2010-06-23 IL: Kidutettujen pakolaislasten määrä Suomessa selvitetään

[Iloveallpeople]

Kidutettujen pakolaislasten määrä Suomessa selvitetään

Kidutettujen ja vaikeasti traumatisoituneita pakolaislapsien määrä Suomessa selvitetään.

Helsingin Diakonissalaitoksen hallinnoimassa hankkeessa arvioidaan lisäksi kidutettujen lasten psykiatristen palveluiden tarve.

Traumaperäisistä oireista ja ongelmista kärsivät usein muun muassa lapsisotilaina toimineet, raiskatut ja muuta vakavaa väkivaltaa kokeneet lapset ja nuoret.

Pari vuotta jatkuvan hankkeen rahoitukseen osallistuu Euroopan pakolaisrahasto.

Iltalehti

[Ernst]

Kidutettujen pakolaislasten määrä Suomessa selvitetään

Kidutettujen ja vaikeasti traumatisoituneita pakolaislapsien määrä Suomessa selvitetään.

Helsingin Diakonissalaitoksen hallinnoimassa hankkeessa arvioidaan lisäksi kidutettujen lasten psykiatristen palveluiden tarve.

Traumaperäisistä oireista ja ongelmista kärsivät usein muun muassa lapsisotilaina toimineet, raiskatut ja muuta vakavaa väkivaltaa kokeneet lapset ja nuoret.

Pari vuotta jatkuvan hankkeen rahoitukseen osallistuu Euroopan pakolaisrahasto.

Iltalehti

Esimerkiksi Ruandassa näitä lapsisotilaita integroidaan normaalielämään paikan päällä. Siellä se voisi onnistuakin. Ota nyt tähän yhtälöön vielä vieraaseen kieleen ja kulttuuriin integroituminen Suomessa, niin pieleen menee. Melkein sama, kuin pakkovärväisi uudelleen lapsisotilaaksi. Olettaen nyt, että kidutetuiksi ilmoittautuneet nyt oikeasti ovat kidutettuja.

[Jouko]

Jahas. Suomessa on siis erikseen kidutettuja pakolaisia ja muita pakolaisia. Lisää lajikkeita "siirtolaisten" kirjavaan joukkoon. Eiköhän kaikki lapset ole suojeltuja Suomessa. Karva-ankkurit poislukien.

[junakohtaus]

Te onnistutte nyt jätkät jotain pahaa löytämään tostakin?

[Miniluv]

Tuo kuuluu kyllä ihan kannatettaviin asioihin.

Lanka palaa-tapaukset voivat päästä hoitoon ajoissa tuon ansiosta.

[peräkylän Antti]

Ikävää sinänsä tuo kidutus on voinut tapahtua jopa Eu:n sisällä Eu valtioiden viranomaisten toimesta. Esim. Maltan viranomaiset ovat pyrkineet pienentämään pakolaisongelmaansa sähkökiduttamalla niin alaikäisiä kuin täysi-ikäisiäkin turvapaikan hakijoita.

[BeerBelly]

Ikävää sinänsä tuo kidutus on voinut tapahtua jopa Eu:n sisällä Eu valtioiden viranomaisten toimesta. Esim. Maltan viranomaiset ovat pyrkineet pienentämään pakolaisongelmaansa sähkökiduttamalla niin alaikäisiä kuin täysi-ikäisiäkin turvapaikan hakijoita.

Esim. minä en usko sinua.

[peräkylän Antti]

Tämähän on ihan julkista tietoa josta EU on Maltaa jo moittinutkin.

Mutta älä sinä minua usko.

[BeerBelly]

Tämähän on ihan julkista tietoa josta EU on Maltaa jo moittinutkin.

Mutta älä sinä minua usko.

En uskokaan. Voit toki kääntää pääni laittamalla uskottavan lähteen väitteellesi.

[Lemmy]

Niin no, tulokset kuitenkin pimitetään, koska samalla selviää kuinka moni on lapsia ja pakolaisia.

[Iloveallpeople]

Kidutetut lapset eivät halua puhua kokemastaan

Kidutettujen ja vaikeista traumoista kärsivien turvapaikanhakija- ja pakolaislasten määrä Suomessa selvitetään. Helsingin Diakonissalaitoksen hallinnoimassa hankkeessa arvioidaan lisäksi kidutettujen lasten psykiatristen palveluiden tarve.

Kidutettujen lasten ja nuorten määrästä ei ole tarkkoja tietoja, mutta jo nyt hankkeen työntekijät ovat saaneet tietoja lasten sotatilanteisiin liittyvistä kokemuksista, kuten pahoinpitelyistä ja raiskauksista.

