turha pelätä sisäsiitosongelmaa. Esimerkiksi Itä- ja Länsi-Suomen asukkaiden geenit eroavat toisistaan enemmän kuin useiden Keski-Euroopan naapurikansojen. Tuollaiset opettajien kehoitukset hankkia ulkomaalaista puolisoa ovat älyttömiä, joten olen samaa mieltä Teemun kanssa.

On muuten aika huvittavaa, että Iltalehti epätoivoisesti hakee vertailukohtia persujen ja natsien väliltä ja sitten rivien välistä kritisoi Teemun kommenttia ottaen huomioon, että (esim. mainitun opettajan kehoituksen mukainen) ohjattu ihmisen perimän parantaminen on tarkkaan ottaen eugeniikkaa. Ja ketkäs sitä harrastivatkaan 30-luvulla...

[Melbac]

Hui. Kielsinkö nyt holokaustin?  

Katynin murhat nyt ainakin.

Iltapulun toimittajat ei kyllä ennen vaaleja selvää päivää nää

Iltalehden toimittaja ei tiedä että katyn oli venäläisten tekemä?.Itse sain jutun otsikoinnista sellaisen käsityksen että toi kieltää kokonaan holocaustin vaikka se ei sitä tee vaan kysymys on uhriluvusta josta kinasteleminen on omasta mielestäni aika typerää.Paljon niitä oli mutta sitä oikeaa lukua ei taideta saada ikinä selville.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

[Punaniska]

toivoisin nyt asianosaisen omaa ulostuloa

[IDA]

toivoisin nyt asianosaisen omaa ulostuloa

Asianosainen on Sodomassa tai palaamassa sieltä. Siellä oli keskustelutilaisuus maahanmuuttajataustaisten yhteiskunnallisesta osallistumisesta Unioninkadun juhlahuoneistossa.

[CaptainNuiva]

Hui. Kielsinkö nyt holokaustin?  

Katynin murhat nyt ainakin.

Iltapulun toimittajat ei kyllä ennen vaaleja selvää päivää nää

Iltalehden toimittaja ei tiedä että katyn oli venäläisten tekemä?.Itse sain jutun otsikoinnista sellaisen käsityksen että toi kieltää kokonaan holocaustin vaikka se ei sitä tee vaan kysymys on uhriluvusta josta kinasteleminen on omasta mielestäni aika typerää.Paljon niitä oli mutta sitä oikeaa lukua ei taideta saada ikinä selville.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

Neukut tosiaan ovat kieltäneet holokaustin tai juutalaisvainot....Omalta kohdaltaan.
Historia kuitenkin tuntee myös neukkujen juutalaisvainoja vaikka eivät yhtä laajoja ja tuhoavia olleetkaan kuin natsien.
Neukut kielsivät myös Katynin murhat pitkään ja samoin Venäjän valtio, muistaakseni vasta jokunen vuosi sitten tunnustivat että taidettiin ihan pikkaisen epähuomiossa teloittaa.

[Mursu]

Eiköhän se oli ihan jokaiselle selvää, että Neuvostoliitto on aikoinaan liioitellut ja paisutellut ihan kaikkea mahdollista mikä on vain ollut sille hyödyksi. Hui. Kielsinkö nyt holokaustin? 

Yleensä jos Neuvostoliitto on liioitellut Holocaustia, on nämä dissattu saman tien lännessä. Sen sijaan Neuvostoliiton liioittelut Dresdenin pommitusten (jotka muuten tehtiin Puna-armeijan tukemiseksi) uhreista on otettu tosissaan.

Mitään ei voita millään Holocaustin vähättelyllä, ei aikanaan perussuomalaisten kannalta. Yksinkertaisesti jos puhutaan Holocaustista, niin kaikki mitä Neuvostoliitto on mahdollisesti asiasta sanonut on irrelevanttia. Asiasta on tarpeeksi muutakin tietoa. En myöskään näe mitään syytä tuoda ylipäätään kommunismia esille, kun kyse on Holocaustista. En kerta kaikkiaan ymmärrä natsismin puolustelua. Kommunismi oli hirveä aate, mutta se ei mitenkään poista natsismin pahuutta. "Muutkin tekivät" ei koskaan ole ollut puolustus.

Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti.  On totta, että noin kuusi miljoonaa juutalaista tapettiin Holocaustissa. Tappaminen tapahtui systemaattisesti, ensin Neuvostoliiton alueella ampumalla ja sitten tuhoamisleireissä kaasulla. Tätä ei kenenkään tule kiistää. Toki osa uhreista kuoli muuta tietä, mm. orjatyössä. Tämä ei mitenkään vähennä rikoksen vakavuutta.

