8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[repo]

Osaako kukaan täällä arvioida sitä, onko reaktorirakennuksista 3 ja 4 käytettyjen polttoainesauvojen poistaminen mitenkään mahdollista pikaisella aikataululla?

Pohdiskelin vain sitä, että onko japseilla jo strategiaryhmä, joka pohtii eri vaihtoehtoja operaatioista sekä strategiapohdinnan seurauksena esim. suunnitteluryhmä jo miettimässä  keinoja käytetyn polttoaineen varastojen tyhjentämiseen vaurioituneista rakennuksista. Tyhjentäminen olisi kovin suoraviivainen keino helpottaa kokonaistilannetta, vähentää ajanpelaamista eli parantaa tilanteen hallintaa ja ennenkaikkea ei jättäisi kokonaistilanteessa kaikkea sähköpalauttamisen varaan, mikä minusta olisi hullua erityisesti vaurioituneita rakennuksia ajatellen ja suolaongelman häämöttäessä. Tottakai tyhjentäminen vaatisi kevyiden hallirakenteiden raivaamisen ensin. Tämän ei pitäisi olla kovin ihmeellinen juttu. Ihmeellinen juttu on sen sijaan polttoainesauvojen "noukkiminen" altaista. Jos ne vain olisivatkin vaaka-asennossa ja kouhaistavissa kuin tikut, mutta eivät ole. Siinäpä suunnittelupulma, löytyykö japanista kekseliäisyyttä ja onko hommassa strategista suunnittelua?


AIP:n hienosta raportista tuli mieleen, että kyllä katastrofista toipumisessa näyttäisi olevan magnitudien ero Haitin ja Japanin välillä. Tämä on siis tietenkin yleisvaikutelma, jonka saa "sivistynyt" länsimaalainen Internetiä enemmän tai vähemmän kriittisesti lukemalla.

[Jakerp]

Japsien reaktorit kärähtää, koska hommat perustuvat tyhmyyden oppeihin. Ei siinä sen ihmeellisempää tarvita. Tarinamaailmassa Ikarus poltti siipensä, koska lensi liian lähelle aurinkoa ja syöksyi kuolemaan.

Tälläkertaa on Japanin vuoro olla se tarinan Ikarus, jonka siivet paloivat.

Kivaa oli niin kauan kun sitä kesti ja töpsilistä tuli ydinsähköä ja hilavitkuttimet toimivat.

Nyt pörssikursseja seuraamaan ahhh....

[normi]

Osaako kukaan täällä arvioida sitä, onko reaktorirakennuksista 3 ja 4 käytettyjen polttoainesauvojen poistaminen mitenkään mahdollista pikaisella aikataululla?

Pohdiskelin vain sitä, että onko japseilla jo strategiaryhmä, joka pohtii eri vaihtoehtoja operaatioista sekä strategiapohdinnan seurauksena esim. suunnitteluryhmä jo miettimässä  keinoja käytetyn polttoaineen varastojen tyhjentämiseen vaurioituneista rakennuksista. Tyhjentäminen olisi kovin suoraviivainen keino helpottaa kokonaistilannetta, vähentää ajanpelaamista eli parantaa tilanteen hallintaa ja ennenkaikkea ei jättäisi kokonaistilanteessa kaikkea sähköpalauttamisen varaan, mikä minusta olisi hullua erityisesti vaurioituneita rakennuksia ajatellen ja suolaongelman häämöttäessä. Tottakai tyhjentäminen vaatisi kevyiden hallirakenteiden raivaamisen ensin. Tämän ei pitäisi olla kovin ihmeellinen juttu. Ihmeellinen juttu on sen sijaan polttoainesauvojen "noukkiminen" altaista. Jos ne vain olisivatkin vaaka-asennossa ja kouhaistavissa kuin tikut, mutta eivät ole. Siinäpä suunnittelupulma, löytyykö japanista kekseliäisyyttä ja onko hommassa strategista suunnittelua?


AIP:n hienosta raportista tuli mieleen, että kyllä katastrofista toipumisessa näyttäisi olevan magnitudien ero Haitin ja Japanin välillä. Tämä on siis tietenkin yleisvaikutelma, jonka saa "sivistynyt" länsimaalainen Internetiä enemmän tai vähemmän kriittisesti lukemalla.

Ainakin SPR oli alusta asti kovin nuiva auttamaan tässä tapauksessa (japsit kuulemma pärjää itse)

[ikuturso]

Sitten lopulta siellä on satoja kuutiometrejä sulaa suolaa reaktorin ytimen ympärillä jäähdyttämässä sitä?. Jäähtyyhän se silläkin systeemillä, kai. Mutta sitten jos posahtaa, niin joku sata tonnia sulaa radioaktiivista suolaa lentää taivaalle. Jotenkin haiskahtaa pahenevalta ongelmalta..

Suola on huono jäähdytysneste. Kiinteän natriumkloridin sulamispiste on 800 astetta. Vaurioituneissa zirkoniumsauvoissa mahdollisesti oleva plutonium sulaisi jo ennen sitä 640 asteessa.

-i-

[Veli Karimies]

Mites tuo suola muuten ehkäisee säteilyä? Ja kyllähän tuo tuosta sitten liukenee kun tilalle ruvetaan pumppaamaan makeaa vettä.

[ikuturso]

Mites tuo suola muuten ehkäisee säteilyä? Ja kyllähän tuo tuosta sitten liukenee kun tilalle ruvetaan pumppaamaan makeaa vettä.

Jos suolaa on niin paljon, että se ei enää liukene siihen vesimäärään, mikä reaktoriin mahtuu, niin se ei liukene vaikka sinne pumppaisi tislattua vettä. Paineastiassa on suljettu vesikierto ja varajäähdytysvesi poistuu ainoastaan höyrynä. Suola ei höyrysty edes sen makean veden mukana.

