Soini teki sen ihan itse: PS vakauspakettihallitukseen?

[Juha Päivärinta]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

[Goman]

Kaksipuoluejärjestelmässä puolue voi antaa ehdottomia lupauksia, jos voitto (=enemmistö) tulee, niin lupaukset voidaan lunastaa.

Monipuoluejärjestelmässä mikään puolue ei voi antaa ehdotonta lupausta mistään, jos aikoo vakavissaan olla mukana muodostettavassa hallituskoalitiossa.

Soini sekä Urpilainen menivät antamaan lupauksia (ei-vakuusrahastolle, ei eläkeiän nostolle) jotka joutuvat syömään jos hallitukseen mielivät.

Jaakobin paini on oikeasti edessä molemmilla em. puoluejohtajilla. Totuus kun on se, että omien tavoitteiden ajaminen onnistuu vain hallituksen sisältä. Suuressa salissa huutelemalla kun ei saa muuta kuin median huomion.

[Juffe]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

Olipas siinä hyvin sanottu. Enpä taas tälläkään kertaa itse osannut kiinnittää huomiota siihen, miten se haastattelu oikeasti meni, vaan nielin mediarumbassa tarjotun näkökulman.

[Nanfung]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

Hyvä kirjoitus. Hallituspuolueiden puheenjohtajat Urpilaisineen näyttivät taas Soini tulkinnoillaan kyvyttömyytensä ymmärtää suomen kieltä. Tämän sekoilun jälkeen ei ole mitään takeita siitä, etteikö Soinille myönnettäisi erillisvapautta äänestää omalla tavallaan?

[Juha Päivärinta]

Kannattaa seurata Kauppalehden keskustelupalstaa. Siellä on todella paljon Persujen kannattajia

[Tommi Salminen]

Halla-ahohan sanoi jo viime kuntavaalien aikoihin, että ei pidä uskoa mitään mitä mediassa sanotaan. Suosittelen lämpimästi menemään aina tällaisten lausuntojen lähteille ennen kuin aletaan kääntämään kelkkaa.

Suosittelen myös pitämään mielessä, etteivät Soini ja PS ole täydellisiä. Saisi tulla aikamoisia lausuntoja, että ne vaikuttaisivat omaan äänestyskäyttäytymiseeni enää millään tavalla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

[PaulR]

Mulla on tuossa hyllyssä Suomen historian pikkujättiläinen.

Ennen kuin aika jättää, luen mielenkiinnolla kohdan tästä ajasta uusimmasta versiosta.

[MaisteriT]

Vielä kerran: älkää uskoko mitä Soinin suuhun laitetaan. 80-90 prosenttia toimittajista on ps-vastaisia.

[ElenaDaylights]

Kestä Timppa, kestä. Kolme suurta ovat ajamassa tarkoituksella, jopa hämmätyttävän yhteisellä rintamalla PS:n kannatusta alas. Neljäs on liikaa. Kolmella puolueella he saisivat suut suppuun ja kokoonpanon vakausrahaston taakse.

Soini tietää taatusti missä mennään. Ps on katsottu ylimääräiseksi kannatusriipaksi. Demareilla voisi olla vaa´an kieliasema, mutta ovat näyttäneet haluavan kaverit Kokoomuksesta ja kepusta. Nyt ei siis demareiden tarvitsisi kikkailla ja miettiä päätään puhki, mitä vakausrahaston suhteen tehdään.

Timo voisi kokeilla seuraavaa : Jos PS voittaa, tulee PS esittämään hallituspuolueen ehdoksi kansanäänestys suhteessa euroopan vakausrahastoon. Se olisi hyvä näyte muille hallituspuolueille kuinka demokratia laitetaan toimimaan.

[slobovorsk]

Timo Harakka A-studiossa märehti tästä asiasta pirullisen vahingoniloinen ilme kasvoillaan pari minuuttia sitten.
Paskasuuttimen painetta on edelleen lisätty.

