Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Professori]

Jos tämän mainoksensa maksavat, niin asiahan on OK. Kuuluu länsimaiseen sananvapauteen tuoda esiin näkemyksensä. Sitä oikeutta puolustan viimeiseen asti.

[junakohtaus]

Tämäkään ketju ei ole oikea paikka jatkaa kiellettyä kielipolitikointia. Varsinkin poistettujen viestien kirjoittajat ottakoot opikseen.

[Eino P. Keravalta]

Jos tämän mainoksensa maksavat, niin asiahan on OK. Kuuluu länsimaiseen sananvapauteen tuoda esiin näkemyksensä. Sitä oikeutta puolustan viimeiseen asti.

Samaa mieltä Professorin kanssa. Antaa sen läpyskän nyt tulla kotiin ja luetaan sitä kaikessa rauhassa teemuki kädessä. En minä näe ongelmaa siinä, että jokin ryhmä haluaa kertoa kielestään ja kultuuristaan tai että se pyrkii innostamaan ihmisiä opiskelemaan kieltään.

Muistakaamme, että ruotsin kielellä sinänsä ei ole mitään tekemistä pakkoruotsin kanssa. Pakkoruotsi on poliittinen päätös, ruotsi on kieli, jota Suomessa on puhuttu kohta tuhat vuotta.

Kielipolitiikkaan en mene, mutta muistakaa, että se suomenruotsalainen kaverinne ei ole syypää pakkoruotsiin.

[tarhuri]

Jos tämän mainoksensa maksavat, niin asiahan on OK. Kuuluu länsimaiseen sananvapauteen tuoda esiin näkemyksensä. Sitä oikeutta puolustan viimeiseen asti.

Samaa mieltä Professorin kanssa. Antaa sen läpyskän nyt tulla kotiin ja luetaan sitä kaikessa rauhassa teemuki kädessä. En minä näe ongelmaa siinä, että jokin ryhmä haluaa kertoa kielestään ja kultuuristaan tai että se pyrkii innostamaan ihmisiä opiskelemaan kieltään.

Muistakaamme, että ruotsin kielellä sinänsä ei ole mitään tekemistä pakkoruotsin kanssa. Pakkoruotsi on poliittinen päätös, ruotsi on kieli, jota Suomessa on puhuttu kohta tuhat vuotta.

Kielipolitiikkaan en mene, mutta muistakaa, että se suomenruotsalainen kaverinne ei ole syypää pakkoruotsiin.

Näin on, minäkin vastustan pakkoruotsia.  Ja olisin valmis myös purkamaan nuo Ahvenanmaan aikansa eläneet säännökset.

[Eino P. Keravalta]

Näin on, minäkin vastustan pakkoruotsia.  Ja olisin valmis myös purkamaan nuo Ahvenanmaan aikansa eläneet säännökset.

Muistakaa, että rajat ovat rakkautta. Rajoilla suojellaan kulttuureita. Siksi Oolanti saa puolestani jatkaa erityisasemaansa. Myös rannikon vahvasti ruotsinkielisille alueille on saatava erityisasema esimerkiksi siten, ettei niillä tarvitse tuottaa suomenkielistä palvelua.

[Anssi Sarvi]

Tavoitteena on lisätä yhteenkuuluvuuden tunnetta kieliryhmien välillä

Olikohan kesälla kun muistaakseni Espoossa oltiin laittamassa suomen- ja ruotsinkielisiä oppilaita samaan kouluun. Tästä RKP:n edustajat kaupunginvaltuustossa olivat syvästi järkyttyneitä, että se ei kertakaikkiaan käy.

[Eino P. Keravalta]

Ei yhteenkuuluvuuden tunne vaadi samaa koulurakennusta.

[Turkulaine]

Olikohan kesälla kun muistaakseni Espoossa oltiin laittamassa suomen- ja ruotsinkielisiä oppilaita samaan kouluun. Tästä RKP:n edustajat kaupunginvaltuustossa olivat syvästi järkyttyneitä, että se ei kertakaikkiaan käy.