Makean veden pumppaaminen ei poista jo kertynyttä suolaa. Suolaa ei vaan sen jälkeen enää tule lisää.
Ainoa tapa saada kertynyt suola pois on vaihtaa vesi niin kauan kuin liuos ei vielä ole kyllästynyttä. Tämä taas ei ole kovin yksinkertaista koska säteily.

-i-

[Porilainen munalla]

Tämä on kyllä lapsellista kirjoitella tällaista mukavasti kotisohvalta,ja asiassa on varmasti jotain jota en ymmärrä, mutta kysynpä muutaman tosityhmän kysymyksen kuitenkin.

Japanissa on kait noin 135 miljoonaa asukasta.
Loppujen lopuksi, koko maata ajatellen, hyvin pieni osa infrasta, satamista, lentokentistä yms. on hajonnut.
Kaiketi, oletan, yli 130 miljoonalla on asiat vielä suhteellisen hyvin,vai?

Japanissa on ,kuulemma, melkoinen määrä yksityisilläkin erilaisia pienlentokoneita, mikä estää lataamasta 1000:n "Cessnan" armeijaa pudottamasta ruokaa, vettä, huopia, polttoainetta yms. kriisialueille?

Teknisiä laitteita, kaivinkoneita, Yanmareja, Mitsubisheja, Hondia yms. valmistetaan Japanissa.
Tyhmänä luulisin että tuhansien kaivinkoneyrittäjien massa olisi jo saavuttanut alueen?

Jne,

Pointtini on siis se, että olettaisin moisen ihmismassan ja maailman teknologisimman maan pystyvän hoitamaan moiset ongelmat suitsait.
Ydinlaitos on toki ihan eri asia.
Enkä missään nimessä halua vähätellä ihmisten hätää siellä.

Mutta kun katselee alueelta otettuja satelliittikuvia, niin kovin rauhallista on vieläkin, 11 päivää onnettomuuden jälkeen.

[Kristiina]

Jotenkin tuntuu, että Japani juuri nyt tarvitsisi ulkopuolista apua ihan solidaarisuudenkin osoituksena, vaikka pahimmat tuhot ovat pohjois-Japanissa, niin varmastikin koko Japani on enemmän tai vähemmän shokissa eikä kykene ehkä toimimaan niin täydellä teholla kuin pitäisi. Lisäksi päähuomion on saanut vielä Fukuhsiman ydinvoimalan ongelmat, jonka vuoksi on korkeintaan muutama tynötekijä kuollut, jos sitäkään, vaikka todellinen katastrofi on ihan muualla.

[RP]

Japanissa on ,kuulemma, melkoinen määrä yksityisilläkin erilaisia pienlentokoneita, mikä estää lataamasta 1000:n "Cessnan" armeijaa pudottamasta ruokaa, vettä, huopia, polttoainetta yms. kriisialueille?

No, noilla aikasemmilla luvuilla yhdelle Cessnalle tulisi 5000 ihmisen huolto hoidettavaksi.

Selvyyden vuoksi, kysymys ei ollut minusta ns tyhmä, mutta avun tarve on kuitenkin suuri.

Toiseksi, tulevaisuudessa ehkä julkaistaan arvioita siitä, montako sellaista kuoli, joita olisi voitu auttaa, jos heidät olisi saatu kaivettua riittävän nopeasti ylös, mutta se on jo käytännössä (yksi teini ja isoäiti ei kokonaiskuvassa merkitse mitään) myöhäistä. Ehkä määrä olisi kuitenkin ollut aika pieni. Tuhot ilmeisesti aiheutti lähinnä tsunami ja veden päälle vyöryvä vesi tappaa hyvin nopeasti. Nälkään, janoon tai koleraan tuolla ei tietääkseni kuolla. Perusholto ("Cessna-paketit") ilmeisesti siedettävästi toimii. Eloonjääneillä voi olla kurjat oltavat, mutta jonkinlainen määrä pitkäaikaissairaita poislukien he eivät ole ymmärtääkseni varsinaisesti akuutissa hengenhädässä.
 

Tyhmänä luulisin että tuhansien kaivinkoneyrittäjien massa olisi jo saavuttanut alueen?

"Tuhansia" ei varmaan huomaisikaan noin laajalle alueelle ripoteltuna. Paljonkohan tarvittaisiin, että tilanne näyttäisi selvästi aktiivsemmalta?  Ainakin kulkureittejä on avattu (nekin ovat pitkälti lähellä rantaa), joitakin tuhansia ruumiita on löydetty, sähköjä on palautettu rakennuksiin joihin niitä on voinut palauttaa, ja jonkinlainen suoja ja huolto on saatu järjestettyä henkiinjääneille.

[Porilainen munalla]

Kristiina, tuohon henkiseen lamaantumiseen minäkin uskon.

RP, olen samaa mieltä ja tietenkin lehdistö hieman hämää minuakin, mutta mitä olen muualta kaivellut, niin jotkut, korkea-arvoisistakin pelastusjärjestöistä, alkaa olla hämmissään pelastustöiden hitaudesta.
Mutta niinhän se aina menee katastrofeissa että sohvilta huutelijat arvostelevat kovimmin.

Mutta, "paras" argumentti jonka jostain luin, ja joka saattaisi olla tottakin, oli sen kaltainen että Japani on niin kovin kaupungistunut jo vuosikymmeniä sitten ja niin syvästi eräänlaisiin kaavoihin kangistunut, metroineen ja arkipäivän rutiineineen, että iso osa ihmismassasta on täysin kadottanut ns.maalaisjärjen jo vuosikymmeniä sitten, eivätkä osaa oma-aloitteisesti toimia ollenkaan.

