Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[atella]

Storgård puhuu ihmisoikeuksista ja niiden puolustamisesta.

Ihmisoikeus on myös se että pieni vähemmistö, Suomen ruotsinkieliset, eivät odota että suuri enemmistö, suomenkieliset, opettelee heidän kielensä jolla eivät oikeasti koskaan tee yhtään mitään.

Kyseessä on lakiin sidottu väkivalta, jolla riistetään ihmisen oikeus toimia niin kuin viisasta olisi. Tämä sama väkivalta oli laajalti käytössä myös Virossa Neuvostoliiton miehityksen ajan. Viron itsenäistyttyä, pakkovenäjä poistettiin samantien.

Tällä hetkellä Virossa on, Suomen ruotsinkielisiin verrattuna, moninkertainen määrä venäjänkielisiä, joista useimmat eivät osaa viroa lainkaan. Eikä siis pakkovenäjää. Suomessa taas käytännössä kaikki ruotsinkieliset osaavat suomea.

[Aldaron]

käteinenkin tuossa vaalitentissä sanoi kuinka "Suomi on kaksikielinen maa ja kaikkien on osattava ainakin jotenkin molempia kieliä" silkkaa shittii, sillä kuka rannikkoruotsalainen opiskelee suomenkieltä? ei kukaan.

Tuo on hämmästyttävän sitkeä harhaluulo, johon usein törmää. Itse asiassa suomen opiskelu on ruotsinkielisissä kouluissa mitä suurimmassa määrin pakollista ja se alkaa normaalisti jo ala-asteella, kolmannella luokalla. Koska taustaltaan kaksikielisiä oppilaita on niin paljon (Helsingin seudulla yli kaksi kolmasosaa), luokka jaetaan tavallisesti kahteen opetusryhmään kielitaidon mukaan ja niille jotka jo puhuvat suomea suunnilleen yhtä hyvin kuin ruotsia opetetaan ainetta nimeltä "modersmålsinriktad finska", jossa noudatetaan samoja periaatteita kuin suomenkielisten koulujen äidinkielenopetuksessa.

Ruotsinkielisissä kouluissa siis luetaan suomea yleensä neljä vuotta pitempään kuin suomenkielisissä kouluissa ruotsia.  

[Lyyli]

No VOI KAMALA! Ihan on uhkailtu! Muistan kyllä, minkälaista törkeän sairasta postia on lähetetty (paitsi Jussille) Jussi Halla-ahon Hilla-vaimolle. Ei siitä iltalehdissä kirjoiteltu.

[dothefake]

Tapasin tänään 90-vuotiaan rouvan, joka toi minulle lapun. Hän kertoi ja lapussa luki, että hänen ollessaan koulutyttö 1930-luvulla kuului viimeksi samanlaisia äänenpainoja ja kiihotusta kansanryhmää vastaan kuin nyt.

Rouva on ollut 9 v. Nyt käsi pystyyn foorumilaiset, kuka teistä muistaa
millaisia äänenpainoja yhteiskunnassa kuului teidän ollessanne yhdeksänvuotias.
Eikö tule mieleen, ei minullekaan.

typo

[IDA]

Rouva on ollut 9 v. Nyt käsi pystyyn foorumilaiset, kuka teistä muistaa
millaisia äänenpainoja yhteiskunnassa kuului teidän ollessanne yhdensänvuotias.
Eikö tule mieleen, ei minullekaan.

Tiedän missä asut!

[jmk]

Minulle soittelee vähän väliä joku Elisan, Saunalahden, Soneran tai SanomaWSOYn agentti, joka koettaa painostaa minua hyväksymään "tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä".

Uhkaavimmalta minusta tuntuu, että nämä agentit tietävät, missä asun. Ja puhelinnumeronikin ovat onkineet selville.

[dothefake]

Rouva on ollut 9 v. Nyt käsi pystyyn foorumilaiset, kuka teistä muistaa
millaisia äänenpainoja yhteiskunnassa kuului teidän ollessanne yhdensänvuotias.
Eikö tule mieleen, ei minullekaan.

Tiedän missä asut!