Suomen kieli on niin dominoiva, että samassa koulussa puhuisivat kaikki silloin suomea keskenään luokkahuoneen ulkopuolella. Jos meillä olisi venäjä valtakielenä (ei olisi vaadittu suurta historiallista poikkeamaa), en minäkään haluaisi että suomenkieliset ja venäjänkieliset koulut pantaisiin saman katon alle. Vaan että lapseni saisi käydä koulua suomenkielisten lasten kanssa koulussa, jossa kaikki ymmärtävät suomea.

Kielipolitiikka ei kuulu forumin aiheisiin, mutta halusin kertoa miksi tuota ei haluta. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään bättrefolkin kanssa vaan sen, että opiskeluympäristö tukisi koululaisten äidinkielen kehitystä.

[Peksi]

Pikaisella lukemisella kelvollisempi liite kuin odotin. Monessa artikkelissa oli tyydytty fiksusti kertomaan vain itse asiasta positiiviseen sävyyn eikä esimerkiksi toistamaan samoja kelvottomia kliseitä pakkoruotsin auvoisuudesta ja suomalaisten ugrien typeryydestä. Taktiikan vaihdos kenties, tai sitten vain kuvittelin koko jutun  .

[Aldaron]

Tavoitteena on lisätä yhteenkuuluvuuden tunnetta kieliryhmien välillä

Olikohan kesälla kun muistaakseni Espoossa oltiin laittamassa suomen- ja ruotsinkielisiä oppilaita samaan kouluun. Tästä RKP:n edustajat kaupunginvaltuustossa olivat syvästi järkyttyneitä, että se ei kertakaikkiaan käy.

On yleensä hyvä idea ottaa asian taustoista selvää ennen kuin ottaa kantaa. Tuossa vaikuttavat taustalla erittäin konkreettiset syyt, jotka ovat Pääkaupunkiseudun ruotsinkieliselle väestölle itsestäänselvyyksiä, mutta joita kielienemmistöön kuuluvat eivät useinkaan tiedä tai tule ajatelleeksi. Vaatii hieman aikaa ja vaivaa selventää yksityiskohtaisesti miten tämä kuvio menee, mutta elleivät kaikki taustatekijät ole tiedossa, asiaa ei pysty arvioimaan. Yritän olla mahdollisimman havainnollinen.

1) Ruotsinkieliset ovat Espoossa (ja yleensäkin Pääkaupunkiseudulla) suhteellisen pieni vähemmistö. Etenkin niillä alueilla joilla ruotsinkieliset ovat vähemmistönä, he sisäistävät jo hyvin nuorina sosiaalisen normin, jonka mukaan suomenkielisten kanssa puhutaan lähes aina suomea. Suomen kielen opetus alkaa ruotsinkielisissä kouluissa jo ala-asteen kolmannella. Tästä syystä (ja koska suomea käytetään kaupassa, julkisissa kulkuvälineissä ja yleensä julkisissa tiloissa) myös täysin ruotsinkielisistä kodeista kotoisin olevat lapset puhuvat yleensä enemmän tai vähemmän sujuvaa suomea jo hyvin nuorina, puhumattakaan

2) kaksikielisistä, joita on Pääkaupunkiseudun ruotsinkielisten koulujen oppilaissa keskimäärin kaksi kolmasosaa koko oppilaskunnasta. Sanaa kaksikielinen käytetään tässä sen suppeassa merkityksessä tarkoittamaan lasta jonka toinen vanhempi on suomen- ja toinen ruotsinkielinen ja joka puhuu kummankin vanhemman kanssa tämän kieltä.

3) Verrataan tätä suomenkielisten koulujen oppilaiden tilanteeseen. Ruotsin opetus alkaa yleensä vasta seitsemännellä luokalla ja kaksikielisten (suomi-ruotsi) oppilaiden osuus on hyvin vähäinen (valtaosa näistä käy nykyisin koulunsa ruotsiksi). Suomenkieliset oppilaat eivät yleensä ole saaneet koulun ulkopuolella mitään tai juuri mitään harjoitusta oppimalleen ruotsille, sillä heidän kokemuksensa on se että kaikkialla pärjää suomeksi. Ruotsinkieliset oppilaat taas oppivat jo hyvin nuorina, että läheskään kaikkialla ei pärjää ruotsiksi ja että suomea on kerta kaikkiaan pakko osata.