Yhden toisen "arvostelijan" videopätkässä näytettiin kylää jossa ihmiset viluisina istuivat romuläjien päällä, viltit olkapäillä, suhteellisen hyväkuntoisina, ja "vain" valittivat kun kukaan ei auta.
Ymmärrän henkisen lamaantumisen hyvin, mutta kun mukana on lapsia ja naisia niin sitä jotenkin luulisi että äijät rakentavat rakennusromuista, tyroksista yms, nopeasti jonkinlaisen suoja perheelleen.

Arvosteluni on kyllä mautonta, ja varmaan itse samassa tilanteessa istuisin vain p...t housussa äitiä avuksi huutaen, kykenemättä tekemään yhtään mitään.

[Nuivanlinna]

Jotenkin tuntuu, että Japani juuri nyt tarvitsisi ulkopuolista apua ihan solidaarisuudenkin osoituksena, vaikka pahimmat tuhot ovat pohjois-Japanissa, niin varmastikin koko Japani on enemmän tai vähemmän shokissa eikä kykene ehkä toimimaan niin täydellä teholla kuin pitäisi. Lisäksi päähuomion on saanut vielä Fukuhsiman ydinvoimalan ongelmat, jonka vuoksi on korkeintaan muutama tynötekijä kuollut, jos sitäkään, vaikka todellinen katastrofi on ihan muualla.

Missä olisi jokin luotettava tilinumero Japanin apuun? Kerätä vaikka rahat laivalastilliseen sahatavaraa Japanin hallitukselle!

[Jakerp]

Mutta, "paras" argumentti jonka jostain luin, ja joka saattaisi olla tottakin, oli sen kaltainen että Japani on niin kovin kaupungistunut jo vuosikymmeniä sitten ja niin syvästi eräänlaisiin kaavoihin kangistunut, metroineen ja arkipäivän rutiineineen, että iso osa ihmismassasta on täysin kadottanut ns.maalaisjärjen jo vuosikymmeniä sitten, eivätkä osaa oma-aloitteisesti toimia ollenkaan.

Joku aika sitten telkkarista tuli joku dokumentti en muista nimeä missä Tokiolaisia japanilaislapsia (5-6 luokkalaisen ikäisiä) pyydettiin piirtämään kala. Yhdeksän kymmenestä lapsesta piirsi tonnikalapurkin tai vastaavan.

Eli 90% Tokiolaisista japanilaisista lapsista kala oli se mitä tonnikalapurkista saa.

Jokainen saa tulkita itse kuvaako tämä jonkinlaista vieraantumista vai ei. Ainakin kauas on tultu ruokaketjun alkulähteiltä jos ei muuta.

[Veli Karimies]

Missä olisi jokin luotettava tilinumero Japanin apuun? Kerätä vaikka rahat laivalastilliseen sahatavaraa Japanin hallitukselle!

Ei missään, koska Japani ei ole pyytänyt apua juuri keneltäkään. Tämä ei toki estä esim SPR:ää keräämästä varoja Japanin tsunamin varjolla.

[Jakerp]

Toiseksi, tulevaisuudessa ehkä julkaistaan arvioita siitä, montako sellaista kuoli, joita olisi voitu auttaa, jos heidät olisi saatu kaivettua riittävän nopeasti ylös, mutta se on jo käytännössä (yksi teini ja isoäiti ei kokonaiskuvassa merkitse mitään) myöhäistä. Ehkä määrä olisi kuitenkin ollut aika pieni. Tuhot ilmeisesti aiheutti lähinnä tsunami ja veden päälle vyöryvä vesi tappaa hyvin nopeasti. Nälkään, janoon tai koleraan tuolla ei tietääkseni kuolla. Perusholto ("Cessna-paketit") ilmeisesti siedettävästi toimii. Eloonjääneillä voi olla kurjat oltavat, mutta jonkinlainen määrä pitkäaikaissairaita poislukien he eivät ole ymmärtääkseni varsinaisesti akuutissa hengenhädässä.

Viime tsunamia käsitelleessä dokumentissa sanottiin, että päällevyöryvä tsunamivesi tulee sellaisella voimalla, että se tappaa huippu-umimaritkin, koska vesi painaa uimaria sellaisella voimalla, että se lyö keuhkoista ilmat pihalle. Tämän jälkeen pinnan alle ei pärjää kovinkaan kauan monet huippu uimaritkin löytyivät kuolleena keuhkot täynnä mutavelliä.

Jokainen voi kuvitella millä voimalla tsunamitulee katsomalla videoita, jossa vesi rutistaa rakennukset mukaansa melkein kun ne olisivat hiekkalinnoja.

[toumasho]

Sitten lopulta siellä on satoja kuutiometrejä sulaa suolaa reaktorin ytimen ympärillä jäähdyttämässä sitä?. Jäähtyyhän se silläkin systeemillä, kai. Mutta sitten jos posahtaa, niin joku sata tonnia sulaa radioaktiivista suolaa lentää taivaalle. Jotenkin haiskahtaa pahenevalta ongelmalta..

Kannattaa muistaa että reaktoreissa on säätösauvat edelleen sisällä, eli ne eivät ole käynnissä. Jälkilämmöstä on tähän ketjuun laitettu kuvaaja. Sen perusteella räjähtämisongelmaa ei ole, energiantuotanto reaktorissa on sellaisella tasolla että sen aiheuttamaa ylipainetta voidaan päästää pois helposti tarjolla olevista venttiileistä.

Huomattavasti mielenkiintoisempi ongelma on se että mitä tehdään natriumkloridille joka siis on sitä merisuolaa. Natrium itsessään ei ole ongelma, sen radioaktiivisen isotoopin puoliintumisaika on 15 tuntia. Kloori on ongelma, sen neutronikaappauksella syntyvä Cl-36 isotoopi puoliintuu 308000 vuodessa. Eli sangen vittumainen ongelmajäte jota ei kannattaisi päästää karkuun.

