2010-06-23 IL: Kidutettujen pakolaislasten määrä Suomessa selvitetään

[Ernst]

"Tyypillinen oire kidutetulle ja traumatisoituneelle ihmiselle on, että on muistikatkoksia, eikä ihan tarkkaan tiedä. Ja myös se, että lapsi on voinut joutua käyttämään väärää identiteettiä tullessaan maahan", Johansson sanoo.

Hevonpaskaa Johanssonilta!  Täyttä hevonpaskaa! Muistikatkos (mitä se Johanssonin mielestä tarkoittaakaan) ei ole lainkaan traumatisoitumisen tyyppioire. Nimensä valehteleminen ei millään lääketieteellisellä tai psykologisella tiedolla liity traumaan tai kidutuksen kokemiseen.

Ei vaan aivan täyttä hevonpaskaa nimimerkiltä M.

Katsotaanpa ensin, mitä Johansson väitti, mitä minä väitin ja mitä voimassa oleva tautiluokitus sanoo. Ensin Johansson:

Tyypillinen oire kidutetulle ja traumatisoituneelle ihmiselle on, että on muistikatkoksia

Minä:

Muistikatkos (mitä se Johanssonin mielestä tarkoittaakaan) ei ole lainkaan traumatisoitumisen tyyppioire

ICD 10

Häiriö kehittyy viivästyneenä tai pitkittyneenä vasteena rasittavaan (lyhyt- tai pitkäkestoiseen), poikkeuksellisen uhkaavaan tai tuhoisaan tapahtumaan tai tilanteeseen, joka todennäköisesti aiheuttaisi voimakasta ahdistuneisuutta melkein kenessä tahansa.
Esimerkkejä tällaisista tapahtumista ovat ihmisen aiheuttamat tuhot tai luonnonkatastrofit, sotatila, vakava onnettomuus, väkivaltaisen kuoleman näkeminen, kidutuksen, terrorismin, raiskauksen tai muun rikoksen uhriksi joutuminen.
Altistavat tekijät, kuten persoonallisuuden piirteet (esim. pakko-oireiset tai asteeniset) tai aiempi neuroottinen sairaus, voivat madaltaa kynnystä häiriön kehittymiseen tai pahentaa sen luonnetta, mutta ne eivät ole välttämättömiä eivätkä riittäviä
selittämään sen ilmaantumista.
Häiriö ilmenee traumaan liittyvinä painajaisunina ja takautumina, tunteiden ja huomiokyvyn latistumisena, eristäytyneisyytenä, autonomisena ylivireytenä ja säpsähtämisreaktiona. Näihin oireisiin ja piirteisiin yhdistyy yleensä ahdistusta ja masennusta
eivätkä itsemurha-ajatuksetkaan ole harvinaisia. Lisääntynyt päihteiden käyttö voi komplisoida tilannetta. Häiriön kulku on aaltoileva, mutta useimmat toipuvat siitä. Joissakin tapauksissa tila pitkittyy ja kehittyy pysyvä persoonallisuuden muutos
(F62.0). Tätä häiriötä ei yleensä pidä diagnosoida, mikäli ei ole näyttöä siitä, että oireet ovat alkaneet kuuden kuukauden sisällä poikkeuksellisen vaikeasta traumasta.
Diagnostiset kriteerit:
A. Henkilöä on kohdannut poikkeuksellisen uhkaava tai katastrofaalinen (lyhyt- tai pitkäaikainen) tapahtuma, joka todennäköisesti aiheuttaisi voimakasta ahdistuneisuutta kenelle tahansa.
B. Tapahtumaan liittyen ilmenee jokin seuraavista:
(1) jatkuvia muistikuvia
(2) hetkellisiä voimakkaita takautumia
(3) painajaisunia
(4) ahdistuneisuutta olosuhteissa, jotka muistuttavat koetusta tapahtumasta
C. henkilö pyrkii välttämään joutumista olosuhteisiin, jotka muistuttavat koetusta tapahtumasta, eikä tällaista välttämistä ollut ennen traumaattista tapahtumaa.
D. Vähintään toinen seuraavista:
(1) Kykenemättömyys muistaa osittain tai kokonaan joitakin keskeisiä asioita traumaattisesta tapahtumasta
(2) jatkuvat psyykkisen herkistymisen ja ylivireyden oireet; vähintään kaksi seuraavista:
(a) unettomuus
(b) ärtymys tai vihanpuuskat
(c) keskittymisvaikeudet
(d) lisääntynyt valppaus tai varuillaan oleminen
(e) liiallinen säpsähtely
E. Häiriö täyttää kriteerit B, C ja D kuuden kuukauden sisällä traumaattisesta tapahtumasta tai sellaisen ajanjakson päättymisestä. (Joissakin yhteyksissä myös pitemmän ajan kuluttua ilmenneet oireet voidaan katsoa kuuluvaksi tähän häiriöön, mutta tällöin
täytyy selvästi täsmentää, että näin on menetelty.)
Erotusdiagnoosi
Vuosikymmenien kuluttua tuhoisien kokemuksien jälkeen ilmenevät jälkitilat luokitellaan diagnoosilla F62.0.


