2011-03-13 HS: Helsingin koulut tarjoavat tiloja rukoilijoille

[antero]

Onkohan toi ees laillista??

[atella]

Pääosin tiloja käyttävät muslimiopiskelijat.

Hei haloo, nyt kysymyksiä:

A) Ihanko totta? Siis "pääosin"

B) Voisiko olla enemmän totta "käytännössä vain muslimiopiskelijat"

C) Jos kohta B totta, niin tällainen väite on vääristelyä, ellei peräti valhe

Kyllä kai jokainen tietää että Suomessa ei pääsääntöisesti kukaan alkuperäinen henkisesti terve suomalainen julkisesti rukoile, tai muutenkaan erilaisiin henkiin tai muihin tämäntapaisiin ihmeellisyyksiin sotkeudu. Tässä on kyse asioiden kaunistelusta; joidenkin mielestä on noloa että, vuonna 2011 Suomessa, ihminen "ottaa yhteyttä" joihinkin olettamiinsa korkeimpiin voimiin, koulussa työssä jne. Tämä sattuu nyt vaan olemaan suomalaista kulttuuria.

Asia erikseen on tilaisuudet jossa tätä harrastetaan porukalla, kuten esim. kirkot jne. Myöskin, on mielestäni ihan ok että esim. pk seudun muslimibussikuskeille on varattu tila rukoiluun, kun kerran sen tärkeäksi kokevat. Sellainen on tervettä suvaitsevaisuutta. Mutta eihän kukaan väitä että pk seudun bussikuskeista "pääosin" muslimikuskit rukoilevat tiloissa jotka rukoiluun on varattu?

[Aurelius]

"Se ei ole tarkoitettu vain muslimeille vaan kaikille, jotka haluavat syystä tai toisesta hiljentyä kesken koulupäivän."

Tätä jaksetaan hokea kuin mitäkin mantraa. Käyttävätkö näitä tiloja lopulta kuitenkaan ketkään muut kuin muslimit?

Niinpä. Jutussa lainattu rehtori kun on väärässä. Islamilainen rukoushetki ei ole yksityinen asia, kuten eivät ole  vaikkapa kristilliset aamuhartaudetkaan. Jos rukous lausutaan ääneen, siihen kuuluu rituaalisia toimia, laulua ym havaittavaa kyse on julkisesta uskonnonharjotuksesta. Jo näiden seikkojen vuoksi on selvää, etteivät kristityt ja muslimit voi viettää rukoushetkeä yhtä aikaa samassa tilassa.

[Ernst]

Oh, vielä aamu-unisena luin, että "Helsingin koulut tarjoavat  tiloja runoilijoille"    Se olisi oikeampi suunta.

En tiedä, miten teillä siellä provinssissa toimitaan, mutta täällä Helsingissä ainakin kirjastot tarjoavat auliisti tilojaan runoilijoille.

Hei nyt mie keksin: perustetaan oma uskonlahko, jonka keskeisenä opinkappaleena on tietyillä kellonlyömillä suoritettava runoilu Pentti Saarikosken haudalle päin kääntyneenä.

Kävisikö värssy, pari Carl Michael Bellmania?

Kurja koju - rikki lukko,
akkunoissa säpäleet!
Käheästi kiekuu kukko:
rummut on jo pärisseet

[Ernst]

Onkohan toi ees laillista??

Ei se ole. Se on jo perustusalain yhdenvertaisuuspykälän vastaista touhua. Perusopetuslakia en ole aktiivisesti selaillut, mutta tuskin asia on senkään säädösten kanssa sopusoinnussa. Eikös mukuloiden oppituntien ja välituntien pitäisi olla kaikille samanlaiset?

[nimetönkeskustelija]

"Ainoa varsinainen auktoriteetti on Koraani ja profeetta Muhammedin perimätieto"

Koulussa ainoa varsinainen auktoriteetti on opettaja. Näin se on ollut ja näin sen tulee olla. Tommosia oppaita ei pitäisi näyttää kenellekään. Lapsia ei saa sekottaa ristiriitaisilla tiedoilla auktoriteeteista. Jos suomalainen koululaitos ei kelpaa muslimilasten vanhemmille, niin täältä voi muuttaa aina muslimimaihin. On törkeää röyhkeyttä lähteä kyseenalaistamaan suomalaisen koululaitoksen perusarvoja ihan kuin he olisivat jotain vallottajakansaa. He ovat tänne tulleet ulkomaalaisina ja heidän tehtävä on oppia maan tavoille.