Ei silti, vedenalaisissa ydinkokeissa Cl-36:tta on tehtailtu kultaisella 50-luvulla tonnikaupalla joten mitään globaalia ongelmaa meillä ei ole. Ydinkokeiden kloorit ovat osa ekosysteemiä ja mitään rajua ei näytä niiden ansiosta tapahtuneen.

Merisuolassa on vielä puolentusinaa muutakin alkuainetta seassa joista jokaisesta saa tehtyä isotoopeja neutronikaappauksella. Niiden puoliintumisajat ovat pikaisesti katsottuna niin lyhyitä että niistä ei pitäisi olla haittaa.

On kuitenkin edelleen muistettava että reaktorit eivät ole käynnissä joten niiden neutronivuo on minimaalinen verrattuna 100% teholla toimivaan laitokseen.

Plutonium-paniikkiin vielä kommentti: MOX polttoaine ei ole "uraanipelletti-plutoniumpelletti-uraanipelletti-etc" sekoitus vaan seos. UO2 jota seoksessa on n. 93% on sulamispisteeltään 2800 asteen tietämillä. En usko että 7% plutoniumlisä (PuO2) tipauttaa seoksen sulamispisteen edes 2000 asteen alapuolelle (varaus: en löytänyt lähdettä missä kerrotaan mikä on MOX:in sulamispiste). Eli vaikka sulamista reaktoreissa on varmasti tapahtunut niin tämänhetkisellä projektoidulla energiantuotolla plutoniumit pysyvät tuolla reaktorissa sisällä. Toivottavasti ennusteeni toteutuu.

[Mika.H]

http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/ydinfysiikkaa-journalisteille.html

Tuon ku opettelee niin on aika vahvoilla keskusteluissa KAIKKIEN journalistien kanssa..

[ikuturso]

Kristiina, tuohon henkiseen lamaantumiseen minäkin uskon.

Mutta, "paras" argumentti jonka jostain luin, ja joka saattaisi olla tottakin, oli sen kaltainen että Japani on niin kovin kaupungistunut jo vuosikymmeniä sitten ja niin syvästi eräänlaisiin kaavoihin kangistunut, metroineen ja arkipäivän rutiineineen, että iso osa ihmismassasta on täysin kadottanut ns.maalaisjärjen jo vuosikymmeniä sitten, eivätkä osaa oma-aloitteisesti toimia ollenkaan.

Allekirjoittanut ainakin vihjasi ylläolevan suuntaan.

Tosin poikkeuksiakin mahtuu mukaan. Yksi kylä oma-alotteisesti tyhjeni heti järistyksen jälkeen ennen kuin tsunamivaarasta oli edes tiedotettu. Tuosta kylästä raportoitiin muistaakseni 45 kuollutta tai kadonnutta. Kylä itse meni täysin sileäksi. En muista moniko tuossa evakossa pelastui, mutta satoja ellei tuhansia.

Yksi jostain tuhoutuneesta kylästä kotoisin ollut mies oli kuorma-autollaan viemässä jotain kuormaa kauempana rannikosta. Välittömästi kun kuuli mitä oli tapahtunut, tämä päätti ottaa paluukuormaan isoja juomavesisäiliöitä, kun arveli että kotikylässä varmaan tarvitaan vettä.

---

Porilaisen visioimia massiivisia Cessna-laumoja varmaan hillitsee myös tuo Fukushima. Kuinka moni lähtisi pienkoneellaan ripottelemaan huopia tuhoutuneeseen Porvooseen tai Pernajaan, jos Loviisan molemmat reaktorit olisivat jollain tavalla räjähtäneet, eikä ihmiset täysin jaksaisi luottaa poliisin ja STUK:in tiedotteisiin.

Toki avun tarvitsijoita on myös useiden kymmenien kilometrien päässä voimalasta.

-i-

[Tank U]

http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/ydinfysiikkaa-journalisteille.html

Tuon ku opettelee niin on aika vahvoilla keskusteluissa KAIKKIEN journalistien kanssa..

Hieno yhteenveto. Kiitos matruunalle mutta tuohon lainaukseen:

Joo niin on, mutta sitten isketään "kukkahattutätikortit" pöytään, eikä siinä auta argumentoinnit eikä mikään järkevä...

[AIP]

Näidenkin yhteydessä pitäisi olla jakoviiva ja sen alla massa- tai tilavuusmitta. Kilogrammaa kohtiko olisvat ilmaistuja?

Itse asiassa nuo luvut ovat kertoimia. Siis kertovat, kuinka moninkertainen määrä sallittuun raja-arvoon nähden haitallisia isotooppeja on bongattu. Kirjasin alunperin bekkerellejä ja arvioin myöhemmin etsiväni jonkun järkevän massan josta ne olisivat bongattu. Raja-arvot tietysti olisivat varmaankin määritelty samana massana. Sitten se teksti siirtyi myöhemmin sellaisenaan muistiinpanoista viestiin, enkä tullut enää ajatelleeksi koko asiaa. Kunnes nyt iski ahaa-elämys, kun tästä tuli puhe.

Töhläys mikä töhläys. Onneksi en saa palkkaa tuosta raportin tekemisestä.

[AIP]

höyryn arvioidaan olevan tosiaan höyryä ja se voisi liittyä kylmän osumiseen kuumaan

Anteeksi viisastelu, mutta eihän tälle nyt kertakaikkiaan voi olla hymyilemättä.

No niin minuakin hymyilytti.

Huomannette, että upotan joskus asioihin vähän tahallista sarkasmia, vaikka asiat ovatkin vakavia.

[AIP]

Oma fiilikseni japanilaisten puuhista perustuu pitkälti sekä nähtyyn että tässä ketjussa esitettyyn, erityisesti ikuturson kertomiin kokemuksiin paikallisesta meiningistä.