Vastaanottokeskusten alaikäisyksiköissä on ollut myös muutamia lapsisotilaita, jotka kärsivät vaikeista traumoista. Yksiköiden henkilöstön tietojen mukaan kidutustrauma on seitsemällä prosentilla turvapaikanhakijalapsista ja nuorista, mutta tämä ei kerro koko totuutta.

– Lapset ja nuoret eivät nimittäin aina halua puhua kokemastaan, ja siksi vakavien traumakokemusten määrästä ei varmuudella tiedetä, sanoo projektityöntekijä Sirkku Suikkanen Helsingin Diakonissalaitoksesta.

Viime vuonna Suomeen tuli yksin yli 550 alaikäistä turvapaikanhakijaa.

MTV3

[Ministeri]

Joo-o. No varmasti kidutettujakin tapauksia löytyy ja on. Mutta onhan se kiva lisämauste sanoa että on kidutettu niin turhapaikka, eiku turvapaikka irtoaa kukkahatulta helpommin

Ja moniko noista on itse kiduttajia..?

[Ernst]

Tarkoitus ei ole vähätellä kidutusta ja sen seurauksia. Päinvastoin! Sen aiheuttamat psyykkiset vammat ovat vakavat ja erittäin vaikeasti korjattavat!

Jotta kuitenkin pysyisi joku tolkku, mittakaava ja suhteellisuudentaju, on pakko todeta, että "pelkkä" perheväkivalta ja kaltoinkohtelu aiheuttaa ihan normaaleilla suomalaisilla sellaisia posttraumaattisia ja kehityksellisiä vammoja, joiden hoito vaatii kuusinumeroisen euromäärän hoitokustannuksina.

Menkääpäs huolehtimaan maailman lapsena kaltoin kohdellusta populasta ja heidän traumoistaan! On täydellistä epärealismia olettaa, että niiden traumoihin löytyisi pätevä hoito ja hoidon edellyttämät ammattilaiset (+heidän palkkionsa + tulkkien palkkiot).

Summarum: traumat hoidetaan,jos hoidetaan, paikan päällä! Tehokkaimmin ja kustannustehokkaimmin.

[Juffe]

Ikävää sinänsä tuo kidutus on voinut tapahtua jopa Eu:n sisällä Eu valtioiden viranomaisten toimesta. Esim. Maltan viranomaiset ovat pyrkineet pienentämään pakolaisongelmaansa sähkökiduttamalla niin alaikäisiä kuin täysi-ikäisiäkin turvapaikan hakijoita.

Näin rankkaan väitteeseen minäkin kaipaisin lähdettä. Jos Maltalla oikeasti harjoitetaan valtiovallan siunauksella tuollaista, päätyy se listoillani alhaisimpien peräsuolensisältövaltioiden joukkoon. Mutta sellaista tuomiota en antaisi huhupuheiden perusteella.

[JoKaGO]

Joo-o. No varmasti kidutettujakin tapauksia löytyy ja on. Mutta onhan se kiva lisämauste sanoa että on kidutettu niin turhapaikka, eiku turvapaikka irtoaa kukkahatulta helpommin

Juuri näin! Muistetaan nyt, että tieto leviää tiedon valtaväylää pitkin, ja katso! Kohta kaikki tietävät sepittää tarinaa kokemistaan kidutuksista.

Te onnistutte nyt jätkät jotain pahaa löytämään tostakin?

Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Sama asia, kuin on nyt todellisten pakolaisten määrä / sos.pum.pakolaisten määrä. Paska juttu! Todellista kidutusta kokeneille pitääkin saada ammattiapu heti, olen samaa mieltä, mutta...

[Ernst]

Todellista kidutusta kokeneille pitääkin saada ammattiapu heti, olen samaa mieltä, mutta...

Heti? Miksi ihmeessä! Suomalainen kidutusta kokenut ei saa heti edes hoidon tarpeen arviointia saati erityisosaavan traumapsykoterapeutin palveluita. Siinä menee kokemuksieni pohjalta vähintään puoli vuotta tai yli, jos henkilö tai hänen vaikutusvaltainen läheisensä osaa vaatia. Tavallisin tarina on se, että ammattitaitoista hoitoa ei saa lainkaan.

Mustan tai muslimin kauhukokemuskinko pitäisi asettaa terveydenhuollossa etusijalle, omalle rahoitukselle ja omiin erityispalveluihinsa...........?

Oikeesti! Maailman traumatisoituneiden pelastaminen, elätys ja terapia on täysin, täysin kohtuutonta oloissa, joissa valtaosa suomalaisista traumatisoituneista ihmisistä on vailla asiallista hoidon tarpeen arvioimista ja osaavaa hoitoa.