[Uuno Nuivanen]

Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti.

[P]

Olen myös ihmetellyt Iltasanomien outoa ajoitusta mitä
kummallisempien natsijuttujen julkaisemiselle juuri nyt.

Vaalien aattona tulee lisää..

[anarko-marko]

Neukut kielsivät myös Katynin murhat pitkään ja samoin Venäjän valtio, muistaakseni vasta jokunen vuosi sitten tunnustivat että taidettiin ihan pikkaisen epähuomiossa teloittaa.

Turkki ei vieläkään ole myöntänyt armenialaisten kansanmurhaa. Turkin virallisen kannan mukaan armenialaiset kuolivat armenialaiskapinan aikana.

Suomikaan ei ole ottanut kantaa armenialaisten kansanmurhaan. Kyseessä oli kuitenkin selkeästi etninen puhdistus.

[P]

Neukut kielsivät myös Katynin murhat pitkään ja samoin Venäjän valtio, muistaakseni vasta jokunen vuosi sitten tunnustivat että taidettiin ihan pikkaisen epähuomiossa teloittaa.

Turkki ei vieläkään ole myöntänyt armenialaisten kansanmurhaa. Turkin virallisen kannan mukaan armenialaiset kuolivat armenialaiskapinan aikana.

Suomikaan ei ole ottanut kantaa armenialaisten kansanmurhaan. Kyseessä oli kuitenkin aika selkeästi etninen puhdistus.

Ja myös lievästi uskonnollinen. Armenialaiset olivat kristittyjä. Ottomaanit muslimeita. Mutta tätähän ei saa sanoa ääneen.

Toinen mistä pitää pc-hengesssä vaieta Turkin suuntaan on samoihin aikoihin tapahtunut Kreikkalaisten etninen puhdistaminen iki-aikaisilta mailtaan Vähä-Aasiasta.

[Jepulis]

Holokausti on tosiasioihin perustuva myytti. Alunperin 6 miljoonaa juutalaista uhria oli neuvostoliittolaisten keksimä luku

Olen eri mieltä. Juutalaisten tarkoituksellinen joukkotuhonta on historiallista faktaa. On jotenkin pientä saivarteluakin mikä oli varsinainen tuhoamisleirien loppulasku kun näyttö itse toiminnan massiivisuudesta sinänsä on harvinaisen kattava, olisi esim. 1-2 miljoonaa uhria edelleen todella rankkaa. Vaikka toinen osapuoli on syyllistynyt pahoihin rikoksiin mm. sotavankien kohtelussa neuvostoliitossa tiedetään tapahtuneen, ei se vähennä natsien rikoksen massiivisuutta.

[dothefake]

Osaisinpa ajatella äänestyskäyttätymiseni yhtä pedantisti kuin esim. Mursu.
Pelkään erityisesti, että ovatko kaikki ehdokkaat sanoneet varmasti mielipiteensä
kaikista maailman asioista, ettei sitten tule yllätyksiä. Tai siis ovatko journalistit
kertoneet, mitä ehdokkaat edes olisivat saattaneet sanoa. Menin ihan sekaisin,
taidan äänestää Muutosta, eikös ne ole varmasti vääriä ehdokkaita. Ja äänestänkin,
vaikka epäilen Teemun olevan sitä mieltä, että maa kiertää aurinkoa. So because.

[IDA]

Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti.  On totta, että noin kuusi miljoonaa juutalaista tapettiin Holocaustissa. Tappaminen tapahtui systemaattisesti, ensin Neuvostoliiton alueella ampumalla ja sitten tuhoamisleireissä kaasulla. Tätä ei kenenkään tule kiistää. Toki osa uhreista kuoli muuta tietä, mm. orjatyössä. Tämä ei mitenkään vähennä rikoksen vakavuutta.

Siis mikä kommentti? Kukaan ei ole vähätellyt mitenkään rikoksen vakavuutta. Iltalehden otsikoihin ei kannata uskoa, eikä tietenkään juttuihinkaan.

Miksi yleensä ehdokkailla pitäisi olla jotain tietoa lukumääristä, koska sitä ei ole historioitsijoillakaan? Iltalehti oli kuulemma vain kaivanut ohi menneen keskustelun vuosien takaiselta keskustelupalstalta, jolla keskusteltiin aikanaan historian tutkijoiden käsityksistä. Ja sitten kysellyt asiasta. Ainoa todellinen opetus varmaan on, että kenenkään poliitikon ei kannattaisi olla missään yhteistyössä lehtien kanssa, eli vastata puhelimeen, antaa haastatteluja jne... vaan kirjoittaa omat näkemyksensä itse.

