2010-11-22 US:Tampereella palaa kerrostalorakennus, jonka alakerrassa on liiket

[P]

Tappo vaatii tarkoituksenmukaisuutta, ja tuon teon tarkoituksena ei kuitenkaan ollut varsinaisesti tappaa ketään.

Miten aikuinen ihminen voisi sytyttää kaupungin keskustassa sijaitsevan kerrostalon pohjakerrokseen tulipalon kello viisi aamuyöllä tarkoittamatta tappaa ketään?

Moniosaajalla ei odoteta moisen käyvän päässä, kun täysiikäinen monipäinen moniosaajajoukko suunnittelee viikkotolkulla vakuutuspetosta ja asuintalossa olevan ravintolan polttamista ja testailee pö-bensa/ paistorasva-bensa seosten eroja..

Kiljukänninen teini, joka hetken mielijohteesta onnistuu polttamaan onnenkantamoisella tyhjän kirkon aamuyöllä jollain mainoslehdykällä taas on täysin syyntakeinen, ja hänen oletetaan ymmärtäneen voivansa vaarantaa muiden terveyden, jos tuli olisi levinnyt muualle.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+Porvoon+kirkkopalo+vaaransi+150+ihmisen+terveyden/1135227276873

Ihmisissä on siis syyttäjienkin päätösten valossa eroa ja yhteiskunta koostuu ihmisistä?

[SK]

Ei sillä ole mitään merkitystä! Kyllä ihmisen pitää tietää, että jos tuikkaa kerrostalon tuleen keskellä yötä niin siinä saattaa käydä pahasti!

Tällä on juuri ratkaiseva merkitys. Multsikin sen sinulle juuri selitti.

Jos henkilöt ovat syyllistyneet tappoihin, kun ihmisiä kuoli, niin loogisesti varmaankin syytätte tekijöitä myös tapon yrityksistä? Kuinka monesta sellaisesta? Miten tekijät osasivat sitten kohdistaa tapponsa juuri niihin henkilöihin, jotka kuolivat?

Kuolemantuottamus
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, ...

Törkeä kuolemantuottamus
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ...

Tee nyt itsellesi selväksi ero verbien "aiheuttaa" ja "tappaa" välillä. Tappaminen kohdistuu suoraan henkilöön/henkilöihin, aiheuttaminen on taas sitä, että jostakin aiheutuu jotain. Tässä tapauksessa on aiheutettu kuolema = kuolemantuottamus. Poltto kohdistui suoraan pitseriaan, jonka palo epäsuorasti aiheutti kuoleman. Polttoa ei kohdistettu suoraan kehenkään henkilöihin.

Jos työnnän teikäläisen kersan lastevaunuissa jyrkänteeltä alas, ja kerron oikeudessa tarkoituksenani olleen lastenvaunujen hajottaminen, saanko syytteen vain kuolemantuottamuksesta? Oikeudessa voi toki väittää mitä vaan, mutta 40 litraa bensaa + paistirasvat (joiden sekoitus on testaamalla todettu parhaaksi) asuinkerrostalon alakerrassa, on tappo, koska 1. tarkoituksellista ja 2. todennäköistä.

Teko kohdistuu tällöin suoraan vaunussa olevaan tyttöön. Kuten itsekin sanot, niin oikeudessa voit puhua aivan mitä haluat. Perustelusi siihen, että kyseessä olisi tappo, ovat virheelliset:

1. Kyseinen teko on tehty tarkoituksellisesti. Ei sitä ole kukaan kiistänyt. Mikä on teon kohde? Pitseria. On siis sytytetty pitseria tarkoituksella, mutta rikosta ei ole kohdistettu edelleenkään kehenkään henkilöihin.

2. Kuolemat pitserian polton seurauksena ovat todennäköisiä. Tätäkään ei ole kukaan kiistänyt. Kyseisessä tapauksessa ilman uhreja ja vammoja, tekijöitä olisi syytetty pelkästään törkeästä tuhotyöstä, ei tapon yrityksestä. Nyt aiheutui vammoja sekä kuolonuhreja, joten siitä lisäksi törkeät kuolemantuottamukset ja vammantuottamukset.

Ja kertaukseksi:

Tuhotyö

[...]että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa ...

Jälleen verbi aiheuttaa. Ja aiheuttamaan yleistä vaaraa. Sitä onkin juuri aiheutettu ja sitten on sattumalta uhriksi joutuneet ne kuolleet ja vammoja kärsineet henkilöt. Ei siis ole kohdistettu rikosta suoraan kaikkiin lähistöllä olleisiin, vaan on aiheutettu yleistä vaaraa, jonka seurauksena jotkut ihmiset kuolivat ja loukkaantuivat.