Joo. Ennen puhuttiin maalisvaaleista, nyt kai huhtivaaleista vaikka pitäisi puhua lokavaaleista  

[Hessu]

Täysin neuvostoliittolaista uutisointia. Toimittaja Jouni Turunen syyllistyy räikeään valehteluun, jota Ylen uutiset ja muutamat muut mediat toistavat. Nähtävästi tutustumatta lainkaan lähdemateriaaliin.

Timo Harakka itki reilu tunti sitten A-studiossa samasta asiasta. Taistolaissymppaaja Harakalla taitaa olla määräaikainen/toistaiseksi työsopimus.

Ihmisten ei tarvitse sietää valehtelevaa mediaa, joka rahoittaa toimintansa kansalaisten varoilla. Ylen tehtävä on uutisoida, ei propagoida ja valehdella.

Joka ainoa Ylen ajankohtaislähetys sisältää nykyisin persuhalveksuntaa.

Hei, me elämme Suomessa vaikka Ylen toiminnasta voisi päätellä, että maan nimi on Pohjois-Korea.

Kuunnelkaa kohdasta 7.20 alkaen.
http://areena.yle.fi/audio/1301289677361

http://www.youtube.com/watch?v=NOErZuzZpS8 Arthur Brown: Fire

[pakruti2c263]

Kauppalehti, kahvihuone, nimim. Jumase:

Jokohan uudet gallupit ovat kulisseissa valmistuneet, kun aloitettiin täysi mediahyökkäys perussuomalaisia vastaan. Kyseessä ei todellakaan ole mikään sattumanvarainen kommentti, johon on tartuttu vaan täysin tietoinen ja laskelmoitu kampanja.

Yle on siis tämän päivän aikana masinoinut selkeän hyökkäyksen, joka aloitettiin kysymällä Soinilta ennalta suunniteltu ja äärimmäisen spekulatiivinen johdatteleva kysymys lähtisivätkö perussuomalaiset hallitukseen: "Jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että perussuomalaiset saavat äänestää (tukipakettia) vastaan", johon Soini ei muuten edes vastannut myöntävästi, vaan totesi:"Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan". Molemmat kommentit sanantarkkoja lainauksia haastattelusta

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0
Viittaa vahvasti valtapuolueiden paniikkireaktioon.

Muuten, onkos tuo kiesi kepun vai demareiden vaalivankkuri?

[slobovorsk]

Kaksipuoluejärjestelmässä puolue voi antaa ehdottomia lupauksia, jos voitto (=enemmistö) tulee, niin lupaukset voidaan lunastaa.

Monipuoluejärjestelmässä mikään puolue ei voi antaa ehdotonta lupausta mistään, jos aikoo vakavissaan olla mukana muodostettavassa hallituskoalitiossa.
...
Jaakobin paini on oikeasti edessä molemmilla em. puoluejohtajilla. Totuus kun on se, että omien tavoitteiden ajaminen onnistuu vain hallituksen sisältä. Suuressa salissa huutelemalla kun ei saa muuta kuin median huomion.

Tamia mukaillen: "Politics is a momentum game."

Omalta osaltani sanon suoraan, että mahdollinen ääneni PS:n ehdokkaalle riippuu siitä, onko PS:llä uskottava sauma päästä hallitukseen nyt eikä myöhemmin ja vaikuttaa sen politiikkaan mm. näissä meitä kiinnostavissa asioissa. Parempi olla hallituksessa ja repiä tarvittaessa isoa riitaa asioista vaikka julkisesti, kunhan jo ohjelmassa ei sitoduta liian vastenmieliseen politiikkaan.

Vaalien väliset eduskuntapuheet eivät kiinnosta ketään. Opposition marginaaliedustajat siellä höpöttävät jotain pöytäkirjaan... ja PS:lle käy kuin SMP:lle aikoinaan.

Kolmella muulla isolla näyttää jo olevan kartelli pystyssä, vrt. porvaripuolueiden kassakaappisopimus 1987 "jos vaalitulos sen sallii..." Sen verran yhtenevää puhetta hallituspuolueilta tänään.