[rähmis]

Kidutettu pakolaislapsi ei saa tarvitsemaansa hoitoa

Kidutettuja ja vaikeasti traumatisoituneita turvapaikanhakijoita ja pakolaisia ei osata Suomessa hoitaa oikein. Helsingin Diakonissalaitoksen hankkeessa traumatisoituneet lapset ja nuoret turvapaikanhakijat pyritään saamaan asiaankuuluvien psykiatristen palveluiden äärelle.

Traumatisoitunut turvapaikanhakija on voinut kokea sellaista mitä Suomessa on vaikea käsittää.

"Poliisi sanoi minulle, että sinä olet koira, koska olet kurdi. Hän hakkasi minua ja sanoi, että et voi olla Turkissa. Sitten jouduin vankilaan, jossa olin 43 päivää. Vankila oli pimeä ja käteni ja jalkani laitetiin rautoihin. Se oli erittäin vaikeaa", iranilainen Dana Bekas muistelee yli 10 vuoden takaisia tapahtumia.

Poliittisesti kantaaottavia tauluja maalannut Bekas joutui vankilaan ja kidutetuksi kotimaassaan Iranissa vuonna 1997 ollessaan vain 15-vuotias. Samoin kävi Turkissa, johon hän pakeni. Vuosituhannen vaihteesta lähtien Bekas on asunut Suomessa, josta hän sai lopulta turvapaikan.
Lapsisotilas tarvitsee psykiatrista apua

Helsingin Diakonissalaitoksella on käynnistetty selvitystyö, jonka perusteella kehitetään erikoistuneita lasten ja nuorisopsykiatrisia palveluja juuri Bekasin kaltaisille turvapaikanhakijoille ja pakolaisille osana Kidutettujen kuntoutuskeskuksen toimintaa.

Suurella osalla alaikäisistä ilman huoltajaa tulleista turvapaikanhakijoista ja pakolaisista on järkyttäviä kokemuksia, mutta näiden ryhmien mielenterveyspalveluissa on edelleen puutteita.

"Tarve on nyt erittäin suuri. Varsinkin viime vuonna Suomeen tuli ennätysmäärä pakolaisia, joista suuri osa on eri tavoin traumatisoituneita. Tyypillisin tapaus ovat kaikenlaiset sotatraumat, esimerkiksi lapsisotilaat, mutta kaikenlainen sotaan liittyvä pelko ja jopa tappaminen", sanoo Helsingin Diakonissalaitoksen huume- ja mielenterveystyön johtaja Pekka Tuomola.

Neljäsosa turvapaikanhakijoista oireilee

Alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrä nousi vuodesta 2008 vuoteen 2009 lähes 620 prosenttia. Diakonissalaitoksen tutkimuksen alustavien tulosten mukaan yksi neljäsosa turvapaikanhakijalapsista ja -nuorista oireilee huolestuttavasti, mutta henkilökunnan tiedossa oleva kidutustrauma on vain seitsemällä prosentilla.

"Seitsemän prosenttia täytyy olla alakanttiin. Näistä asioista on vaikea puhua ja niitä on vaikea tunnistaa, eikä niitä aina osata kyselläkään", sanoo Kidutettujen kuntoutuskeskuksen selvityksen tehnyt psykologi Sirkku Suikkanen.

Hoito lankeaa kuntien vastuulle

Tarkoitus on, että jatkossa Kidutettujen kuntoutuskeskus konsultoisi kidutettujen hoitoa ympäri maata. Varsinainen hoito tapahtuisi kuitenkin turvapaikanhakijan tai pakolaisen kotipaikkakunnalla.

"Se tarkoittaa sitä, että Suomen valtion pitäisi reagoida. Onhan se häpeä, jos Suomi, joka sivistysvaltioksi itseään kutsuu, ei pysty auttamaan näitä lapsia", Pekka Tuomola sanoo.

Euroopan pakolaisrahasto osallistuu hankkeen rahoittamiseen, mutta Amnestyn toiminnanjohtajan Frank Johanssonin mukaan toiminnan pitäisi olla pitkäjänteisempää, niin että rahoitusta tällaisiin hankkeisiin ei tarvitsisi hakea vuosi vuodelta uudelleen.

Valheellinen tarina voi johtua kidutuksesta

Johansson muistuttaa, että kidutustrauma pitäisi ottaa huomioon jo turvapaikanhakijan haastattelussa. Käännytyspäätöksiä on tehty viime vuosina muun muassa turvapaikanhakijan kertoman ristiriitaisen tai valheellisen identiteetin takia.