Japanilaiset tosiaan tuntuvat ensin katsovan pykälistä, miten tulisi menetellä, ja jos sopiva pykälä löytyy, niin kypäräpäät hoitavat hommat kuntoon sellaisella ripeydellä, että monttu jää auki. Kun pykälää ei löydy, alkaa vakava mutta hidas pohdinta sen suhteen, mikä onkaan kaikista oikein toimintatapa. Tätä mielikuvaa korostaa uutisinsertti, jossa esiteltiin videota hyvin huolellisesti suunnitellusta harjoituksesta ydinvoimalaonnettomuuden varalle, ja epäilemättä tarkkoja ohjeita toistettiin monta kertaa. Toimitus oli sitä mieltä, että todella hyvin harjoiteltu, mutta tilanne osoittautuikin ihan erilaiseksi.

Isoilla paikkakunnilla tiedetään, miten kansa toimii, ja siksi niihin on ripeästi perustettu niitä tilapäissuojia, joihin viimeisetkin kotinsa menettäneet ihmiset talutetaan. Heistä on toden totta normaalia, että jokin auktoriteeteista sanoo, miten kuuluu toimia. Maassa maan tavalla, vai miten se menikään? Tässä valossa nuo kaupunkihallintojen toiminnan siirrot eivät tunnukaan enää niin huvittavilta. "Maalaisjärki" on toden totta jakautunut aivan samoin kuin muuallakin. Pohjoisen pienissä kylissä osataan tulla toimeen oma-aloitteisemmin kuin isoissa kaupungeissa. Samoin pienemmillä paikkakunnilla ei ole juuri nähty hamstrausta, mutta eteläisemmillä, vain maanjäristyksestä vähän kärsineillä paikkakunnilla on ostettu marketista ehkä enemmän kuin on tarpeen. Joka tapauksessa pahimmin kärsineillä alueilla on havaittavissa sellaista, että omaan napaan ei tuijoteta ehkä niin kovasti, kuin joillakin muilla maailman katastrofialueilla on tehty. Esimerkiksi Chilen järistyksen jälkeisestä hengestä jäi ihan positiivinen mielikuva, mutta rehellisyyden nimissä on todettava, että jälkiseuranta jäi tekemättä. Haitin rähinät voidaan varmaankin jo lopullisesti unohtaa tässä kontekstissa.

Kaivinkoneiden määrä todennäköisesti tuntuu juuri yksittäisessä kuvassa pieneltä, mutta siellä on kaupunkien kärsimien vaurioiden lisäksi hyvin monta pientä kylää huuhtoutunut olemattomiin. Mitään siistimistoimenpiteitä ei lisäksi ole voitu suorittaa vääntämällä hanat kaakkoon ja jyräämällä raunioiden yli, koska ensin eloonjääneiden etsintä ja sitten menehtyneiden etsintä täytyy suorittaa varovasti lihasvoimin tunnustelemalla. Kuollut kirjataan kuolleeksi vasta sitten, kun menehtynyt on löydetty ja tunnistettu.

Tarvikkeiden ilmakuljetuksissa joko SDF on ottanut aktiivisen roolin, tai kuten arvelen, SDF on merkitty pykäliin vastuulliseksi toimijaksi. Helikoptereita SDF:llä kyllä riittää ja niitä lentääkin tiheään. Chinookiin mahtuu myös aika hyvä klöntti ruokaa ja polttoainetta.

Nuo kaksi vielä hengissä löytynyttä ovat ihmeellinen ja tärkeä kansalaisten mielialaa kohottava tapaus siksi, että kenenkään ei enää odoteta löytyvän hengissä näin pitkän ajan jälkeen. Tuskin ketään voi tämän jälkeen enää hengissä löytyäkään.

Jos Japanin läntisemmät alueet tuntuvat katastrofin hoidossa jotenkin passiivisilta, niin uskon vilpittömästi, että japanilainen kokee velvollisuudekseen pitää yhteiskunnan rattaat pyörimässä, vaikka käsivarsi olisikin purtu poikki.

Pidän kaikesta huolimatta Japanista, Japanin historiasta ja japanilaisten todellisista saavutuksista.

Jakerp, mitenkään väheksymättä muistikuvaasi televisio-ohjelmasta, tuo kalantunnistusjuttu on kuultu myös muissa konteksteissa. Helsinkiin sijoitettu tarina taisi kertoa yhdeksän kymmenestä piirtäneen kalapuikon kuvan.

[Jakerp]

Japanin viranomaiset virallisesti kiinni valehtelusta säteilyarvojen suhteen sanoo STUK ja kansainvälinen ydinenergia järjestö IAEA:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1298853/stuk-japanin-sateilymaarat-halyttavan-korkeat---suomessa-olisi-jo-evakuoitu

Eli ne ketkä eivät uskoneet Japanin hallituksen puheita olivat oikeassa.

[Red_Blue]

Japanin viranomaiset virallisesti kiinni valehtelusta säteilyarvojen suhteen sanoo STUK ja kansainvälinen ydinenergia järjestö IAEA:

Sitä tuossa Maikkarin artikkelissa ei edes väitetä ja artikkelin sisältö on muutenkin aika pitkälle huuhaata. IAEA:n mittaukset päin vastoin ovat olleet japanilaisten viranomaisten mittausten kanssa yhteneviä siltä osin, kun on mitattu samoja asioita samaan aikaan.

Väitteet että Japani olisi kiistänyt esim. säteilyn vähäisen nousun Tokiossa ovat täysin vailla perustetta, koska kyseisten mittausten tulokset on julkaistu aikanaan ja niitä julkaistaan yhä. Sen sijaan Japanin viranomaiset ovat tiedottaneet, että vähäisillä annosnopeuksien kohoamisilla Tokion alueella ei ole terveysvaikutuksia, joka on tietenkin täysin eri väite, ja johon IAEA:lla ei ole mitään huomauttamista.