[Marius]

Kyllä "neukkujen" touhut olivat vertaansa vailla. Kaikin puolin, ja aiheuttamansa
uhriluvut täysin ylivertaisia historiassa.

Onko mikään muu ihmisen mielenhäiriö hyökännyt yhtä totaalisesti OMIAAN vastaan,
kuin kommunismi?

Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.

[Topelius]

Vastikään kirjan rasismista julkaisseen tutkija Vesa Puurosen mukaan manifesti ei sinällään yllätä, jos on tutustunut esimerkiksi Helsingin kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps) kirjoituksiin.

Manifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Mitenkäs ne sanat sitten olisi pitänyt asettaa? Olisiko Puurosen mielestä parempi, että manifestissa syyllistyttäisiin kiihotukseen kansanryhmää vastaan? On tässä jo aikoihin eletty, jos diplomaattinen ja kohtelias kielenkäyttökin on jo jotenkin epäilyttävä asia.

No, Halla-aho ja kumppanit taitavat jo olla siinä pisteessä, ettei mikään heidän tekemänsä asia voi olla positiivista tai edes neutraalia. Jokainen pikku detalji, kuten huoliteltu kielenkäyttö tai ne kuuluisat hikikarpalot, kielii vähintään pinnan alla kytevistä kansanmurhasuunnitelmista.

Se, että avoimen rasistista kielenkäyttöä ei nuivassa vaalimanifestissa esiinny, on siis Puurosen mielestä merkki manifestin rasistisuudesta, vai miten tämä nyt pitäisi käsittää.

Eniten ihmetyttää se, miten joillakuilla ei ole minkäänlaista itsekritiikkiä. Miten kukaan kehtaa mennä valtakunnalliseen mediaan puhumaan viikko toisensa jälkeen näin uskomatonta sontaa?

[P]

Kyllä "neukkujen" touhut olivat vertaansa vailla. Kaikin puolin, ja aiheuttamansa
uhriluvut täysin ylivertaisia historiassa.

Onko mikään muu ihmisen mielenhäiriö hyökännyt yhtä totaalisesti OMIAAN vastaan,
kuin kommunismi?

Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.

Taitaa Maon Kiina määrällisissä tappoluvuissa viedä pisimmän korren? Prosentuaalisesti väestöstä taas en ole varma?

[Pete_G]

Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti.  

"Uskon, että kamaluuksia tapahtui, mutta ei väitetyssä mittakaavassa, van Wonterghem sanoo ja epäilee, että kyse oli Neuvostoliiton propagandasta."

Minä en kyllä tulkitse tuota niin, että van Wonterghem tuossa lauseessa kategorisesti kieltää holocaustin.

Voi olla, ettei poliitikon ole järkevää sanoa mitään asiasta, mutta sellaista hyssyttelyilmapiiriä ja poliittista korrektiuttako kaivataan?

[P]

Se, että avoimen rasistista kielenkäyttöä ei nuivassa vaalimanifestissa esiinny, on siis Puurosen mielestä merkki manifestin rasistisuudesta, vai miten tämä nyt pitäisi käsittää.

Eniten ihmetyttää se, miten joillakuilla ei ole minkäänlaista itsekritiikkiä. Miten kukaan kehtaa mennä valtakunnalliseen mediaan puhumaan viikko toisensa jälkeen näin uskomatonta sontaa?

Puuronen on havaitsemattoman piilorasismin ja rasististen rakenteiden erikoisasintuntija, joka lätkii virkatyönä rasisti/kiihtuskorttia pöytään sinnekkin, josta rasismia eivät tavalliset kansalaiset tai lain nojalla toimivat virkamiehet sitä löydä.

Luultavasti Vesa löytäisi piilorasisimia Kuun pimeältä puoleltakin, jos hänet sinne roudattaisiin?

[pamaus]

Pitkään malttoi Boxberg tietoja itsellään kostuttaa. Kuukausia, viikkoja, päiviä, tunteja, minnuutteja ja sitten täyttymyksen sekunnilla... Mahtoi olla kliimaksi huipussa ja turskan tuoksua jo naapurikäytävällä   pitkittäessään julkaise toimitukseen napin pinamista.

[IDA]

Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.

Tästä nyt voi olla montaa mieltä. Ja kysyä vaikka belgialaisilta

Voi monin tavoin perustella, että natsit vainosivat muun ohella myös länsimaista kulttuuria. Sitä nyt ei kuitenkaan ehkä kannata tehdä tässä.