"Tyypillinen oire kidutetulle ja traumatisoituneelle ihmiselle on, että on muistikatkoksia, eikä ihan tarkkaan tiedä. Ja myös se, että lapsi on voinut joutua käyttämään väärää identiteettiä tullessaan maahan", Johansson sanoo.

YLE

[Ernst]

"Tyypillinen oire kidutetulle ja traumatisoituneelle ihmiselle on, että on muistikatkoksia, eikä ihan tarkkaan tiedä. Ja myös se, että lapsi on voinut joutua käyttämään väärää identiteettiä tullessaan maahan", Johansson sanoo.

Hevonpaskaa Johanssonilta!  Täyttä hevonpaskaa! Muistikatkos (mitä se Johanssonin mielestä tarkoittaakaan) ei ole lainkaan traumatisoitumisen tyyppioire. Nimensä valehteleminen ei millään lääketieteellisellä tai psykologisella tiedolla liity traumaan tai kidutuksen kokemiseen.  Muistiongelma (niitä on erilaisia) on yksi liitännäisoire, joka voi ilmetä joillakin, mutta vain joillakin, kidutetuilla ja traumatisoituneilla. Valehteluun on tuhat ja yksi syytä. Maahan pyrkivällä se on ihan toimiva keino...

Amnestyn pitäisi päästä eroon näistä Johansson-valehtelijoista. Vale on vale, vaikka sen tarkoitus olisi itsestä hyvä.

[BeerBelly]

Valheellinen tarina voi johtua kidutuksesta

Johansson muistuttaa, että kidutustrauma pitäisi ottaa huomioon jo turvapaikanhakijan haastattelussa. Käännytyspäätöksiä on tehty viime vuosina muun muassa turvapaikanhakijan kertoman ristiriitaisen tai valheellisen identiteetin takia.

"Tyypillinen oire kidutetulle ja traumatisoituneelle ihmiselle on, että on muistikatkoksia, eikä ihan tarkkaan tiedä. Ja myös se, että lapsi on voinut joutua käyttämään väärää identiteettiä tullessaan maahan", Johansson sanoo.

Niinpä niin, jos valehtelee niin se tarkoittaa että on kidutettu. Lainaan muroja ja totean Frankille: hyvin sä vedät!

Boldattuun liittyen, joko Kuusysi on saanut asianmukaista hoitoa?

[Titus]

Ulkomaalaisten raiskaamien naisten ja pahoinpitelemien ja ryöstämien miesten avuntarvetta selvitellään. Moni on kokenut traumaattisia tapahtumia joista on jäänyt elinikäisiä fyysisiä- ja henkisiä vammoja. Monet ovat menettäneet työkykynsä ja kärsivät pelkotiloja sosiaalisissa kohtaamisissa.

Ryöstöissä menetettyä omaisuutta ei ole korvattu jos uhri ei pysty nimeämään sekä tekopaikkaa ja -aikaa sekä poliisi totea rikosta tapahtuneen. Vakuutusehtoihin ollaan kaavailemassa lievennystä näiltä osin.


EI VAISINKAAN. On tärkeämpiäkin rahareikiä.

[Topi Junkkari]

Muumi soikoon!

Ennen kuin tähän hankkeeseen sijoitetaan euroakaan, pitäisi ensin luotettavasti selvittää kunkin henkilön osalta, onko hän

• kidutettu
• pakolainen
• lapsi

Veikkaisin, että suurin osa "kohderyhmästä" ei täytä kaikkia kolmea kriteeriä.

[Eino P. Keravalta]

Eikö olisi huomattavasti tarpeellisempaa selvittää Suomeen tulleiden kiduttajien määrä?

Olisihan erittäin lapsellista ja epärealistista luulla, että tänne pyrkii vain uhreja ja kaikinpuolin kunnollisia ihmisiä. Jokuhan tuolla heimosodissa myös kiduttaa toisheimolaisia. Ja tuo joku saattaa voimasuhteiden muuttuessa joutua pakosalle, koska kidutettujen ja heidän heimolaistensa halu kostaa on realistinen uhka. Eivät kaikki vainoa pakenevat ole viattomia. Ja olisi erittäin moraalitonta ja tuomittavaa päästää maahamme kidutuksiin, raiskauksiin ja kansanmurhiin osallistuneita, tunteettomia ja vinksahtaneita ihmishirviöitä.

PS: En halua väheksyä niitä ihmisiä, jotka viattomina pakenevat kiduttajan kynsistä tai näiden ihmisten kärsimyksiä. Tosiasia on kuitenkin, että myös kiduttajat etsivät parempaa elämää Euroopan lihapatojen ääreltä.