[Lodi]

Minä olen samaa mieltä siitä, että tämän maahan parempien lihapatojen ääreen päässeen sakin olisi suoraan sanoen opittava tavoille. Kärjistäen voisi todeta, että juuri näiden suomalaisten tapojen takiahan meillä ne paremmat lihapadat on.
Niiden tapojen takiahan meiltä Suomesta ei tarvitse lähteä tuhansien kilometrien päähän pakoon sitä omaa kulttuuriaan.

Miten voi olla mahdollista, että näin yksinkertaista ja päivänselvää asiaa eivät tajua edes kaikki suomalaisetkaan?

[Wanhapoika]

"Se ei ole tarkoitettu vain muslimeille vaan kaikille, jotka haluavat syystä tai toisesta hiljentyä kesken koulupäivän."

Mitenköhän muslimioppilaat suhtautuisivat samaan aikaan rukoilemaan tulevaan kristittyyn tai juutalaiseen?
Miten samassa tilassa sijoituttaisiin? Kristitty raamattu kädessään ei varmaan voi olla oikeauskoisten edessä, koska silloin heidän pitäisi kumartaa korruptoitunutta ja väärenneltyä koraanin kopiota -Raamattua- kohtaan. Kristityn kenties odotettaisiin asettuvan pyllistelypuolelle?
Sukupuolten yhteisiä rukoushetkiä ei kai voitaisi sallia, kun islamilainen laki sen kieltää?
Anas Hajjar kertoo artikkelissa: "Mikä tahansa rauhallinen tila sopii rukoiluun, kunhan se ei ole saastainen tai likainen".
Mites tuo "epäpuhtaan" (kor. 9:28) ei-muslimin läsnäolo vaikuttaisi rukoustilan saastaisuuteen?
Onko koko rukoustila epäpuhdas, jos epäpuhdas eli ei-muslimi on paikalla?

[Wanhapoika]

"Ainoa varsinainen auktoriteetti on Koraani ja profeetta Muhammedin perimätieto"

Koulussa ainoa varsinainen auktoriteetti on opettaja. Näin se on ollut ja näin sen tulee olla. Tommosia oppaita ei pitäisi näyttää kenellekään. Lapsia ei saa sekottaa ristiriitaisilla tiedoilla auktoriteeteista. Jos suomalainen koululaitos ei kelpaa muslimilasten vanhemmille, niin täältä voi muuttaa aina muslimimaihin. On törkeää röyhkeyttä lähteä kyseenalaistamaan suomalaisen koululaitoksen perusarvoja ihan kuin he olisivat jotain vallottajakansaa. He ovat tänne tulleet ulkomaalaisina ja heidän tehtävä on oppia maan tavoille.

Tuo (Chodr Chahebin ja Isra Lehtisen)määritelmä ainoasta varsinaisesta auktoriteetista selittää paljon muslimien käytöksestä.
Suomalaisille esim. Suomen lait ovat joitain rikollisia poikkeuksia lukuunottamatta varsinainen auktoriteetti.

Muslimi ei saa tunnustaa ei-muslimin auktoriteettia:
"Profeetta Muhammed on perimätiedon mukaan sanonut, ettei kuuliaisuutta ja lojaalisuutta saa osoittaa sellaiselle ihmiselle, joka ei itse tottele Jumalaa ja noudata Hänen lakiaan"
ISLAM USKOMME
Suomen islamilainen yhdyskunta, 1993

 

[Octavius]

Kenellä olisi niin paljon aikaa ja hyvää tahtoa, että skannaisi nuo Ikkunat Islamiin verkkoon?

Uskoisin niistä olevan vielä paljon apua.

Lisäksi uskon, että teoksen kirjoittajat haluavat saada sanomansa mahdollisimman laajaan jakeluun, jotta jokainen voi vetää asiasta omat johtopäätöksensä.