4) Ajatellaan tilanne, jossa suomenkielinen ja ruotsinkielinen koulu yhdistetään. Mitä kieltä suomenkielisen ja ruotsinkielisen puolen oppilaat tulevat puhumaan keskenään? Vastaus: 99,9%:sti suomea. Ne jotka kuvittelevat, että suomenkieliset oppilaat saisivat tällä tavalla tilaisuuden treenata käytännössä (vasta seitsemännellä alkavaa) kouluruotsiaan eivät yksinkertaisesti ymmärrä Pääkaupunkiseudun sosiaalisesta todellisuudesta juuri mitään. Käytännön seuraus olisi se, että jokaisessa keskustelussa tai sosiaalisessa tilanteessa, jossa olisi mukana yksikin suomenkielinen, puhuttaisiin suomea, koska se on ainoa kieli jolla kaikki läsnäolevat pystyvät kommunikoimaan.

5) Välituntien vallitsevaksi kieleksi vakiintuisi suomi. Ruotsia käytettäisiin vain kahdenkeskisissä (tai pienen täysin ruotsinkielisen ryhmän) välisissä keskusteluissa. Niillä alueilla (kuten Pääkaupunkiseutu) joilla ruotsia voi käyttää vain tietyissä paikoissa ja tietyissä tilanteissa, on erittäin tärkeää lasten kielellisen kehityksen kannalta että ruotsinkieliset koulut ja päiväkodit säilyvät eräänlaisina "keitaina" tai "henkireikinä", joissa vallitsevana kielenä toimii ruotsi. Opettajat tietenkin puhuvat oppilaille joka tapauksessa ruotsia, mutta oppitunnilla kommunikaatio on muodollisempaa ja keskiverto-oppilas on hyvin vähän äänessä keskimääräisen oppitunnin aikana. On hyvin tärkää että kielivähemmistöön kuuluva oppilas saa välitunnilla paljon tilaisuuksia treenata epämuodollista kommunikaatiota ikäistensä lasten kanssa. Jos vallitsevaksi välituntikieleksi vakiintuukin enemmistön kieli, se ei voi olla vaikuttamatta haitallisesti lasten kielelliseen kehitykseen. Kaikkein eniten tämä vaikuttaa kaksikielisten kotien lapsiin, joita on oppilaista suurin osa. Kaksikielisessä kodissa vanhemmat nimittäin puhuvat keskenään useimmiten suomea ja katsovat enimmäkseen tv:n suomenkielisiä kanavia, joten suomi on näillä oppilailla vähintään yhtä hyvä kuin ruotsi (ja useimmiten vielä hieman parempi), joten näiden oppilaiden ruotsin vahvistamiseen on kiinnitettävä erityistä huomiota. Se taas onnistuu huonosti jos välituntikielenä(kin) toimii lähes pelkästään suomi.

Nämä ovat ne taustatekijät, jotka ovat Pääkaupunkiseudun ruotsinkielisille hyvin tuttuja, mutta suurimmalle osalle suomenkielisistä jokseenkin tuntemattomia.

[Eino P. Keravalta]

Aldaronilta yllä täyttä asiaa. Tosin suomenkielinenkin tajuaa tuon, jos viitsii pysähtyä ajattelemaan. Kuten sanoin, rajat ovat rakkautta. Rakkautta monimuotoisuutta kohtaan. Ja koska ruotsi on osa Suomen historiallista rakentamista ja nykypäivää, toivon, että suomi ja ruotsi voisivat elää tässä maassa molemmat.

[Kyrsimys]

3) Kävi sääliksi kielikylpylapsia. Aikuisena huomaavat, kuten lähes kaikki pakkoruotsitetut Suomessa: en oikeasti tarvi ruotsia mihinkään, osaisinpa paremmin englantia, tai jopa saksaa, italiaa, espanjaa. Tai jos itä-Afrikkaan menossa niin suahilia.

Voi elämä. Onko näin tyhmiä ihmisiä oikeasti olemassa vai trollaatko vaan? Kielikylpy ei millään tavoin vähennä oppilaiden mahdollisuuksia opiskella muita kieliä. Toisin sanoen kielikylpylapset saavat kaiken sen minkä muutkin lapset, plus toiminnallisen kaksikielisyyden. Kielikylvyn pitäminen huonona asiana ja kielikylpylasten sääliminen on tietämättömyyttä, ei mitään muuta.