Arvoisa jäsen SK, onko sinulla minkä verran lakiopintoja takanasi?

Jonkin verran. Tosin, rikosoikeus on hyvin pieni, mutta näkyvä osa oikeustiedettä.

[Sanglier]

Odotellaan hiljaa hampaita narskutellen montako seppoa pizzapojat tienaavat per pää per törkeäkuolemantuotettu.

Lampelaa fanitan kybällä vaikka juristi onkin.

[JoKaGO]

Jos henkilöt ovat syyllistyneet tappoihin, kun ihmisiä kuoli, niin loogisesti varmaankin syytätte tekijöitä myös tapon yrityksistä?

Lukemalla muiden vastauksia postaukseesi olisit moisen jo huomannut:

Jos tästä ei tule kolmoismurhasyytettä + sata murhayritystä, vika ei ole laissa, vaan miten sitä luetaan.

Tuo luku "sata" tarkoittaa minimissään talon kirjoilla olleiden henkilöiden määrää - kolme kuollutta + arvioidusti, kuinka monta vierailijaa olisi voinut talossa olla tuolloin.

Tappoa ja tapon yritystä tuosta täysin suunnitelmallisesta ja harkitusta törkeästä tuhotyöstä ei saa kuin Demla! Vertaa vaikkapa Porvoon kirkonpolttajan saamaan tuomioon ja perusteluihin.

[JoKaGO]

Pari mielenkiintoista päivitystä:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031113345261_uu.shtml

Pikkuveli sai itkupotkuraivarit, kun kuuli isonveljen aikeista. Ja matkusti Helsinkiin "alta pois".
No, syytetty saa valehdella edukseen...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031113345894_uu.shtml

Suomalaismies siis "harkitsi" ilmiantoa, mutta koska luuli teon tapahtuvan vasta joulukuussa, "ei ollut mitään kiirettä"   Voi, mikä tampio!

Huomaatteko, että pikkuveli on vihainen isolle veljelleen, mutta ei mitenkään vihjannut edes sosiaalisen median tuhansille kavereilleen, että isoveli on hullu ja suunnittelee pitseriamme polttoa. Miksi ei?

EDIT: Harmi, että tämä case hautautuu tuon Aasian hirvittävän katastrofin alle, ja kukkikset pääsevät kuin koira veräjästä!

[AIP]

Muistatteko sellaisen vanhan sanonnan kuin "käy päälle kuin yleinen syyttäjä"?  Ei taida enää olla käyttökelpoinen kielikuva.

Ei olekaan.  Nykyinen kielikuva on:  "Puolustaa kuin yleinen syyttäjä mamurikollista."

Joissakin tilanteissa voitaisiin myös käyttää alkuperälleen uskollista ilmausta "Käy päälle kuin Illmanin käsinukke." Tarvittaessa Illmanin voi korvata Kalskeella.

Mutta hei, ihan oikeastiko täällä vielä kiistellään fiilis- ja närkästyspohjalta rikosnimikkeistä? Ihan oikeastiko? Ovatko lähes kaikki hypänneet tähän ketjuun vasta viimeiseltä sivulta? Jos vaikka vaaditaan tappotuomiota, niin pitääkö silmittömästi räiskivän ihmisen tuomio olla törkeä tappo tai uhriensa silmiin katsovaa, määrätietoisesti satunnaisia uhreja napsivan inhotuksen rikosnimikkeen olla sikatiukka tappo? Eri tapauksiin on eri nimikkeet. Useammasta nimikkeestä tulee, tai on syytä tulla tuomiota hitusen isompi köntti.
Senkin ihmisen muotoiset iljetykset.

Mahdetaanko me olla myös mediakuvan uhreja? Pohdituttaa nimittäin, että kumpi osapuoli näkee tarpeelliseksi nämä painotukset, lehdistö vai viranomaiset.

Lisäys:

Ihmisissä on siis syyttäjienkin päätösten valossa eroa ja yhteiskunta koostuu ihmisistä?

Luulen, että juuri tämä yhteiskunnan koostumusta esittänyt väitekin on tullut kuoletetuksi eräässä väitöskirja vastaan Ellilä -tilaisuudessa.

[rähmis]

Tämä irvokas näytelmä päättyy niin, että veljekset saavat kaksjapuol vuotta häkkiä vakuutuspetosyrityksestä, ja suomalainen kaksi vuotta avunannosta tuhotyöhön.