[Phantasticum]

En haluaisi vähätellä kenenkään oikeasti kidutetun kokemuksia. Mutta jotenkin Ylen uutisointitapa kertoi taas kaiken oleellisen tästäkin aiheesta. Pakolaislapset valehtelevat, koska ovat niin traumatisoituneita, että heidän muistinsa katkeilee.

Miten jo ennestään niukat määrärahat meinataan saada riittämään pakolaislasten ja entisten lapsisotilaiden hoitamiseen, kun ne eivät tunnu riittävän nykyisin mihinkään muuhunkaan.

Onhan se häpeä, jos Suomi, joka sivistysvaltioksi itseään kutsuu, ei pysty auttamaan edes omia lapsiaan.

[Karkka]

Millä rahalla kunnat tämän toteuttaa?

Alkuun ajattelin, että ihan hyvä juttu saattaa oikein hoidettuna olla. Sitten selvisi, että kyseessä on taas vain uusi keino tuoda alaikäisiksi ilmoittautuneet turvapaikanhakijat pysyvästi maahan ja selitellä raiskaukset, ryöstöt, pahoinpitelyt, murhat... erilaisilla kidutustraumoilla.

Ihan hyvä veto kyllä ja uskokaa pois tulee uppoamaan kansaan, kuin veitsi voihin.

[thinkingmind]

Ikävää sinänsä tuo kidutus on voinut tapahtua jopa Eu:n sisällä Eu valtioiden viranomaisten toimesta. Esim. Maltan viranomaiset ovat pyrkineet pienentämään pakolaisongelmaansa sähkökiduttamalla niin alaikäisiä kuin täysi-ikäisiäkin turvapaikan hakijoita.

Aikamoista hevonpaskaa pistät.
Pistä linkki faktoihin jos sulla niitä on, jos faktoja ei löydy niin voisit hiukan miettiä sanomisiasi.

Malta on mm. kärkipäässä euroopan maista siinä kuinka suurelle prosentille turvapaikanhakijoista myönnetään turvapaikka ekassa käsittelyssä.

The highest rates of recognition in the first instance were recorded in Malta (66 per cent)

http://sofiaecho.com/2010/06/18/919572_eu-states-granted-protection-to-78-800-asylum-seekers-in-2009

[JoKaGO]

Heti? Miksi ihmeessä!

Muumi soikoon!

Ennen kuin tähän hankkeeseen sijoitetaan euroakaan, pitäisi ensin luotettavasti selvittää kunkin henkilön osalta, onko hän

• kidutettu
• pakolainen
• lapsi

Veikkaisin, että suurin osa "kohderyhmästä" ei täytä kaikkia kolmea kriteeriä.

Tuossa Topi listaa, kenelle, ja miksi heti.

Eikö olisi huomattavasti tarpeellisempaa selvittää Suomeen tulleiden kiduttajien määrä?

No olisi. Jo maahantullessa tämä pitäisi selvittää, ennenkuin päästetään vapaasti liikkumaan Suomessa.

[Iloveallpeople]

Turvaan pimeästä

Moni maahanmuuttajalapsi on kokenut asioita, joista aikuinenkaan ei selviytyisi ilman apua. Hoitoon pääsy ei kuitenkaan ole itsestäänselvyys.

Lastenpsykologin työhuone Kidutettujen kuntoutuskeskuksessa on täynnä leluja. Nukkekodin asukkaat lojuvat kuka missäkin. Tove Janssonin piirustusten muumit seuraavat tilannetta. Tummanpuhuvissa tauluissa muumitkin juoksevat pakoon pimeää.
...

Projektissa työskentelevä psykologi Sirkku Suikkanen on tehnyt jo kymmenen vuotta mielenterveystyötä maahanmuuttajien parissa. Hänen laatimansa selvitys maahanmuuttajalasten ja -nuorten mielenterveydestä ilmestyi hiljattain. Suikkanen yllättyi lasten ja nuorten kokeman seksuaalisen väkivallan määrästä: "Monella oli taustallaan raiskaustrauma, joko lähtömaasta tai pakomatkalta."
...

Ongelmat eivät lopu pakomatkan päättyessä. Maahanmuuton jälkeiset kokemukset voivat olla jopa raskaampia kestää kuin tapahtumat lähtömaassa. Kotoutumisunelmat törmäävät nopeasti todellisuuteen, jossa jo pelkkä ei-suomalainen sukunimi on työnsaannin este. Perheenjäseniin kohdistuvat loukkaukset ja omat toimeentulovaikeudet jäytävät itsetuntoa.
...

Osa lapsista seilaa kahden kulttuurin välillä, ja se voi olla kuormittavaa.