Minua ei pelota pätkääkään. Tämä saa minut sisuuntumaan. Varmasti en luovuta.

[Turkulaine]

Harmi että Sampo Terho lähti samaan uhriutumiskuvioon. Että joku kuulemma oikein soittanut ja kommentoinut hänen perimäänsä. Myötähäpeää.

[Ernst]

Rouva on ollut 9 v. Nyt käsi pystyyn foorumilaiset, kuka teistä muistaa
millaisia äänenpainoja yhteiskunnassa kuului teidän ollessanne yhdensänvuotias.
Eikö tule mieleen, ei minullekaan.

Tiedän missä asut!

Minua ei pelota pätkääkään. Tämä saa minut sisuuntumaan. Varmasti en luovuta.

Asumisestako?

[Marius]

Pakkoruotsin tilalle kun vaihtaa pakkovenäjän, niin...miltä tuntuu?
Varmaan Isovi..piha puolustaisi avoimuuden nimissä sitäkin.

[Brandöt]

Mun täytyy itse aiheesta kyllä myöntää (vaikka en P. Storgård:ia erityisemmin sympatiseeraa), että mielestäni tämä pakkoruotsikouhkaus on ollut strategisesti perussuomalaisilta virheveto. Oikeasti - ainoa, mitä ollaan tällä saatu aikaan, on vastapuolen pönkittynyt käsitys siitä, että perussuomalaiset ovat mitään vähemmistöryhmiä suvaitsematon porukka.

Ja ei se kai ole tarkoitus? Eikö tarkoitus ole puolustaa Suomea, suomalaisia ja suomalaisuutta (yhtenäisenä rintamana) kulttuurien sekoittumiselta globaalissa maailmassa -> maahanmuuttokriittisyys.

(Myönnetään mulla on oma lehmä siinä mielessä ojassa, että oma toinen kotini on ollut 20+ vuoden ajan Tukholmassa; osittain juuri tämän kokemuksen vuoksi olen alunperin nuivistunutkin).

Taikakaulimelle sellainen pieni sivuhuomautus, että ulkomaalaisille on jo nyt olemassa helpotus ruotsinkielen opiskelusta; siinä missä kaikilta suomenkielisiltä vaaditaan tiettyjen ammattien harjoittamista varten ns. virkamiesruotsin suorittamista, ulkomaalaistaustaiset saavat tästä vapautuksen. (Reiluako? Ei todella ole).  

[pelle12]

Ärkkopee munii totaalisesti itsensä tuossa pakkoruotsissa, nyt reilusti ennen vaaleja heidän olisi pitänyt tuo kiveen hakattu kantansa haudata, silloin olisivat pelastaneet joitain ääniä

Valitettavasti kieli/heimopuolueella nimeltä ErKooPee ei ole mitään muuta kaikkia Suomessa asuvia ruotsinkielisiä yhdistävää tekijää kuin tuo kielikysymys, ja nyt eritoten pakkoruotsin puolustaminen. Jos puolue jättäisi siitä vauhkoamisen, noin 2/3:aa suomenruotsalaisista huomaisi alta aikayksikön, ettei FSP aja heidän etujaan, vaan päinvastoin. RKP on kartanonherrojen edunajaja, Nalle Wahlroosin leikkikenttä, ei mikään yleispuolue.

[ikuturso]

Pakkoruotsia puolustavalle Päivi Storgårdille uhkaussoitto: "Tiedän, missä asut"

...

- Jos tällaista rouvaa alkaa nykymeno hirvittää, ollaan keskustelun tasolla, mikä ei sovi suomalaiseen demokratiaan. Kyse ei ole pakkoruotsista, sillä se on vain pintavaahtoa. Kyse on tietyistä ryhmittymistä, jotka eivät voi hyväksyä mitään erilaisuutta Suoemssa.
...

Ilta-Sanomat

Kun ne ryhmittymät kerran on niiiiiin tiettyjä, niin voisiko joku kertoa minullekin keitä ovat nämä "tietyt ryhmittymät", jotka eivät voi hyväksyä erilaisuutta ja latelevat uhkauksia? Ovatko nämä kovinkin järjestäytyneitä nämä "tietyt ryhmittymät"?

