2011-04-05 IL: Persujen ehdokas: Holokausti oli Neuvostoliiton propagandaa

[Iloveallpeople]

Perussuomalaisten ehdokas:
Holokausti oli Neuvostoliiton propagandaa

Eduskuntaan pyrkii holokaustin kyseenalaistaja ja rotujen sekoittumista vastustava.

Kansanedustajuutta tavoittelee useita perussuomalaisia ehdokkaita, jotka ovat allekirjoittaneet maahanmuuttovastaisen ns. nuivan manifestin. Osalla ehdokkaista on läheiset suhteet äärikansalliseen Suomen Sisuun.

Esimerkiksi Espoon kaupunginvaltuutettu Teemu Lahtinen on pitkän linjan sisulainen. Lahtinen oli 1990-luvulla mukana perustamassa uutta Isänmaallista kansanliikettä (IKL).

Kansallismieliseksi aatettaan kuvaileva Lahtinen sanoo olevansa mielissään, että nuivan manifestin ajatuksia on saatu "ujutetuksi" myös perussuomalaisten vaaliohjelmaan. Lahtisen mukaan maahanmuuttajia ei saa päästää Suomeen "loisimaan".

Suomen Sisun aiempi, nyt suljettu nettisivu vastusti "rotujen luonnotonta sekoittumista keskenään". Kun Lahtiselta kysyy asiasta, hän täsmentää, että yksilötasolla sekoittuminen on hyväksyttävää.

- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo.

Nuivan manifestin on allekirjoittanut myös Kotkasta eduskuntaan pyrkivä, belgialaissyntyinen Freddy van Wonterghem. Hänen mukaansa suomalainen järjestelmä houkuttelee sosiaalista maahanmuuttoa.

Edustajaehdokas kyseenalaistaa juutalaisten joukkotuhon, holokaustin, mittakaavan toisessa maailmansodassa.

- Uskon, että kamaluuksia tapahtui, mutta ei väitetyssä mittakaavassa, van Wonterghem sanoo ja epäilee, että kyse oli Neuvostoliiton propagandasta.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on ilmoittanut, että hänellä ei ole "minkäänlaista suhdetta" sisulaisiin. Soini sanoo ottavansa kantaa asiaan vasta, jos joku toimii lainvastaisesti.

Tutkija: Ei yllätä

Vastikään kirjan rasismista julkaisseen tutkija Vesa Puurosen mukaan manifesti ei sinällään yllätä, jos on tutustunut esimerkiksi Helsingin kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps) kirjoituksiin.

Manifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Perussanoma on, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta ja että sosiaalista siirtolaisuutta on rajoitettava. Suomen ei "tule esiintyä globaalina, eettisenä toimijana". Vaatimuksena on myös totuuskomissio, jonka tehtävä olisi selvittää, mitä humanitaarinen maahanmuutto "tosiasiallisesti" maksaa.

Manifestin allekirjoittajat vaativat perheenyhdistämisen "törkeän hyväksikäytön" lopettamisesta ja rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien karkottamista "riippumatta siitä millaiset olosuhteet alkuperämaassa vallitsevat".

Tutkijan mukaan rikokseen syyllistyneen karkottaminen alkuperäismaahan "olosuhteista huolimatta" kalskahtaa kovalta.

- Viesti on, että lähetetään ihminen vaikka kuolemaan, Puuronen ihmettelee.

Iltalehti

[IDA]

Jepu jee. Iltalehti alitti riman alempaa, kuin kukaan voi alittaa. Vaalien selvä mediavoittaja on tässä. Onnittelut. Toivottavasti edes vähän hävettää ja mielessä herää toivo, että on niitä kirjoitustöitä muuallakin.

Tutkivana journalistina Ilalehden toimittaja oli esimerkiksi kaivellut vanhaa keskustelupalstaa, jossa oli keskusteltu uhriluvuista, sitten soittanut Freddylle ja mennyt perussuomalaisten vaalitoimikuntaan inttämään, että PS:n ehdokas kiistää holocaustin. Todennäköisesti kaikki muukin lehden aineisto, kaikissa asioissa, perustuu samanlaiselle toiminnalle.

[Marius]

Illanlehti ei yllätä.