Ainoa selvästi oikeaksi tarkastettavissa oleva fakta STUK:n ja japanilaisten viranomaisten erilaisista käsityksitä tuossa arktikkelissa on se, että Suomen määräysten mukaisesti tietyllä (varsin pienellä) alueella 30 km vyöhykkeen ulkopuolelta olisi annettu käsky sisälle suojautumisesta ja myöhemmin evakuoinnista. Japanissa kuitenkin toimitaan sikäläisten säädösten mukaisesti, eikä ole esitetty mitään näyttöä, että niitä olisi suojaustoimien määräämisessä rikottu.

As I reported yesterday, the IAEA radiation monitoring team took measurements at distances from 56 to 200 km from the Fukushima nuclear power plant. At two locations in Fukushima Prefecture gamma dose rate and beta-gamma contamination measurements have been repeated. These measurements showed high beta-gamma contamination levels. Measurements by the IAEA and the Japanese authorities were taken at the same time and locations. The Japanese and independent IAEA measurements gave comparable results.

[Veli Karimies]

STUKin löpinät eivät minua vakuuta.

[Kristiina]

Maikkarin "Tokiossa kuolemanvaara, säteilyarvot nelinkertaiset-uutisen jälkeen", maikkari kaivoi loputkin uskottavuuden rippeet omalta uutisoinniltaan, joten mikään mitä he uutisoivat ei juuri vakuuta. Mittaustuloksethan vaihtelevat suuresti, joten jos jonkinlaisen yleiskuvan säteilyn määrästä haluaa antaa, niin parasta kai mediassa olisi ilmoittaa jonkinlainen keskiarvo.

[AIP]

Näyttää tuo maito ja pinaattikin olevan syömäkelvotonta Suomeen asti päästyään. Varmaan unohtunut pakastaa matkan ajaksi.

[Kristiina]

Kristiina, tuohon henkiseen lamaantumiseen minäkin uskon.

RP, olen samaa mieltä ja tietenkin lehdistö hieman hämää minuakin, mutta mitä olen muualta kaivellut, niin jotkut, korkea-arvoisistakin pelastusjärjestöistä, alkaa olla hämmissään pelastustöiden hitaudesta.
Mutta niinhän se aina menee katastrofeissa että sohvilta huutelijat arvostelevat kovimmin.

Mutta, "paras" argumentti jonka jostain luin, ja joka saattaisi olla tottakin, oli sen kaltainen että Japani on niin kovin kaupungistunut jo vuosikymmeniä sitten ja niin syvästi eräänlaisiin kaavoihin kangistunut, metroineen ja arkipäivän rutiineineen, että iso osa ihmismassasta on täysin kadottanut ns.maalaisjärjen jo vuosikymmeniä sitten, eivätkä osaa oma-aloitteisesti toimia ollenkaan.

Yhden toisen "arvostelijan" videopätkässä näytettiin kylää jossa ihmiset viluisina istuivat romuläjien päällä, viltit olkapäillä, suhteellisen hyväkuntoisina, ja "vain" valittivat kun kukaan ei auta.
Ymmärrän henkisen lamaantumisen hyvin, mutta kun mukana on lapsia ja naisia niin sitä jotenkin luulisi että äijät rakentavat rakennusromuista, tyroksista yms, nopeasti jonkinlaisen suoja perheelleen.

Arvosteluni on kyllä mautonta, ja varmaan itse samassa tilanteessa istuisin vain p...t housussa äitiä avuksi huutaen, kykenemättä tekemään yhtään mitään.

Jotenkin voin samaistua näihin ihmisiin niin hyvin, monta kertaa miettinyt, että mitä sitä tekisi, jos ruokaa ei saisi kaupasta, vettä hanasta, sähköjä ei olisi, olemme tulleet tästä modernista infrastruktuurista ja sen toimivuudesta täysin riippuvaisiksi, vaikka oikeasti se kaikki on vain sovittua järjestelmää ja loppujen lopuksi varsin hataralla pohjalla. Siltä pohjalta ymmärrän myös ihmisten lamaantumisen, kun kaikki pettää. Ja Japani vielä modernimpi yhteiskunta kuin meidän. Olivathan he varautuneet maanjäristykseen, mutta ei ehkä näin isoon maanjäristykseen, sillä tämä maanjäristys oli Japanin historian pahin.

Japanin maanjäristyksen jälkeen mietittiin Taloussanomissa suomalaisten kriisinhallintakykyä ison kriisin iskiessä kyllä Suomikin aika äkkiä luhistuisi. Mitähän tekisivätkään myös ne kaikki kaupungistuneet vihervasemmistolaiset, jotka mielikuvissaan elävät ekologisesti ja maanläheisesti, mutta todellisuudessa ovat täysin kaupungistuneita ja riippuvaisia joka tavalla siitä ydinvoimastakin, joka heistä on jonkinlainen kaiken pahan ilmentymä. Terve itsekritiikki puuttuu kokonaan. Itse asiassa paljolti tämä nykyaikamme perustuu jonkinlaiseen elämiseen mielikuvien varassa. Siksi on onni, että löytyy niitä maalaisjärjellä varustettuja, jotka haluavat säilyttää valtion omavaraisuuden kaikessa yhteiskunnan toimivuuden kannalta välttämättömässä ja erätaidotkin mahdollisen kriisin varalta.

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2011/03/15/nain-nopeasti-suomi-luhistuisi-kriisin-iskiessa/20113613/12

Ja kun siihen vedotaan, että Japani ei ole pyytänyt apua, kai sitä voi tarjotakin apua. Mutta ainakin World Vision auttaa.