Tätä tilannettahan juuri pelkäsin. Soini menee ansoihin, hirttää itsensä puheisiinsa ja joutuu pyörittämään takkiaan ja myymään SMP-lehmiä. Ja selittelemään. Vaihtoehto olisi puhua vain ympäripyöreitä tai paremminkin ilmaista mielipiteet selkeästi ja värikkäästi sitoutumatta paljon mihinkään. Viimeksimainitunhan hänkin on osannut, mistä PS saa kiittää paljosta.

Toivottavasti skarppaa torstaina. Pitkä kisa edessä ja muiltakin pääsee vielä mokia. Ja niistä pitää rokottaa yhtä armotta.

[L.N]

YLE: EU:n kriisirahastoja tiukasti vastustavat perussuomalaiset ovat ajamassa itseään vaalien jälkeisissä hallitusneuvotteluissa umpikujaan.

Olen ollut naiivi ja aivopesun uhri. Siitä ei ole oikeastaan edes kovin kauaa, oliskohan muutamia kuukausia, kun vielä uskoin että YLE on valtakunnan virallinen ja puolueeton. Näinhän voisi luulla, eikö vain? Tuskin olen ainut höynäytetty tässä maassa.

Kattokaas nyt tätäkin:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/soinin_puheet_arsyttivat_nettikommentoijia_2470013.html
On jotenkin raskas myöntää itselleen, että tämmönen propaganda voi olla totta. Emmää tiiä, vaikee löytää edes sanoja...

Jos  YLE haluaisi kuulla minun mielipiteitäni (jostain kumman syystä), niin saattaisi olla, että tekisin Halla-ahot. Voi hevosenperse!

[Jaakko Sivonen]

Yle on kepudemarikokoomuksen äänenkannattaja. Kaikkeen sen uutisointiin tulee suhtautua suurella lähdekritiikillä.

[Hessu]

Tätä tilannettahan juuri pelkäsin.

Mitä slobovorsk aivan tarkalleen ottaen pelkäsi? Et ole tainnut kuunnella tuota Ylen Jouni Turusen juttua lainkaan? Jouni Turunen puhuu palturia. Ja uutiset, Harakka, Usari ja muut toistavat kaikuna perässä.

Suomalaista lehtimiestaidottomuutta sinun tulisi pelätä, koska sitä seuraamalla eksyt pahemman kerran.

[sunimh]

Täysin neuvostoliittolaista uutisointia. Toimittaja Jouni Turunen syyllistyy räikeään valehteluun, jota Ylen uutiset ja muutamat muut mediat toistavat. Nähtävästi tutustumatta lainkaan lähdemateriaaliin.

Kuunnelkaa kohdasta 7.20 alkaen.
http://areena.yle.fi/audio/1301289677361

Kuuntelin sitten itsekin tuon pätkän. Hetken olin jo luullut että Soini oikeasti oli mennyt päästämään pahemman luokan sammakon, mutta eihän se ollut sinnepäinkään. Kunhan totesi, että jos tällaista (siis toimittajan itse hatustaan vetämää!) mahdollisuutta tarjotaan neuvotteluisa, sitä harkitaan. Mitä muuta siinä tilanteessa voi edes tehdä?

YLE:n, jonka pitäisi olla jonkinlainen puolueeton valtiollinen uutismedia, sivuilta ja radiokanavilta voit kuunnella tällaista aivan käsittämätöntä, asenteellista paskanheittoa. Aivan puhdasta valehtelua ja vääristelyä, eihän tuo ole mitään muuta kuin propagandaa. Ja samaa kuraa vähän eri paketissa tarjoillaan päivittäin YLEn, hesarin ym sivuilla jatkuvasti vähintään vaaleihin asti. Ei tähän löydy edes mitään järkevää sanottavaa, tekisi mieli vain huutaa.

Vaaleissa nähdään, median kusipäät.

Kehotan lämpimästi jokaista harkitsemaan, haluaako todellakin rahoittaa tätä toimintaa tv-lupamaksuillaan.

[slobovorsk]

Jokainen tekee virheitä ja päästelee välillä huonosti harkittuja suustaan. Tai näppikseltään niin kuin minä.