[dothefake]

- Viesti on, että lähetetään ihminen vaikka kuolemaan, Puuronen ihmettelee.

Niin, on parempi, että ihminen otetaan Suomeen tappamaan, Puurotjavellit täsmentää.

[Lauri Karppi]

Mitähän iltalehti haluaa "sanoa" noin monilla heittomerkeillä? Jos ei lue rivien välejä, niin ei tuo nyt niin paha juttu ollut. Hyvää mainosta nuivalle manifestille.

[AuggieWren]

Mikä ihmeen ristiretki juuri Alma Medialla on persuja vastaan? (No, olihan Alma Media Lipposenkin inhokkilistoilla, ehkä keskeltä oikeammas ei saa ryhmittyä kuulumatta Kokoomukseen...)

[Koskela Suomesta]

Holokausti on tosiasioihin perustuva myytti. Alunperin 6 miljoonaa juutalaista uhria oli neuvostoliittolaisten keksimä luku ja sen kyseenalaistamisesta tuli pian laitonta. Minä en tiedä mikä on todellinen luku, mutta varmaa on, että sotarikoksiin syyllistyttiin suuressa mittakaavassa puolin ja toisin.

Ja vain hävinneen osapuolen sotarikokset tuomittiin. Tuo luku on tosiaan hieman todisteita vailla, mutta se nyt on ihan makuasia sanotaanko kaksi vai kuusi miljoonaa tapettua. Ihan riittävästi heitä tapettiin, että tekijät ovat niin suuren luokan sotarikollisia ettei mitään rajaa.

[IDA]

Onko tuo Wonterghemin sanoma toimittajan keksimää? Miksi jauhetaan jostakin holocaustista, kun meillä on täällä ihan omatkin junacaustit sun muut? Ja miksi annetaan ajan ja tilan mennä tämmöiseen? Ei pustu jummartamaa.

Käytännössä se on toimittajan keksimää. Totta siinä on se, että asiasta ja uhrien lukumäärästä on joskus puhuttu.

[P]

Illanlehti ei yllätä.

Ja Puuronen ei yllätä.

[citizen]

Niin, miksei puhuta vasemmistoehdokkaiden suopeasta suhtautumisesta kommunismiin ja muistuteta sen 100 miljoonasta uhrista? Freddyhän tuossa vain pohti todellisia uhrilukuja, eikä millään tavalla kehunut natsismia.

[IDA]

Mitähän iltalehti haluaa "sanoa" noin monilla heittomerkeillä? Jos ei lue rivien välejä, niin ei tuo nyt niin paha juttu ollut. Hyvää mainosta nuivalle manifestille.

Kaipa sen, että kyseessä on "journalismi"

[Miniluv]

Ei ruveta laskemaan niitä miljoonia tässä ketjussa.

[Veli Karimies]

Onko tuo Wonterghemin sanoma toimittajan keksimää? Miksi jauhetaan jostakin holocaustista, kun meillä on täällä ihan omatkin junacaustit sun muut? Ja miksi annetaan ajan ja tilan mennä tämmöiseen? Ei pustu jummartamaa.

Onhan siinä tietysti ristiriita, että manifestin mukaan Suomeen saa tulla yrittämään kaitaa polkua, mutta lipsahduksen varalta on vain raivokarkotus työkaluna.

Eiköhän se oli ihan jokaiselle selvää, että Neuvostoliitto on aikoinaan liioitellut ja paisutellut ihan kaikkea mahdollista mikä on vain ollut sille hyödyksi. Hui. Kielsinkö nyt holokaustin? 

[IDA]

Niin, että mitä vaan paskalehti kysyy, niin Wonterghem vastaa kuin joku koko maailman ja kaikkien aikojen totuuskomissio?

No ei todellakaan noin.

Freddyllä nyt vain on "saksalaisvihalleen" jotain perusteitakin toisin kuin sinulla, Puurosella ja Iltalehden toimittajilla. Hyvin laaja suku ja edellisessä polvessa ihan oikeita saksalaismiehityksen uhrejakin. Realistinen suhtautuminen asioihin saattaa aiheuttaa sen luulon, että asioista voi keskustellakin.

[Nuivanlinna]

Tärkeämpänä pitäisin. että media vertailisi Sinnemäen terroristikytköksen ja Kanervan Tuksukytköksen vakavuutta keskenään.