[Aldaron]

3) Kävi sääliksi kielikylpylapsia. Aikuisena huomaavat, kuten lähes kaikki pakkoruotsitetut Suomessa: en oikeasti tarvi ruotsia mihinkään, osaisinpa paremmin englantia, tai jopa saksaa, italiaa, espanjaa. Tai jos itä-Afrikkaan menossa niin suahilia.

Voi elämä. Onko näin tyhmiä ihmisiä oikeasti olemassa vai trollaatko vaan? Kielikylpy ei millään tavoin vähennä oppilaiden mahdollisuuksia opiskella muita kieliä. Toisin sanoen kielikylpylapset saavat kaiken sen minkä muutkin lapset, plus toiminnallisen kaksikielisyyden. Kielikylvyn pitäminen huonona asiana ja kielikylpylasten sääliminen on tietämättömyyttä, ei mitään muuta.

Totta. En ihmettele ollenkaan sitä että kielikylpykouluihin ja -päiväkoteihin on niin suuri tungos, sillä funktionaalinen kaksikielisyys ei totisesti ole tässä maassa mikään pieni meriitti. Siinä puhutaan jo ihan eri asiasta kuin siitä kielitaidosta, joka saadaan "pelkän" kouluruotsin pohjalta. Aurinkoa ja kuuta ei voi verrata toisiinsa...

[slobovorsk]

Ruotsinkielisestä etu- ja sukunimestäni huolimatta kasvoin pääkaupunkiseudulla käyden suomenkielisiä kouluja suomenkielisten kavereiden kanssa. Sen verran vähän olin tekemisissä suomenruotsalaisen suvunpuolikkaan kanssa, että olen oppinut ruotsinkin vieraana kielenä eli pakkoruotsina (toinen kotimainen on Orwellin tyylistä newspeakia). Itse asiassa en edes juurikaan osaa ruotsia. Suomenruotsin taitoni on varmaankin suomenkielisten huippua, mutta ruotsalaisten kanssa kommunikointi on vaikeampaa kun naukumisen ymmärtämiseni on heikompaa.

Kysymykseni onkin, että miksi meillä opetetaan kouluissa väkisin suomenruotsia eikä kunnollista riikinruotsia niille jotka sitä vapaaehtoisesti haluavat? Jos siis tavoitellaan sitä, että kaupankäynti ruotsalaisten kanssa sujuu. Resurssien tuhlaamista minusta, varsinkin kun suurin osa suomalaisista ei kykene oppimaan yhtäkään kieltä kunnolla. Ei viittä miljoonaa tarvitse opettaa palvelemaan puolta miljoonaa, riittää että suomenruotsalaiset palvelevat toisiaan. Suomenruotsin pakkotunkeminen viidelle miljoonalle suomalaiselle vastaa suunnilleen sitä, että inkerinsuomea tai vastaavaa pakko-opetettaisiin viidelle miljoonalla pietarilaiselle. Porttina muiden kielten oppimiseen ruotsi ei myöskään ole paras. Sehän on perusrakenteeltaan yksinkertaistettua saksaa, jossa on vähän ranskalaisia ja muita lainasanoja seassa.

[tarhuri]

Olen myös kaksikielinen, aiemmin kutsuttiin kieli-invalidiksi.  Noin puoli vuosisataa sitten kysäisin koulussa tuota samaa asiaa, eli miksei opeteta riikinruotsia.  Vastauksena oli, että suomenruotsi on lähempänä oikeaa (kirjakieli)ruotsia eikä ole niin "saastunut" kuin riikinruotsi.  Ruotsalaiset ymmärtävät (suomen)ruotsiani vallan mainiosti ja Skånessa luulevat minua sivistyneistöksi, joka snobbailee huolitellulla ruotsilla.

Pakkoruåtsi pois, siitä olemme varmasti samaa mieltä.  Pelkkää haitantekoa, myös suomenruotsalaisille.

[Miniluv]

Pakkoruotsikeskustelu (sis. suomenruotsalaisten aseman) on foorumilla jäädytetty 91 sivun ansiokkaan, tai ainakin ahkeran väännön jälkeen.