"Vanhemmat saattavat pitää kynsin hampain kiinni omasta kulttuurista eivätkä salli mitään muutoksia", Bremer kertoo. Lapset kohtaavat koulussa toisenlaisen maailman, ja konfliktin siemen on kylvetty.

Jotkut vanhemmat ovat itse niin vaurioituneita, etteivät saa elämän syrjästä kiinni ja lapset jäävät tukea vaille.
...

Järkyttävät kokemukset tunkeutuvat pienten lasten leikkeihin. "Yleensä leikki on merkki siitä, että lapsi on terve. Traumaperäisissä leikeissä lapsi kuitenkin toistaa kokemusta eikä päästä siitä irti", Suikkanen selittää.

Kehityksen taantumat ovat yhteisiä leikki-ikäisille ja aikuistuville nuorille. "Kuivaksi oppinut lapsi voi taantua takaisin vaippoihin", Suikkanen kertoo. 18-vuotiaan puheet saattavat kuulostaa teini-ikäisen lapsellisilta. "Jos on tullut raiskatuksi ja joutunut eroon perheestään, moni asia seisahtaa."
...

Selvityksen mukaan kaiken kaikkiaan noin kolmasosa pakolaisina tai turvapaikanhakijoina Suomeen tulleista lapsista ja nuorista tarvitsisi mielenterveydelleen tukea. Moni ei kuitenkaan pääse lääkärin luo edes ensikonsultaatioon. Lasten- ja nuorisopsykiatrian jonot ovat pitkät.
...

Koko juttu: Fifi

[Ajattelija2008]

Onko yhtään tapausta, jossa väitetty kidutus olisi voitu osoittaa fyysisten vammojen tai luotettavien lähteiden avulla? Turvapaikanhakijan kannattaa väittää joutuneensa kidutetuksi.

[Miniluv]

Onko yhtään tapausta, jossa väitetty kidutus olisi voitu osoittaa fyysisten vammojen tai luotettavien lähteiden avulla? Turvapaikanhakijan kannattaa väittää joutuneensa kidutetuksi.

On kiduttajan ammattitaidottomuutta, jos hän jättää fyysisiä merkkejä julmuuksistaan. Raiskauskaan ei jätä välttämättä fyysisiä vammoja.

Jos psykiatrinen tutkimus on suoritettu hyvin, niin varsinkin lasten traumat todennäköisesti ovat havaittavissa. Eli luottaisin tässä asiantuntijoihin.

Kylmä fakta taas on, että on olemassa katto sille määrälle, jonka voimme tänne ottaa, vaikka hakija olisi kuinka kohdannut aitoa väkivaltaa. Vastukysymyksiä taas voi miettiä, jos lapselle on käynyt huonosti matkalla, kun hänet on tänne lähetetty.

[Aallokko]

En väitä, etteikö Suomessa olisi aitoja kidutuksen uhreja, mutta silti: halpa hinta olisi pyytää kaveria vähän päästelemään antennilla selkään, jos niillä jäljillä saisi elinikäisen lepokotipaikan jossain rikkaassa maassa. On selvää, että Suomeen pääsy on kovien panosten peli, jossa otetaan kaikki mahdolliset temput käyttöön.

[Ernst]

"Tyypillinen oire kidutetulle ja traumatisoituneelle ihmiselle on, että on muistikatkoksia, eikä ihan tarkkaan tiedä. Ja myös se, että lapsi on voinut joutua käyttämään väärää identiteettiä tullessaan maahan", Johansson sanoo.

Hevonpaskaa Johanssonilta!  Täyttä hevonpaskaa! Muistikatkos (mitä se Johanssonin mielestä tarkoittaakaan) ei ole lainkaan traumatisoitumisen tyyppioire. Nimensä valehteleminen ei millään lääketieteellisellä tai psykologisella tiedolla liity traumaan tai kidutuksen kokemiseen.

Ei vaan aivan täyttä hevonpaskaa nimimerkiltä M.

Katsotaanpa ensin, mitä Johansson väitti, mitä minä väitin ja mitä voimassa oleva tautiluokitus sanoo. Ensin Johansson:

Tyypillinen oire kidutetulle ja traumatisoituneelle ihmiselle on, että on muistikatkoksia

Minä:

Muistikatkos (mitä se Johanssonin mielestä tarkoittaakaan) ei ole lainkaan traumatisoitumisen tyyppioire