Kekkonenko se sanoi, että "niin on jos siltä näyttää". Lopultahan on aivan sama, mitä Soini sanoi tai ei sanonut, kun vastustajat tiedotusvälineissä (siis myös toimittajat eikä vain muiden puolueiden poliitikot) pääsevät väliin leikkauksella tai muulla vääristelyllä. Pienikikin sammakko loikkaa silloin kauas, ja selittely pahentaa asiaa.

Suoraa lähetystä on tähän asti ollut vaikea manipuloida, vaikka toimittajat läpinäkyvästi yrittävätkin. En tiedä esim. näiden Ylen lähetysten katsojalukuja, mutta oletan enemmistön äänestäjistä kuitenkin hankkivan tietonsa poliitikoista ja puolueista epäsuorasti joukkoviestimien eli toimittajien välityksellä. Ja uskovan sitä osaa esityksestä, joka vahvistaa omia ennkkokäsityksiä, puhui ehdokas mitä tahansa. Vaikka suorana. Niin minäkin, pelkäänpä  

[Hessu]

Tähän väliin sopii varmasti hyvin kuva siitä Suomesta, jollaiseksi kolmen kopla pyrkii maatamme muuttamaan.

Kaikki romahtaa lopuksi, kun velkaa maksetaan velalla ja velkarahaa jaetaan lisäksi muiden pelastamiseksi omasta uppoamisesta piittaamatta.

[LyijyS]

Niin, mikä tässä on niin totaalisen väärin uutisoitu? Soini myöntää harkitsevansa sanojensa syömistä, mikäli hänelle sellainen tilaisuus tarjotaan hallitusneuvotteluissa. Miten saatte käännettyä tämänkin Soinin voitoksi?

Analogia:

Toimittaja kysyy lähtisivätkö vihreät hallitukseen "Jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että vihreät saavat äänestää ydinvoimaa vastaan"

Sinnemäki: "Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan"

--->

Hommaforum: "Vihreät jälleen hallituskiimassa syömässä periaatteitaan! Juuri tyypillistä vasuristalinistia toimintaa! Alkaa aivan oksettaa Sinneminnetonnen änkyttäminen! jne

[CaptainNuiva]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

No joo,tämä Soinin lausunto ei sovi aikaisempaan kirjoitukseeni ja siihen kuin asian oli kerrottu olevan...Mutta taas joutuu hämmästelemään,tällä kertaa tiedonvälitystä. Meno alkaa olla kuin banaanivaltiossa konsanaan ja pistää todellakkin harkitsemaan että onko minun mielekästä maksaa saduista,tarinoista taikka toimittajan mielipiteistä joita uutisina myydään.
YLE alkaa olla aika vitsi, kuinka vaikeaa voi olla puolueeton ja faktoihin perustuva tiedonvälitys, oli se sitten negatiivista tai positiivista

[sunimh]

Toimittaja kysyy lähtisivätkö vihreät hallitukseen "Jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että vihreät saavat äänestää ydinvoimaa vastaan"

Sinnemäki: "Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan"

--->

Hommaforum: "Vihreät jälleen hallituskiimassa syömässä periaatteitaan! Juuri tyypillistä vasuristalinistia toimintaa! Alkaa aivan oksettaa Sinneminnetonnen änkyttäminen! jne

"Analogiasi" on tyylipuhdas ns. ruuskaisu, pointsit siitä. Sen lisäksi se kuitenkin menee metsään jo siinä, että vihreäthän nimenomaan eivät "söisi periaatteitaan" äänestämällä ydinvoimaa vastaan hallituksessa, varsinkin mikäli olisivat asiasta jo etukäteen sopineet.

[Vasarahammer]

Sen, että media tykkää persuista tasan niin kauan, kun persujen kannatus huitelee viiden prosentin tietämissä, ei pitäisi olla kenellekään yllätys. Soini on saanut myötäsukaista julkisuutta, koska hän tai hänen puolueensa ei ole ollut uhka valtapuolueille. Nyt tilanne on muuttunut.

Valtamedia kannattaa täysillä Euroopan Unionia, maahanmuuttoa ja monikulttuuria. Siksi valtamedia on itsestään selvästi persuja vastaan.