[Iloveallpeople]

Pakkoruotsia puolustavalle Päivi Storgårdille uhkaussoitto: "Tiedän, missä asut"

...
Vastamielenosoitusta organisoinut toimittaja Päivi Storgård on järkyttynyt tilanteesta. Hän kertoo itsekin saaneensa uhkauksia.

- Sain tänään nimettömän puhelinsoiton mieheltä. Hän kertoi tietävänsä, missä asun. Mutta minua ei pelota pätkääkään. Tämä saa minut sisuuntumaan. Varmasti en luovuta.

Storgård kertoo saaneensa osakseen myös huorittelua.

Poliisi-TV:n toimittajana työskennellyt Storgård on tottunut uhkauksiin, mutta hän on huolestunut retoriikan tasosta.

- Nyt osa puhuu sellaista, joka ei missään tapauksessa kuulu järkevään kielenkäyttöön. Tapasin tänään 90-vuotiaan rouvan, joka toi minulle lapun. Hän kertoi ja lapussa luki, että hänen ollessaan koulutyttö 1930-luvulla kuului viimeksi samanlaisia äänenpainoja ja kiihotusta kansanryhmää vastaan kuin nyt.

- Jos tällaista rouvaa alkaa nykymeno hirvittää, ollaan keskustelun tasolla, mikä ei sovi suomalaiseen demokratiaan. Kyse ei ole pakkoruotsista, sillä se on vain pintavaahtoa. Kyse on tietyistä ryhmittymistä, jotka eivät voi hyväksyä mitään erilaisuutta Suoemssa.

Storgård puhuu ihmisoikeuksista ja niiden puolustamisesta.

- Tuntuu, että Suomessa kuka tahansa voi saada samanlaista kohtelua. Oikeasti minua hirvittää, mitä vaaleissa ja vaalien jälkeen tapahtuu. Suomi ei ole koskaan ollut etnisesti puhdas eikä tule koskaan olemaan. Se on täysi mahdottomuus.
...

Ilta-Sanomat

[Sanglier]

Pakkoruotsi tai uunitus, eikä välimaastoa ole.

17.4. helpottaa hetkeksi.

[Lentomestari]

Ärkkopee munii totaalisesti itsensä tuossa pakkoruotsissa, nyt reilusti ennen vaaleja heidän olisi pitänyt tuo kiveen hakattu kantansa haudata, silloin olisivat pelastaneet joitain ääniä, nyt asiaa jatkuvasti vatvottaessa se muistuttaa samalla tuosta epäoikeudenmukaisuudesta, käteinenkin tuossa vaalitentissä sanoi kuinka "Suomi on kaksikielinen maa ja kaikkien on osattava ainakin jotenkin molempia kieliä" silkkaa shittii, sillä kuka rannikkoruotsalainen opiskelee suomenkieltä? ei kukaan. Päivi Storgårg olisi voinut itse ottaa sen suvaitsevan kannan, kun ärkkopee on semmoiseksi itsensä mainostanut. Nyt sitten jollain paloi käpy ja tarina senkun jatkuu, eikä taida rauhoittua koskaan, ellei vaalitulos.

[Teemu Lahtinen]

Storgård on kyllä melkoinen hattivatti, mielenosoituksessa tämä yritti huutaa iskulauseita megafooniin, joka ei ollut päällä. Kun sitten sai sen päälle, ei muuten vain osannut käyttää.

Noin muuten Storgårdin politiikan keskeisin sisältö näyttää olevan uhkausten vastaanottaminen ja niistä tiedottaminen. Jos minä olisin saanut euron jokaisesta uhkauksesta, niin ei tässä mitään rahankeruuta kampanijaan olisi tarvitukaan.

[Simon Elo]

Päivi Storgård on kokemukseni mukaan vastenmielinen ammattiuhri.

Uhriutuminen on ainoa "argumentti", mikä hänellä on.

Tässä mielenosoituksessa pitämäni puhe.

[Lodi]

Storgård on kyllä melkoinen hattivatti, mielenosoituksessa tämä yritti huutaa iskulauseita megafooniin, joka ei ollut päällä. Kun sitten sai sen päälle, ei muuten vain osannut käyttää.