Otsikkohan huutaa holocaustin täyskieltoa, vaikka jäljempänä lukee:

Edustajaehdokas kyseenalaistaa juutalaisten joukkotuhon, holokaustin, mittakaavan toisessa maailmansodassa.
- Uskon, että kamaluuksia tapahtui, mutta ei väitetyssä mittakaavassa, van Wonterghem sanoo ja epäilee, että kyse oli Neuvostoliiton propagandasta.

Mutta kysynkin kannattaako politiikkaan pyrkvän ihmisen lähteä kyseenalaistamaan massamurhien mittakaavoja jos ei ole esittää mitään lukumäärää murhatuista ihmisistä?

[Ystävä]

Taitaa olla itsestään selvää, mutta maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden kannattaa vältellä kysymyksiä holokaustista, roduista ja vastaavista. Ne eivät liity suomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan mitenkään, ne eivät hyödytä mitään ja toimittajien esittäminä niiden ainoa tarkoitus on päästä tekemään tällaisia otsikoita.

Tämä Puuronen on viettänyt vähän liikaa aikaa niiden skinien kanssa 90-luvulla. Kannattaisikohan tuolle jutulle tehdä vastine?

[JPU]

Illanlehti ei yllätä.

Ja Puuronen ei yllätä.

Varsinkaan Boxberg ei yllätä.

[IDA]

Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?

Kannattaa kysyä Teemulta itseltään. Itse en edes etäisesti epäile, että Iltalehden toimitus pyrkisi journalistiseen rehellisyyteen tai siteeraamaan ketään asiallisessa mielessä oikein.

[Marius]

Avainsana on tietenkin tuo "kehoittaa".
Minunkaan mielestäni opettajan tehtäviin ei kuulu kehoittaminen rodunjalostukseen.

Kyllä Lahtinen on mies paikallaan, lausuntojaan nyt vain riepotellaan,
minkä ei luulisi tulleen yllätyksenä.

[Sanglier]

Ei opettajan pitäisi muutenkaan antaa pariutumisvinkkejä oppilailleen, elleivät nämä ole täysi-ikäisiä ja ellei aihe jotenkin liity opetettavaan asiaan. Jos Teemu on noin sanonut, allekirjoitan.

70-luvulla opettajat päästelivät suustaan kaikenlaista hauskaa, harmi että se oli ennen juutuupia. Suuri ja mahtava oli arvossaan. Puolisosuosituksia ei kyllä tullut.

[dothefake]

Olen myös ihmetellyt Iltasanomien outoa ajoitusta mitä
kummallisempien natsijuttujen julkaisemiselle juuri nyt.

[IDA]

Juuri näin. Freddy voi minun puolestani poistua Belgian suuntaan ASAP.

Tässä on vain se, että sinusta ei ole ollenkaan poistamaan. Kävisi varmaan hassusti.

[Ari-Lee]

Se nyt vaan on tyhmää tunnustaa liikaa...Muistan erään kerran kun nimitin vasemmistoliiton, ent. SKDL, ehdokasta kommunistiksi hän suuttui ja sanoi että kerran vielä sanot kommunistiksi niin tulee nyrkistä ikeneen. Joskus olisi vain viisaampaa vaieta asiat kuoliaaksi koska mitä enempi pyristelet sen syvemmälle uppoat. No, ei kaasutuksien kieltäminen rikos ole millään muotoa. Kiellänhän itsekin kuutamon pimeän puolen olemassaolon koska en ole sitä nähnyt. Noin niinkuin vertauskuvallisesti. Toisaalta tyhmäähän olisi kisailla siitä mikä tai kuka on saanut eniten rumihia. Sanoisin että ihminen, se henkiinjäänyt, niin tietysti kommunistien jälkeen. Vaikka voittajahan kirjoittaa aina historian? Jos taas puhutaan juutalaisten vainoista niin Hommahan^^^, ja etenkin Persut, nimenomaan kyseenalaistaa kaikenkarvaisten vainoajien maahanhakemista ja täällä oleskelua. Turhaa diipadaapaa koko uutinen ja tämä ketju. Häly hälvenee ja alkaa uuden hallituksen muodostaminen. Sitten toisten puolueiden rakkikoirat räksyttävät. Se pitää vain kestää kuin Lautakasa-Masa...
Jaa, niin, olinhan minäkin IKL:a rakentamassa...Seppeleitä sankarihaudoille kannettiin...Ja olen siitä ylpeä vaikka se ei tee minusta ihmisenä yhtään parempaa jos ei pahempaa.