Luku
V Mielenterveyden ja käyttäytymisen häiriöt F00–F99

Ryhmä
F40–F48 Neuroottiset, stressiin

Kuten luettelosta näkyy, tyypilliset ja keskeiset oireet ovat paljon, paljon muuta kuin Johanssonin väittämiä "tyypillisiä" eli tavallisia muistikatkoja. Muistiongelmat eivät näytä olevan ainakaan lääketieteellisessä mielessä traumatisoitumisen keskeisin ilmenemistapa eli tyyppioire, symptoma cardinale eli oire joka on diagnoosin kannalta tärkein tai voimakkain tai ensimmäinen. Muistiongelmat lisäksi rajautuvat traumaattiseen tapahtumaan ja tyypillisesti traumatisoiva tapahtuma pyrkii pikemminkinn palautumaan tahtomatta mieleen kuin jäävän amnestisesti mielestä pois (sekin on toki mahdollista, vrt. dissosiaatio).


Olen edelleen kannallani, kunnes se vääräksi osoitetaan. Vielä ei ole osoitettu.

[Tuomas2]

Te onnistutte nyt jätkät jotain pahaa löytämään tostakin?

Pahaa ja pahaa, mutta Helsingin Diakonissalaitoksen nimen näkeminen missään maahanmuuttoon liittyvässä uutisessa tuo heti mieleen että valtion rahaa siirretään omalle lähipiirille.

Veikkaan että noita kidutettuja loytyy satoja ja seuraavaksi Diakonissalaitos alkaa hallinnoimaan eheyttäviä toimenpiteitä.

EDIT: parempi suomi

[Ajattelija2008]

Onko lähdeviitteitä tapauksiin, joissa väitetty kidutus on voitu todistaa esimerkiksi jalkapohjista?

Kaupungilla pistää silmään, että turvapaikanhakijoissa ei näy sotavammaisia.

[JoKaGO]

Esim. jalkapohjien hakkaaminen voidaan todentaa ihon alaisten kudosten vaurioista vielä todella kauan kidutuksen ja ihovaurioiden paranemisen jälkeen. Ymmärtääkseni myös tahdosta riippumattomia aivojen reaktioita voidaan analysoida aika luotettavasti magneettikuvantamisen avulla. Omakohtaisesti koettuun kidutukseen liittyvät kuvat aiheuttavat aivoissa erilaisia vasteita kuin muilla ihmisillä. Eikä noita systeemeitä juurikaan voi huijata.

Boldaus minun. Aika kallista, sanoisin. Jos vaikkapa puolet tulijoista väittää tulleensa kidutetuksi, ja heistä joka 500:s on sitä todellisuudessa, yhden kidutetun löytäminen on järjettömän kallista. Ei käy, ei tule kauppoja!

[Topi Junkkari]

Kaupungilla pistää silmään, että turvapaikanhakijoissa ei näy sotavammaisia.

Aamen! Jos kyseinen porukka olisi oikeasti sotaa paossa, niin ainakin jokunen silmin nähden sotainvalidi olisi joukossa. Eipä ole näkynyt.

[Ernst]

Sinua en rupea käännyttämään. Usko mihin uskot. Väitän kuitenkin edelleen paskapuheeksi sitä etteivät traumat muka aiheuttaisi muistihäiriöitä.

Enhän ole niin koskaan väittänytkään. Keskustelet ikävästi.

[Ernst]

Muistihäiriöt voivat viitata moniin neurologisiin ja/tai psykiatrisiin häiriöihin eikä niitä esiinny kaikilla tai välttämättä edes enemmistöllä joten niiden sisällyttäminen dg-kriteeristöihin olisi typeryyttä.

KLIPS

Muistihäiriöt ovat hyvin tyypillisiä vakavien jälkitraumaattisten stressireaktioiden yhteydessä

Sinulla on ristiriitaista tekstiä - muistihäiriötä ei mielestäsi esiinny kaikilla tai edes enemmistöllä, mutta ne ovat silti mielestäsi "hyvin tyypillisiä" jälkitraumaattisten stressireaktioiden yhteydessä.

[Topi Junkkari]

Aamen! Jos kyseinen porukka olisi oikeasti sotaa paossa, niin ainakin jokunen silmin nähden sotainvalidi olisi joukossa. Eipä ole näkynyt.

Millähän logiikalla tähän oikein päädyit?

Sillä logiikalla, että vammaisten palvelut, kuntoutus ynnä muu on kehitysmaissa vielä huonommalla tolalla kuin Suomessa, ja joissakin kulttuureissa heitä jopa halveksitaan, vaikka miten olisivat vammautuneet sankareina. Luulisi noin heikossa asemassa olevan pyrkivän länsimaahan hinnalla millä hyvänsä. Asekuntoisia ja kenttäkelpoisia he eivät enää ole, joten se sotaa käyvä maa ei heitä tarvitse.

Vai olisiko niin, että klaanisodissa ei ole tapana edes evakuoida haavoittuneita kentältä, jääköön sinne kuolemaan vaan?

[Micke]

Muistan hyvin että niissä arabinkielisissä ohjeissa luki että "pakolaisten" piti kertoa että heidät on kidutettu kuin he saapuvat Eurooppaan.

Onko niin että meidän viranomaisille riittää että joku sanoo että hänet on kidutettu?

[Ernst]

Muistan hyvin että niissä arabinkielisissä ohjeissa luki että "pakolaisten" piti kertoa että heidät on kidutettu kuin he saapuvat Eurooppaan.

Onko niin että meidän viranomaisille riittää että joku sanoo että hänet on kidutettu?

Tuo on muistettava sanoa, vaikka tulisi Afrikan ranskankielisistä osista tai puhuisi hausaa.