[Oami]

Tämän foorumin kaikille ehdokkaille minulla on vain yksi toivomus esitettävänä. Pysykää mielipiteidenne takana aina katkeraan tappioon asti. Tässä on jo nähty ihan tarpeeksi sellaisia ehdokkaita, joiden kapinahenki on kuristettu edustajanpuvun kravattiin. On ihan turha väittää olevansa vaihtoehto nykyiselle, jos välittömästi valintansa jälkeen oppii "maan tavoille".

Näinpä. Yksinkertainen ohje, jota olen muutaman kerran saattanut toistaa:

Tullakseen valituksi edustaja tarvitsee ainakin tuhat ääntä. Yleensä useita tuhansia. Parhaassakin tapauksessa eduskuntaryhmässä on kavereita ehkä joitakin kymmeniä.

Jos eteen tulee eteen kysymys, ollako lojaali kymmenille ihmisille vai tuhansille ihmisille, ei vastausta tarvitse kahdesti miettiä.

[Alfresco]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

Olipas siinä hyvin sanottu. Enpä taas tälläkään kertaa itse osannut kiinnittää huomiota siihen, miten se haastattelu oikeasti meni, vaan nielin mediarumbassa tarjotun näkökulman.

Hommassa on nyt menossa itsepetos. Soinin puheet "harkinnasta" radiojutussa ei tietenkään sanantarkasti tarkota ehdotonta vaatimusta erivapauksista hallituksessa. Tosiassa kyse on kuitenkin pakotien avaamisesta. Mihin pakotietä tarvitaan? No sen takia, että Soini on puhunut itsensä pussiin vakuusasiassa sanomalla toistuvasti ettei mene hallitukseen, joka päättää uusista vakuuksista. Urpilainen on itse asiassa ollut samoilla linjoilla muttei niin selvillä sanankäänteillä. Urpilainen pystyisi vielä jotenkin kääntää takkinsa menetämättä kasvoja kokonaan.

EU-vakuuksien vatvominen on ollut helppo tapa kalastella ääniä toreilla. Se oli kuitenkin tavattoman lyhytnäköistä ja opportunistista politiikkaa missä demagogia on ohittanut pragmatiikan. On jopa aika amatöörimäistä hirttäytyä yhteen monimutkaiseen asiaan kun paljon muita helpompia juttuja olisi voinut ajaa aktiivisemmin.

Persut pelaavat pokeria yhdellä ässällä. Se on hyvä kortti mutta vauhdin huumassa on jäänyt huomaamatta, että kolme muuta ässää on joko vastapelureilla tai pakassa. Vajaan 20% puolue ei yksinkertaisesti voi alkaa asettelemaan ehtoja hallitustyöskentelylle kun vastassa on 60% kannatus. Tilannehan on nyt se, että jos kokoomus, keskusta ja demarit päättävät tehdä yhteisen asian vakuuksista, Soini meni ja neuvotteli persut ulos hallituksesta jo ennen vaaleja! 

[Mulli]

Jos eteen tulee eteen kysymys, ollako lojaali kymmenille ihmisille vai tuhansille ihmisille, ei vastausta tarvitse kahdesti miettiä.

Miksi se sitten tähän mennessä on ollut niin helvetillisen vaikeaa?

[Obb]

Veikkaampa että seuraavat gallupit lupaavat persuille huomattavasti pienempiä prosentteja.
Syynä Soinin typerät lausunnot hallitukseen menosta jos saadaan olla eri mieltä vakauspaketista olivat täysin hanurista.
Katainen oikein kehui Soinia asiasta ja Jutta ihan syystä herkutteli kun Soini pisti itsensä paitsioon.
Nähtäväksi jää tuhosiko Soinin "näppäryys" hyvän nousun. Pahaa pelkään.

[Batman]

Kyseessä on mitä ilmeisimmin valtiollisen radiokanavamme tietoinen paskanheitto, johon muut mediat ja puolueet riemusta kiljuen liittyvät.

Lue: http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&start=0&tstart=0

[Kommeli]

Itse ennustan päinvastaista. Ennustan myös, että SDP:n kannatus on laskenut entisestään.