[Red_Blue]

Ainoa selvästi oikeaksi tarkastettavissa oleva fakta STUK:n ja japanilaisten viranomaisten erilaisista käsityksitä tuossa arktikkelissa on se, että Suomen määräysten mukaisesti tietyllä (varsin pienellä) alueella 30 km vyöhykkeen ulkopuolelta olisi annettu käsky sisälle suojautumisesta ja myöhemmin evakuoinnista. Japanissa kuitenkin toimitaan sikäläisten säädösten mukaisesti, eikä ole esitetty mitään näyttöä, että niitä olisi suojaustoimien määräämisessä rikottu.

Tähän vielä palatakseni, mielestäni STUK ei ole siinä asemassa, että se voisi Suomesta käsin neuvoa Japanin viranomaisia evakuoinnin järjestämisessä, koska sillä tuskin on säteilyasioiden lisäksi tarvittavia tietoa käytännön mahdollisuuksista toteuttaa enää laajempia evakuointeja huomioiden maanjäristystuhojen vaikutukset ja tähän asti koetut vaikeudet jo evakuoitujen huollossa (mm. evakuoinnin takia kuolleet sairaalapotilaat).

Eli väite, että Suomessa olisi jo evakuoitu niillä ja näillä säteilytasoilla, ei välttämättä kestäisi kriittistä tarkastelua, jos STUK joutuisi huomioimaan vastaavat maanjäristys- ja tsunamituhot Suomessa samaan aikaan evakuointipäätösten teon kanssa.

Sitäpaitsi, STUK:in omat asiaa koskevat säädökset eivät Suomessakaan ole ehdottomia, vaan vaatisivat evakuoinnin haittojen arvioimisen kiinteitä säteilyn annosnopeusrajoja ylitettäessäkin (1 000 uSv/h rajaa muuten muuten ei ole Japanissa vielä ylitetty missään Fukushima Daiichin laitosalueen ulkopuolella). Muutamia lainauksia:

3.1.4 Oikeutus- ja optimointiperiaate
1. Oikeutusperiaate; jokaisen suojelutoimenpiteen tulee tuottaa enemmän hyötyä kuin haittaa, ts. suojelutoimenpiteellä saavutettava säteilyannoksen pieneneminen ja muu hyöty tulee olla riittävä, jotta suojelutoimenpide oikeuttaisi siitä aiheutuvat haitat ja kustannukset, mukaan lukien sosiaaliset haitat.
2. Optimointiperiaate; suojelutoimenpiteen tekotapa, laajuus ja kesto tulee valita siten, että saavutettava nettohyöty on maksimaalinen, ts. suojelutoimenpiteellä saavutettava hyöty vähennettynä siitä aiheutuvilla haitoilla on mahdollisimman suuri.
- -
Todellisessa onnettomuustilanteessa toimintamahdollisuudet riippuvat myös tilannekohtaisista tekijöistä. Näin ollen tässä ohjeessa esitetyistä operatiivisista toimenpidetasoista voidaan poiketa, jos oikeutus- ja optimointiarviointi konkreettisessa tilanteessa antaa siihen perusteet.
- -
4.2 Operatiiviset toimenpidetasot
- -
Operatiiviset toimenpidetasot ovat ohjeellisia. Niistä voidaan poiketa tilannekohtaisesti perustelluista syistä.
Taulukko II. Ohjeelliset operatiiviset toimenpidetasot suojelutoimenpiteille
säteilyvaaratilanteessa, jossa säteilyä aiheuttavan radioaktiivisen saasteen koostumusta ei tunneta. Konkreettisessa säteilytilanteessa toimenpidetasoja voi olla tarkoituksenmukaista muuttaa, kun tilanteen laadusta ja vakavuudesta on riittävästi tietoa.
- -
Evakuointi 1000 uSv/h (laskeuman aiheuttama)

[Kristiina]

YLEllä uutisoidaan taas näin:

STUK: Fukushiman säteilytasot laskussa

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_fukushiman_sateilytasot_laskussa_2455470.html

Suomen säteilyturvakeskuksen (STUK) mukaan säteilytasot Fukushiman ydinvoimala-alueella ovat laskusuunnassa. Tuulet ovat tiistaina puhaltaneet Fukushimasta Tokioon päin, minkä vuoksi annospitoisuudet ovat kasvaneet kuitenkin Ibarakin maakunnassa Tokion ja Fukushiman välillä.

Ibarakin radioaktiivisuuspitoisuudet ovat viimeisen vuorokauden aikana olleet 0,5 - 1 mikrosievertiä tunnissa. Tokiossa annosnopeus on keskimäärin 0,15 mikrosievertiä tunnissa. Normaali taustasäteily Japanissa on alle 0,1 mikrosievertiä tunnissa.

Jutusta myös selviää, että Suomessa sallitut raja-arvot elintarvikkeiden radioaktiivisuudelle ovat paljon korkeammat  kuin Japanissa. Johtuisiko Tshernobylistä, pitäisikö median välillä huolestua siitä kuinka suomalaisia on jo 25 vuotta säteilytetty.

[Kristiina]

Porilaisen visioimia massiivisia Cessna-laumoja varmaan hillitsee myös tuo Fukushima. Kuinka moni lähtisi pienkoneellaan ripottelemaan huopia tuhoutuneeseen Porvooseen tai Pernajaan, jos Loviisan molemmat reaktorit olisivat jollain tavalla räjähtäneet, eikä ihmiset täysin jaksaisi luottaa poliisin ja STUK:in tiedotteisiin.

Toki avun tarvitsijoita on myös useiden kymmenien kilometrien päässä voimalasta.

-i-

Tämä on ikävintä, länsimainen ydinvoimasta, ydinvoimalaonnettomuuksista ja säteilystä hyvin vähän tietävä varsinkin keltainen media on paisutellut Fukushimaa niin paljon ja ruokkinut ihmisten pelkoja, vaikka yksikään reaktoreista ei ole räjähtänyt, että kuulostaa kuin Japanissa olisi ruttoepidemia menossa ja se jo varmaankin osaltaan tyrehdyttää tehokkaasti halua tarjota apua Japanille.