Noin muuten Storgårdin politiikan keskeisin sisältö näyttää olevan uhkausten vastaanottaminen ja niistä tiedottaminen. Jos minä olisin saanut euron jokaisesta uhkauksesta, niin ei tässä mitään rahankeruuta kampanijaan olisi tarvitukaan.

Mikäs ihme tuo nyt on. Hän on sukulaissielu niiden maahan haluamiensa ammattiloukkaantujien kanssa. 

[normi]

90 -vuotias rouva toi lapun, että...

Hei, ihan oikeesti nyt. Aika säälittävää, että pitää ryhtyä keksimään kaikenlaisia tarinoita. Ärsyttävää, että suvismokut saavat mitä tahansa todentamattomia väitteitä mediaan. Voiko esimerkiksi joku todistaa, että oikeasti sai uhkaussoiton?

[Pliers]

Storgård on kyllä melkoinen hattivatti, mielenosoituksessa tämä yritti huutaa iskulauseita megafooniin, joka ei ollut päällä. Kun sitten sai sen päälle, ei muuten vain osannut käyttää.

Noin muuten Storgårdin politiikan keskeisin sisältö näyttää olevan uhkausten vastaanottaminen ja niistä tiedottaminen.

+1

[MoonShine]

Pitäskö Isotalon tajuta, että Ruotsin vallan aika päättyi vuonna 1808, paljo siitä nyt on aikaa?
http://www.hel2.fi/kaumuseo/horisontissahelsinki/suomi/ruotsinvalta.htm

[Taikakaulin]

Voisin tässä kertoa muutamia mielenkiintoisia havaintoja mielenosoituksesta.

- Jörn Donner pyöri pipo silmillä mielenosoittajien seurassa alkuvaiheessa. WTF? Luulisi olevan kaikista alhaisinta pyöriä sivistymättömien Suomi-junttien järjestämässä mielenosoituksessa.

- Paikalla oli medioista ainakin nelonen, SVT(Ruotsin ylesradioyhtiö). ja Ylen ruotsinkielisen radion toimittja. Tämä toimittaja kyseli minulta: "Miksi olen tullut tänne mielenosoitukseen? Jätitkö työpäiväsi kesken tämän takia? Saitko luvan jättää? Kerroitko työnantajalle mihin olet menossa?" Aika tivaavia kysymyksiä.

- Vastapuolen mielensosoittajilla, näillä RKP:n edustajilla, näytti olevan myös monietnistä edustusta joukoissaan, mikä tietysti on sääli, koska olisi myös heidän oma etunsa mikäli opiskelisivat vain Suomen kieltä ja voisivat täten integroitua paremmin maahamme.

[far angst]

Tänä aamuna eräs 95-vuotias neliraajahalvaantunut kuurosokeamykkä ja olfaktoriset kykynsä menettänyt inkontinentti rouva, jota vaivasi totaalinen sensorinen autodeprivaatio toi minulle lapun, jossa luki:  "Sano sille Päiville, ettei hänen pidä enempää keksiä minulle pikkusiskoja.  Viimeksihän tällaisia valheita keksittiin -30-luvulla, josta nuo Päivinkin keinot ovat peräisin.  Suoraan häneltä itseltään."

[Roope]

Marko Sihvonen ei ollut ihan parasta mainosta Muutokselle, Vapaalle kielivalinnalle tai millekään, mutta pääsi naamallaan ja äänellään jokaiseen uutislähetykseen ja myös nimellään ainakin Höblän etusivulle. Tästä kaverista kuullaan vielä, pelkään.

[svobo]

Ei voi samaan syssyyn puolustaa pakkoruotsia ja valitella, miten jotkut haluavat Suomen pysyvän muuttumattomana ja ei-kansainvälisenä. Pakkoruotsin väkinäinen puolustaminen on juuri sitä vanhaan pohjoismaalaisuuteen takertumista, joka ei kuulu nykyaikaan ja kansainvälisyyteen.

[Noottikriisi]

Odotellaan vaaliuutista: "Hommaforum-keskustelupalstalla on osana keskustelua liikkunut uhkaussoitto pakkoruotsia puolustavalle Päivi Storgårdille."