[Marius]

Mao saattaa tosiaan yksittäisen valtakunnan sisäisesti viedä pisimmän korren.
Mutta Maon aate-telaketju oli jotain täysin muuta kuin esimerkiksi
Saksassa 30-luvulla oli, lievänä mielenhäiriönä sekin, vallassa.

En muista historiasta esim. 30-luvun nälänhätää Saksasta?

[Pete_G]

Se, että avoimen rasistista kielenkäyttöä ei nuivassa vaalimanifestissa esiinny, on siis Puurosen mielestä merkki manifestin rasistisuudesta, vai miten tämä nyt pitäisi käsittää.

Eniten ihmetyttää se, miten joillakuilla ei ole minkäänlaista itsekritiikkiä. Miten kukaan kehtaa mennä valtakunnalliseen mediaan puhumaan viikko toisensa jälkeen näin uskomatonta sontaa?

Puuronen on havaitsemattoman piilorasismin ja rasististen rakenteiden erikoisasintuntija, joka lätkii virkatyönä rasisti/kiihtuskorttia pöytään sinnekkin, josta rasismia eivät tavalliset kansalaiset tai lain nojalla toimivat virkamiehet sitä löydä.

Luultavasti Vesa löytäisi piilorasisimia Kuun pimeältä puoleltakin, jos hänet sinne roudattaisiin?

70-luvulla oli Tampereen lääketieteenopiskelijoiden lehdessä parodinen askartelutehtävä tyyliin "Löydä kuvasta viisi neuvostovastaisuutta". Kuva oli vissiin virtapiiristä tms. En tiedä miten hyvin taistolaisopiskelijat vastaisuuksia löysivät, mutta nyt tämän tehtävän voisi uusia nimellä "Löydä kuvasta viisi rasistista tekoa/kansankiihotusta". Kuva voisi esittää mitä vaan, kunhan siinä esiintyy valkoihoisia ihmisiä, mieluiten miehiä.

[Maisterinna]

Koko kirjoituksen tarkoitus on leimata maahanmuuton kritisoijat eli sinut ja minut natseiksi. Minä vastustan nykyisen kaltaista humanitaarista maahanmuuttoa, mutta olen yhtä kauhuissani natsien hirmutöistä kuin kuka tahansa normaalilla empatialla varustettu ihminen. Nuivuus maahanmuuttoa kohtaan ja holokaustin kieltäminen liittyvät toisiinsa yhtä paljon, kuin pakkoruotsin vastustaminen ja ruotsalaisten pitäminen homoina liittyvät toisiinsa. Boikottimielessä lupaan, että en käy Iltalehden sivuilla ennen kuin olen äänestänyt.

Kansanedustajuutta tavoittelee useita perussuomalaisia ehdokkaita, jotka ovat allekirjoittaneet maahanmuuttovastaisen ns. nuivan manifestin.

Holokaustin kieltämisen ja Suomen sisun välissä mainitaan perussuomalaiset ja nuiva manifesti. Yritetään aikaansaada assosiaatio näiden asioiden välille. Törkeää.

[Ernst]

Luultavasti Vesa löytäisi piilorasisimia Kuun pimeältä puoleltakin, jos hänet sinne roudattaisiin?

Niin, miksi kutsua kuun auringon vastaista sivua juuri pimeäksi, koska pimeällä on mustan [ihonvärin] konnotaatio.

[Marius]

Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.

Tästä nyt voi olla montaa mieltä. Ja kysyä vaikka belgialaisilta

Voi monin tavoin perustella, että natsit vainosivat muun ohella myös länsimaista kulttuuria. Sitä nyt ei kuitenkaan ehkä kannata tehdä tässä.

Myönnetään, natsit ehkä jossain määrin, mutta eivät saksalaiset.
Ja tässä tullaankin solmuun: olivatko kaikki venäläiset ja kiinalaiset kommunisteja,
ja kaikki saksalaiset natseja?
Venäläiset eivät kuitenkaan säälineet Itä-Eurooppaa,
Mutta saksalaiset eivät tuhonneet Pariisia.

Ps. en tiennyt että belgialaiset ovat saksalaisia.

[Lemmy]

Mao saattaa tosiaan yksittäisen valtakunnan sisäisesti viedä pisimmän korren.

Kyllä mun mielestäni Pol Pot ja punakhmerit tekivät aikamoisen kuprun pakkosiirroillaan ja yhteiskunnan tuoamisella.