-i-

[Roope]

Taikakaulimelle sellainen pieni sivuhuomautus, että ulkomaalaisille on jo nyt olemassa helpotus ruotsinkielen opiskelusta; siinä missä kaikilta suomenkielisiltä vaaditaan tiettyjen ammattien harjoittamista varten ns. virkamiesruotsin suorittamista, ulkomaalaistaustaiset saavat tästä vapautuksen. 

Tämä on yksittäistapauksissa mahdollista siinä missä ylioppilas Biaudet'n valinta vähemmistövaltuutetuksi, mutta se ei tosiaankaan ole vielä mikään automaatti. Kotouttamislain valmistelussa yritettiin saada virkamieheksi hakeville maahanmuuttajille yleinen armahdus toisen kielen vaatimuksesta, mutta pian huomattiin, että nyt ei ole hyvä aika sellaisen muutoksen ajamiselle.

[pelle12]

Rkp:n maallia noudattaen Suomeen voitaisiin perustaa muitakin heimopuolueita kuten esim. Suomen saamelaisten puolue, Suomen somalien puolue, Suomen romanien puolue, Suomen arabien puolue jne. Myöskin savolaiset voisivat perustaa oman puolueensa.

[P]

Tapasin tänään 90-vuotiaan rouvan, joka toi minulle lapun. Hän kertoi ja lapussa luki, että hänen ollessaan koulutyttö 1930-luvulla kuului viimeksi samanlaisia äänenpainoja ja kiihotusta kansanryhmää vastaan kuin nyt.

Rouva on ollut 9 v. Nyt käsi pystyyn foorumilaiset, kuka teistä muistaa
millaisia äänenpainoja yhteiskunnassa kuului teidän ollessanne yhdeksänvuotias.
Eikö tule mieleen, ei minullekaan.

typo

Neuvostoliitto oli voimissaan joka vappu..

[Brandöt]

Taikakaulimelle sellainen pieni sivuhuomautus, että ulkomaalaisille on jo nyt olemassa helpotus ruotsinkielen opiskelusta; siinä missä kaikilta suomenkielisiltä vaaditaan tiettyjen ammattien harjoittamista varten ns. virkamiesruotsin suorittamista, ulkomaalaistaustaiset saavat tästä vapautuksen. 

Tämä on yksittäistapauksissa mahdollista siinä missä ylioppilas Biaudet'n valinta vähemmistövaltuutetuksi, mutta se ei tosiaankaan ole vielä mikään automaatti. Kotouttamislain valmistelussa yritettiin saada virkamieheksi hakeville maahanmuuttajille yleinen armahdus toisen kielen vaatimuksesta, mutta pian huomattiin, että nyt ei ole hyvä aika sellaisen muutoksen ajamiselle.

Roope; kyllä tämä todellakin on virkamiesruotsin osalta eräänlainen automaatti; omassa opiskelupaikassani kaikki ulkomaalaistaustaiset opiskelija-kolleegat jättivät ruotsinkielen aineopinnot väliin - because they can.

[Turkulaine]

Kun ne ryhmittymät kerran on niiiiiin tiettyjä, niin voisiko joku kertoa minullekin keitä ovat nämä "tietyt ryhmittymät", jotka eivät voi hyväksyä erilaisuutta ja latelevat uhkauksia? Ovatko nämä kovinkin järjestäytyneitä nämä "tietyt ryhmittymät"?

No yksi tietty ryhmä nähtiin juuri Helsingissä uhkailemassa, huorittelemassa ja vaatimassa ruotsinkielisiä polvistumaan edessään.

Tämä ryhmä on tietysti huojentavan pieni. Vaikka hurrivihaa on lietsottu internetissä jo vuosia, niin lopulta edes ilmaiset bussikyydit eivät saa paikalle kun kourallisen ihmisiä. Hamppupäiden vuosittain järjestämät mielenosoitukset kieltolakia vastaankin keräävät moninkertaisesti suuremman väen. Ja tuostakin porukasta oli mahdollisesti suurin osa vastustamasta pakollista ruotsin opetusta eikä osoittamassa vihaansa ruotsia puhuvia ihmisiä kohtaan.