[Lemmy]

Hui. Kielsinkö nyt holokaustin? 

Katynin murhat nyt ainakin.

Iltapulun toimittajat ei kyllä ennen vaaleja selvää päivää nää

[Nuivanlinna]

Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?

Itse asiassa opettajan ei tulisi puuttua oppilaiden puolison hankintaan mitenkään. Toivottavasti Lahtinen kommentoi piankin sanomisiaan täällä, mitä on IL korostanut ja mitä häivyttänyt.

[Nauris]

Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?

Mulla ainakin on sellainen hämärä muistikuva, että peruskoulussa taisi biologian opettaja suositella ulkomaalaisten kanssa avioitumista, koska suomalaisten geeniperimä on sisäsiittoinen.

Nyt uusimpien tutkimusten perusteella tiedetään, että suomalaiset eivät ole mitenkään erityisen sisäsiittoisia vaikka todellista sisäsiittoisuutta joissain syrjäkylillä esiintyisikin. Maailmassa on sukupuuton partaalla olevia eläinlajeja ja serkusavioliittoja harrastavia kansoja, joille sisäsiittoisuus on huomattavan suurempi ongelma.

Siihen en osaa ottaa kantaa etteikö ruotsinkielen opettaja saisi kannustaa kauniiden ruotsalaisnaisten avulla oppimaan ruotsin kieltä. Näin yksi ruotsin kielen opettaja kerran sanoi, että oppikaa ruotsin kieli, niin te voitte saada ruotsalaisen kaunottaren vaimoksi.

Suomalaisilla hyvät geenit
Geenit jakavat Suomen kahtia
Brittiministeri varoitti muslimeita sisäsiittoisuudesta
Tutkimus: Serkut voivat saada terveitä lapsia
Minimum viable population

[Sanglier]

Joku muuten sanoi ihan isossa lehdessä ettei ulkomaalaisen kanssa kannata seurustella, avioitua, hankkia lapsia eikä muuttaa perässä ulkomaille.

Missä lööpit?

(viittaa skannattuun artikkeliin huoltajuusriidoista, ei tainnut olla omaa ketjua)

[IDA]

Joskus olisi vain viisaampaa vaieta asiat kuoliaaksi koska mitä enempi pyristelet sen syvemmälle uppoat. No, ei kaasutuksien kieltäminen rikos ole millään muotoa.

Kukaan ei ole kieltänyt kaasutuksia. Ainakaan Freddy, josta "uutisessa" on puhe, ei ole.

[Ari-Lee]

Joskus olisi vain viisaampaa vaieta asiat kuoliaaksi koska mitä enempi pyristelet sen syvemmälle uppoat. No, ei kaasutuksien kieltäminen rikos ole millään muotoa.

Kukaan ei ole kieltänyt kaasutuksia. Ainakaan Freddy, josta "uutisessa" on puhe, ei ole.

Enkä väittänyt että olisikaan. Jos väitän Ladan olevan auto vain puoleksi tai kaasutuksen uhriluvun olevan pienempi, yksi hailee.

[Tasapainorealisti]

Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?

Muuten hyvä huomio, mutta tuskin on sellainen asia, jota täällä noteerattaisi, saatikka kritisoitaisi ilman, että päädyttäisi keskustelemaan itse asiasta.

IKL ja Suomen Sisu nyt varmasti monelle on tyhjä arpa ja liian radikaali tapa ajaa asioita, jos katsotaan mitä kyseisten liikkeiden historia käsittää kaikessa karmeudessaan.

Tämän vuoksi mm. Timo Soini ei halua leimautua kyseisten liikkeiden symppaajiksi tilanteessa, jossa hänen kannatus on liian suuri siihen nähden, mitä heidän todellinen pitkäjänteinen kannatus todella onkaan. Tuskin on suuri yllätys, että kannatuksen nousu on jo taittunut ja suunta on tästedes jo pikkuhiljaa alaspäin - kohti reaalitilaa.