ICD 10

Häiriö kehittyy viivästyneenä tai pitkittyneenä vasteena rasittavaan (lyhyt- tai pitkäkestoiseen), poikkeuksellisen uhkaavaan tai tuhoisaan tapahtumaan tai tilanteeseen, joka todennäköisesti aiheuttaisi voimakasta ahdistuneisuutta melkein kenessä tahansa.
Esimerkkejä tällaisista tapahtumista ovat ihmisen aiheuttamat tuhot tai luonnonkatastrofit, sotatila, vakava onnettomuus, väkivaltaisen kuoleman näkeminen, kidutuksen, terrorismin, raiskauksen tai muun rikoksen uhriksi joutuminen.
Altistavat tekijät, kuten persoonallisuuden piirteet (esim. pakko-oireiset tai asteeniset) tai aiempi neuroottinen sairaus, voivat madaltaa kynnystä häiriön kehittymiseen tai pahentaa sen luonnetta, mutta ne eivät ole välttämättömiä eivätkä riittäviä
selittämään sen ilmaantumista.
Häiriö ilmenee traumaan liittyvinä painajaisunina ja takautumina, tunteiden ja huomiokyvyn latistumisena, eristäytyneisyytenä, autonomisena ylivireytenä ja säpsähtämisreaktiona. Näihin oireisiin ja piirteisiin yhdistyy yleensä ahdistusta ja masennusta
eivätkä itsemurha-ajatuksetkaan ole harvinaisia. Lisääntynyt päihteiden käyttö voi komplisoida tilannetta. Häiriön kulku on aaltoileva, mutta useimmat toipuvat siitä. Joissakin tapauksissa tila pitkittyy ja kehittyy pysyvä persoonallisuuden muutos
(F62.0). Tätä häiriötä ei yleensä pidä diagnosoida, mikäli ei ole näyttöä siitä, että oireet ovat alkaneet kuuden kuukauden sisällä poikkeuksellisen vaikeasta traumasta.
Diagnostiset kriteerit:
A. Henkilöä on kohdannut poikkeuksellisen uhkaava tai katastrofaalinen (lyhyt- tai pitkäaikainen) tapahtuma, joka todennäköisesti aiheuttaisi voimakasta ahdistuneisuutta kenelle tahansa.
B. Tapahtumaan liittyen ilmenee jokin seuraavista:
(1) jatkuvia muistikuvia
(2) hetkellisiä voimakkaita takautumia
(3) painajaisunia
(4) ahdistuneisuutta olosuhteissa, jotka muistuttavat koetusta tapahtumasta
C. henkilö pyrkii välttämään joutumista olosuhteisiin, jotka muistuttavat koetusta tapahtumasta, eikä tällaista välttämistä ollut ennen traumaattista tapahtumaa.
D. Vähintään toinen seuraavista:
(1) Kykenemättömyys muistaa osittain tai kokonaan joitakin keskeisiä asioita traumaattisesta tapahtumasta
(2) jatkuvat psyykkisen herkistymisen ja ylivireyden oireet; vähintään kaksi seuraavista:
(a) unettomuus
(b) ärtymys tai vihanpuuskat
(c) keskittymisvaikeudet
(d) lisääntynyt valppaus tai varuillaan oleminen
(e) liiallinen säpsähtely
E. Häiriö täyttää kriteerit B, C ja D kuuden kuukauden sisällä traumaattisesta tapahtumasta tai sellaisen ajanjakson päättymisestä. (Joissakin yhteyksissä myös pitemmän ajan kuluttua ilmenneet oireet voidaan katsoa kuuluvaksi tähän häiriöön, mutta tällöin
täytyy selvästi täsmentää, että näin on menetelty.)
Erotusdiagnoosi
Vuosikymmenien kuluttua tuhoisien kokemuksien jälkeen ilmenevät jälkitilat luokitellaan diagnoosilla F62.0.


Luku
V Mielenterveyden ja käyttäytymisen häiriöt F00–F99

Ryhmä
F40–F48 Neuroottiset, stressiin

Kuten luettelosta näkyy, tyypilliset ja keskeiset oireet ovat paljon, paljon muuta kuin Johanssonin väittämiä "tyypillisiä" eli tavallisia muistikatkoja. Muistiongelmat eivät näytä olevan ainakaan lääketieteellisessä mielessä traumatisoitumisen keskeisin ilmenemistapa eli tyyppioire, symptoma cardinale eli oire joka on diagnoosin kannalta tärkein tai voimakkain tai ensimmäinen. Muistiongelmat lisäksi rajautuvat traumaattiseen tapahtumaan ja tyypillisesti traumatisoiva tapahtuma pyrkii pikemminkinn palautumaan tahtomatta mieleen kuin jäävän amnestisesti mielestä pois (sekin on toki mahdollista, vrt. dissosiaatio).


Olen edelleen kannallani, kunnes se vääräksi osoitetaan. Vielä ei ole osoitettu.