Mutta joka tapauksessa, siinä on yksi sellainen tietty ryhmä. Toivottavasti perussuomalaiset eivät halua esiintyä tuon käytöshäiriöisen ryhmän äänitorvena. Sampo Terho ei valitettavasti osannut sanoutua siitä irti, vaan jopa syytti vastamielenosoittajia siitä että olivat tulleet paikalle samana päivänä.

[Luotsi]

Ja tuostakin porukasta oli mahdollisesti suurin osa vastustamasta pakollista ruotsin opetusta eikä osoittamassa vihaansa ruotsia puhuvia ihmisiä kohtaan.

Otapa selvää mikä oli miekkarin aihe 

[Turkulaine]

Otapa selvää mikä oli miekkarin aihe 

Minä tiedän mikä oli miekkarin aihe. Se ei muuta sitä, että osalla mieltä osoittaneista taitaa olla hieman pidemmälle menevät tavoitteet.

Vai liittyykö vaatimus polvistumisesta suomenkielisten edessä sinun mielestäsi koulujen opetussisältöön jotenkin?

[svobo]

Roope; kyllä tämä todellakin on virkamiesruotsin osalta eräänlainen automaatti; omassa opiskelupaikassani kaikki ulkomaalaistaustaiset opiskelija-kolleegat jättivät ruotsinkielen aineopinnot väliin - because they can.

Tiedätkö tarkemmin, että koskiko tuo vain ulkomailla syntyneitä, vai ihan Suomessa ulkomaalaisille syntyneitäkin?

[Brandöt]

Roope; kyllä tämä todellakin on virkamiesruotsin osalta eräänlainen automaatti; omassa opiskelupaikassani kaikki ulkomaalaistaustaiset opiskelija-kolleegat jättivät ruotsinkielen aineopinnot väliin - because they can.

Tiedätkö tarkemmin, että koskiko tuo vain ulkomailla syntyneitä, vai ihan Suomessa ulkomaalaisille syntyneitäkin?

Kaikki nämä em. opiskelijat olivat ulkomailla syntyneitä (osa kuitenkin pienestä asti Suomessa kasvaneita).

[AuggieWren]

- Nyt osa puhuu sellaista, joka ei missään tapauksessa kuulu järkevään kielenkäyttöön. Tapasin tänään 90-vuotiaan rouvan, joka toi minulle lapun. Hän kertoi ja lapussa luki, että hänen ollessaan koulutyttö 1930-luvulla kuului viimeksi samanlaisia äänenpainoja ja kiihotusta kansanryhmää vastaan kuin nyt.

Pikkaisen dementia iskenyt rouvalle (tai Storgård ei vaan ole lukenut tarpeeksi historiaa valehdellakseen onnistuneesti). Suomessa kyseinen aika oli 1920-luku ja se "kansanryhmä" nimeltään kommunistit. Sitä paitsi kiihottajatkin pääsivät kiihotuksestaan irti, kun kommunistilaeilla lakkautettiin Lapuan Liike.

[jmk]

Tapasin tänään 90-vuotiaan rouvan, joka toi minulle lapun. Hän kertoi ja lapussa luki, että hänen ollessaan koulutyttö 1930-luvulla kuului viimeksi samanlaisia äänenpainoja ja kiihotusta kansanryhmää vastaan kuin nyt.

Eikö paluu 1950-luvulle enää pure, kun haetaan jo 1930-luvun tuulahduksia?

Mää pistän paremmaksi kuin Päivi. Minäpäs tapasin toissa päivänä 160-vuotiaan herran, joka toi minulle viisi lappua. Hän kertoi ja lapuissa luki, että hänen ollessaan koulutyttö 1300-luvulla kuului viimeksi samanlaisia tuulahduksia kuin nyt. Noin! Mites nyt suu pannaan Päivi, vieläkö nokitat?