Ja kuitenkin tämä sama sukupolvi on suurelta osin elänyt Tshernobylin, joka edelleen oli huomattavan paljon vakavampi onnettomuus ja sattui huomattavasti lähempänä. Suomalaisillekin (kiitos kaikenlaisen neukkusensuurin) ilmoitettiin asiasta vasta muutaman päivän kuluttua tapahtuneesta ja varoitukset olivat sitä, että kehotettiin lapsia olemaan leikkimästä hiekkalaatikolla (muistan vielä hyvin) ja siitäkin selvittiin, vaikka Tshernobylissä kaikki pahimmat skenaariot toteutuivat kertaheitolla. Varmastikin syöpätapaukset ovat lisääntyneet Tshernobylin myötä, mutta tuskin mitään isoa piikkiä kuolleisuuteen on tullut  ja edelleenkin iso osa kansasta kuolee vääristä ja itsetuhoisista elämäntavoista aiheutuvista syistä, joista kukaan ei tunnu olevan huolissaan.

Olen lukenut Japanissa asuvan kristityn lähetystyöntekijän tuoreita blogimerkintöjä ja niistä saa vähän tuntumaa mitä Japanissa päin ajatellaan ja Euroopassa vallitsevasta median lietsomasta hysteriasta. Onneksi on näitä jotka eivät ole niin median manipuloitavissa ja pelkää, siellä olevista lähetystyöntekijöistä ei kukaan ole halukas lähtemään Japanista nyt kun heitä siellä tarvitaan eniten.

http://www.ilosanomapiiri.fi/mailis.shtml

18.3 Rukoilimme Japanin puolesta: kärsivien, kodeistaan paenneiden, omaisensa menettäneiden ihmisten puolesta ja atomivoimalan puolesta, että katastrofi saataisiin estetyksi. Rukoilimme myös, ettei lähettejä komennettaisi lähtemään pois maasta. Kaikki piiriläiset olivat sitä mieltä, että tilanne olisi ihan kauhea, jos jonkin kirkon ovella lukisi ensi pyhänä näin: "Jumalanpalvelus peruutettu. Pastori palannut Suomeen."

"Juuri nythän täällä tarvitaan kaikkein eniten kristillistä todistusta. Fukushima on eri asia, mutta täällä Länsi-Japanissa ei tilanne ole ollenkaan vaarallinen. Miksi siis lähteä tässä vaiheessa?" he ihmettelivät. Ja vielä: "Meillä japanilaisilla ei ole paikkaa, mihin paeta. Meidän on pysyttävä täällä, tapahtui mitä tapahtui."
Kerroin, että Fukushimassa, 40 km päässä atomivoimalasta, asuu norjalainen lähetti, japanilaisen papin vaimo. Hän on ilmoittanut kotimaahansa, että heidän kirkkonsa ovet on avattu kärsiville ihmisille – he eivät lähde sieltä minnekään.

Euroopassa lietsotaan paniikkimielialaa. Nauroimme kuorossa, kun kerroin, että eräästä Suomen kaupungista ovat joditabletit loppuneet, kun asukkaat pelkäävät Fukushiman reaktoreiden räjähdystä. Kyllä meitä huvittivat myös saamani sähköpostit, joissa lukee: "Älä lähde enää ulos! On kai sinulla tarpeeksi säilykepurkkeja varastossa?"

19.3 Muuan islantilaislähetti valitti sitä, että hänen äitinsä soittaa jatkuvalla syötöllä vihaisia ja huolestuneita puheluja: "Riskeeraatte siellä minun lastenlasteni tulevaisuuden – tulkaa heti pois!!!" Mutta koska tämä nimenomainen lähetti sattuu olemaan japanilaisen kanssa naimisissa, heidän ei tarvitse lähteä. Norjalaisten evakuointipäätös ei koske heitä. "Minun perheeni on täällä", totesi japanilainen rouva. "Enkä sitä paitsi tajua ollenkaan, miksi Länsi-Japanista yleensä ketään pitäisi evakuoidakaan."

Rukoilimme hartaasti ja palavasti, ettei ketään pakottaisi lähtemään, ei edes lapsiperheitä. Niin yksimielistä lähettijoukkoa harvoin näkee, siinä ei kansallisuus merkinnyt mitään. Mukana ei ollut ainuttakaan lähettiä, joka olisi ollut halukas palaamaan kotimaahansa. (Yksi norjalainen lapsiperhe tosin oli jo lähtenyt, mutta vain Hong Kongiin asti.)

Samana iltana kuulin, että sukulaiset tosiaan soittelevat lähetysjärjestöihin ja vaativat niitä lähettämään kaikki Japanin lähetit kotiin.

21.3 Vettä sataa japanilaisille vuorille. Meitä on täällä leirikeskuksessa 120 henkeä, kaikki Länsi-Japanin kirkon työntekijät ja lisäksi tärkeitä vastuunkantajia. Lähettejä on Norjasta ja Suomesta.

Eilen illalla puhuttiin sijoituksista: kuka jää eläkkeelle, kuka siirtyy toiseen seurakuntaan jne. "Miten ydinvoimalaonnettomuus vaikuttaa lähettitilanteeseemme?" kysyi eräs osanottajista. Kirkon presidentti Tsukuda otti mikin käteensä ja sanoi näin: "Minulle on kerrottu seuraavaa: lähetysjärjestöt ovat kysyneet kaikilta läheteiltään, haluavatko he lähteä vai jäädä. Yksikään ei halua lähteä, kaikki haluavat jäädä palvelemaan tätä kirkkoa. Minun täytyy tunnustaa, että kun tämän kuulin, nousivat kyynelet silmiini."