[Tuomas2]

Te onnistutte nyt jätkät jotain pahaa löytämään tostakin?

Pahaa ja pahaa, mutta Helsingin Diakonissalaitoksen nimen näkeminen missään maahanmuuttoon liittyvässä uutisessa tuo heti mieleen että valtion rahaa siirretään omalle lähipiirille.

Veikkaan että noita kidutettuja loytyy satoja ja seuraavaksi Diakonissalaitos alkaa hallinnoimaan eheyttäviä toimenpiteitä.

EDIT: parempi suomi

[Ajattelija2008]

Onko lähdeviitteitä tapauksiin, joissa väitetty kidutus on voitu todistaa esimerkiksi jalkapohjista?

Kaupungilla pistää silmään, että turvapaikanhakijoissa ei näy sotavammaisia.

[JoKaGO]

Esim. jalkapohjien hakkaaminen voidaan todentaa ihon alaisten kudosten vaurioista vielä todella kauan kidutuksen ja ihovaurioiden paranemisen jälkeen. Ymmärtääkseni myös tahdosta riippumattomia aivojen reaktioita voidaan analysoida aika luotettavasti magneettikuvantamisen avulla. Omakohtaisesti koettuun kidutukseen liittyvät kuvat aiheuttavat aivoissa erilaisia vasteita kuin muilla ihmisillä. Eikä noita systeemeitä juurikaan voi huijata.

Boldaus minun. Aika kallista, sanoisin. Jos vaikkapa puolet tulijoista väittää tulleensa kidutetuksi, ja heistä joka 500:s on sitä todellisuudessa, yhden kidutetun löytäminen on järjettömän kallista. Ei käy, ei tule kauppoja!

[Topi Junkkari]

Kaupungilla pistää silmään, että turvapaikanhakijoissa ei näy sotavammaisia.

Aamen! Jos kyseinen porukka olisi oikeasti sotaa paossa, niin ainakin jokunen silmin nähden sotainvalidi olisi joukossa. Eipä ole näkynyt.

[Ernst]

Sinua en rupea käännyttämään. Usko mihin uskot. Väitän kuitenkin edelleen paskapuheeksi sitä etteivät traumat muka aiheuttaisi muistihäiriöitä.

Enhän ole niin koskaan väittänytkään. Keskustelet ikävästi.

[Ernst]

Muistihäiriöt voivat viitata moniin neurologisiin ja/tai psykiatrisiin häiriöihin eikä niitä esiinny kaikilla tai välttämättä edes enemmistöllä joten niiden sisällyttäminen dg-kriteeristöihin olisi typeryyttä.

KLIPS

Muistihäiriöt ovat hyvin tyypillisiä vakavien jälkitraumaattisten stressireaktioiden yhteydessä

Sinulla on ristiriitaista tekstiä - muistihäiriötä ei mielestäsi esiinny kaikilla tai edes enemmistöllä, mutta ne ovat silti mielestäsi "hyvin tyypillisiä" jälkitraumaattisten stressireaktioiden yhteydessä.

[Topi Junkkari]

Aamen! Jos kyseinen porukka olisi oikeasti sotaa paossa, niin ainakin jokunen silmin nähden sotainvalidi olisi joukossa. Eipä ole näkynyt.

Millähän logiikalla tähän oikein päädyit?

Sillä logiikalla, että vammaisten palvelut, kuntoutus ynnä muu on kehitysmaissa vielä huonommalla tolalla kuin Suomessa, ja joissakin kulttuureissa heitä jopa halveksitaan, vaikka miten olisivat vammautuneet sankareina. Luulisi noin heikossa asemassa olevan pyrkivän länsimaahan hinnalla millä hyvänsä. Asekuntoisia ja kenttäkelpoisia he eivät enää ole, joten se sotaa käyvä maa ei heitä tarvitse.

Vai olisiko niin, että klaanisodissa ei ole tapana edes evakuoida haavoittuneita kentältä, jääköön sinne kuolemaan vaan?

[Micke]

Muistan hyvin että niissä arabinkielisissä ohjeissa luki että "pakolaisten" piti kertoa että heidät on kidutettu kuin he saapuvat Eurooppaan.

Onko niin että meidän viranomaisille riittää että joku sanoo että hänet on kidutettu?

[Ernst]

Muistan hyvin että niissä arabinkielisissä ohjeissa luki että "pakolaisten" piti kertoa että heidät on kidutettu kuin he saapuvat Eurooppaan.

Onko niin että meidän viranomaisille riittää että joku sanoo että hänet on kidutettu?

Tuo on muistettava sanoa, vaikka tulisi Afrikan ranskankielisistä osista tai puhuisi hausaa.