[elven archer]

Nämä uhkaukset ovat täysin uusi ilmiö. Ennen ei ikinä ketään julkkista kukaan häiriköinyt. Ei ikinä.

Nyt häiriköinnistä, jota lähes jokainen naamansa ja nimensä joskus lehteen saanut kokee, on tullut suosittu tapa kiertää asioista puhumista ja kalastella säälipisteitä. Tämä on uhriutumiskilpailu, jossa ilmeisesti pitäisi oikein kilvoitella.

- Ai, sinua on häiritty? No, minua on häiritty ainakin 10x!
- Mutta minun isääni on häiritty enemmän kuin sinun isääsi!
- Ei varmana ole! Minun isäni on maailman häirityin isä!!

Sen lisäksi tietysti tuossa myrkytetään kaivoa oikein urakalla. Ette kai usko häirikköjen sanaa? He väittävät asiasta näin, mutta kuka nyt häirikköjä kuuntelisi?

[Vouti]

Tapasin tänään 90-vuotiaan rouvan, joka toi minulle lapun. Hän kertoi ja lapussa luki, että hänen ollessaan koulutyttö 1930-luvulla kuului viimeksi samanlaisia äänenpainoja ja kiihotusta kansanryhmää vastaan kuin nyt.

Rouva on ollut 9 v. Nyt käsi pystyyn foorumilaiset, kuka teistä muistaa
millaisia äänenpainoja yhteiskunnassa kuului teidän ollessanne yhdeksänvuotias.
Eikö tule mieleen, ei minullekaan.

typo

Noniin; omat hatarat muistikuvani ovat tälläisiä. Virallisesti uskoimme, että kaukana kaukana koivusta ja tähdestä sijaitsi Työmiehen Paratiisi, jossa puoluepamput ja työläiset tanssivat käsi kädessä kukkakedolla pikku pikku pioneerien ihanaisen laulun säestyksellä. Kaikki aseetkin oli taottu auroiksi ja vain rauhantyöhön tarkoitetut oli säästetty. Suuri sosialistinen järjestelmä takoi terästä ja viljaa kansan tarpeisiin. Kenelläkään ei ollut nälkä tai vilu ja vapaus vallitsi kaikkialla. Niin hyväuskoisia emme kuitenkaan olleet, että olisimme uskoneet siihen epävirallisesti.

       - Vouti

[elven archer]

Sampo Terho ei valitettavasti osannut sanoutua siitä irti, vaan jopa syytti vastamielenosoittajia siitä että olivat tulleet paikalle samana päivänä.

Mistä päättelet, että huutelu oli vain toispuoleista? Jos sanot, että uutisista, niin räjähdän nauruun.

[kuhlmey]

Jos minä olisin saanut euron jokaisesta uhkauksesta, niin ei tässä mitään rahankeruuta kampanijaan olisi tarvitukaan.

Sinäpä se oletkin pakkoruotsia vastustava..*pidättää oksennusta*..Perussuomalainen!! 

[Everyman]

Pikkaisen dementia iskenyt rouvalle (tai Storgård ei vaan ole lukenut tarpeeksi historiaa valehdellakseen onnistuneesti). Suomessa kyseinen aika oli 1920-luku ja se "kansanryhmä" nimeltään kommunistit. Sitä paitsi kiihottajatkin pääsivät kiihotuksestaan irti, kun kommunistilaeilla lakkautettiin Lapuan Liike.

Mites se nyt menikään... http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistilait
"Kommunistilait syntyivät Lapuan liikkeen aloitteesta kieltämään kommunistisen toiminnan Suomessa."

[Turkulaine]

Sampo Terho ei valitettavasti osannut sanoutua siitä irti, vaan jopa syytti vastamielenosoittajia siitä että olivat tulleet paikalle samana päivänä.

Mistä päättelet, että huutelu oli vain toispuoleista? Jos sanot, että uutisista, niin räjähdän nauruun.

En minä mitään päättele. Olennaista on se, miten itse käyttäytyy tuossa tilanteessa. Jotenkin on kyllä vaikea uskoa, että tuo varttuneempi kaksikielisyysväki olisi kovin tökeröitä huudellut.