Minua jää jännittämään, että saako se yksi nuorukainen sen suomalaisen naisen. Oma osuus on hoidettu, joten veljekset syyllistyvät sopimusrikkomukseen jos nuorukainen ei saa naista.

[Snuiva]

Lainaus
"Syyttäjän mukaan hän lähti mukaan petosyritykseen, koska hänelle luvattiin suomalainen nainen".

Oisko poikain varastossa myös vaikkapa turkkilaisia,irakilaisia ja muita naisia?.
Perunanenäisille peräkammarin polttajille.

Tämä on aivan outoa ja ufoa. Miten suomalaisia ihmisiä voi tosta vain "antaa" jollekkin. WTF?

Jos lupasivat naittaa suomenkansalaisuuden omaavan serkun sille? Saattaa olla että serkku on jopa täysi-ikäinen. Serkku myös suostuu tähän tai itkee ja suostuu.

[Phantasticum]

Syyttäjän mukaan kyseisen apurin oikeaa nimeä ei edes tiedetä varmasti. Miehen hallusta löytyi tutkinnassa röntgenkuvia jotka oli otettu hänestä mutta eri nimellä. Miehestä oli aiemmin tehty jo karkotuspäätös Suomesta, mutta sitä ei ollut pantu täytäntöön.

Syyttäjän mukaan hän lähti mukaan petosyritykseen, koska hänelle luvattiin suomalainen nainen. Tarkoitus oli ilmeisesti mennä naimisiin ja saada näin oleskelulupapäätös Suomeen

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669934512/artikkeli/syyttaja+apuri+houkuteltiin+pitserianpolttoon+lupaamalla+vaimoksi+suomalainen+nainen.html

Koska suomalaisia naisia ei noin vain kaupata kenellekään, ilmeisesti joku irakilaismiesten tuttavapiiriin kuulunut suomalaisnainen olisi lupautunut menemään valeavioliittoon. Aivan uskomatonta. Onko poliisi selvittänyt myös tämän tarinan taustat? Saa nähdä, saadaanko apuri karkotettua edes tämän tapauksen jälkeen.

Lisäys. Tosiaan. Voihan kyseessä olla Suomen kansalaisuudenkin saanut nainen. Ihan yhtä uskomatonta se on silti.

[Mursu]

Veli hyvä, osoita nyt meille (ja käy nakkaamassa myös syyttäjälle) se näyttö, että tekijöillä oli tarkoitus tappaa. Muuten tällaiset paskanjauhannat voisi lopettaa...

Viittaukset erilaisiin ruumiineritteisiin voisi jättää pois. Kun ihminen hakee oikikseen hänen tulee lukea kasa kirjoja. Yksi tai paremminkin kaksi näistä on nimeltä "Johdatus Suomen oikeusjärjestelmään". Siinä suunnilleen ensimmäiseksi selitetään tahallisuuden kolme tyyppiä. Tarkoitustahallisuus (dolus determinatus) on vain yksi näistä tyypeistä. Tässä tapauksessa kyseeseen tulee tahallisuuden "lievin"* muoto eli dolus eventualis.

Näitä kuvataan mm. sivulla:

http://www.heikniemi.fi/kirj/jur/rikos/tahhu.html

Hieman ironisesti siellä on esimerkki Kebab-ravintolan polttamisesta, joskin dolus directucsen kohdalla. Dolus eventualis on hankala asia ja en sano, että tämä välttämättä olisi sen piiriin kuuluva. Mielestäni se kuitenkin voisi olla ja tämä olisi jo tarpeeksi, että syyttäjä voisi siitä syyttää.

USA:ssa tämä on ratkaistu felony-murder laeilla. Jos tuhopoltto johtaa kuolemaan teho on murha.

* "lievin" on lainausmerkeissä, koska rangaistuksen tai sen kannalta onko teko tappo tai murha näillä ei ole merkitystä.

[Cettu]

Esimerkiksi näissä tapauksissa on tuomittu kuolemantuottamuksesta eikä taposta:

Nainen ajaa kannabis- ja amfetamiinipäissään huomattavaa ylinopeutta pyöräilijän yli:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pyöräilijää+päin+ajanut+tuomittiin+kuolemantuottamuksesta/1135259841689

Ryöstäjä mukiloi uhrinsa ryöstön yhteydessä ja uhri kuolee:
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/kauppakadun-pahoinpitelijälle-tuomio-kuolemantuottamuksesta/477685

En näe, miten nämä tapaukset eroavat Tampereen tuhopoltosta. Kaikissa tapauksissa kuolema oli seurausta törkeästä huolimattomuudesta, ja tekijöiden on voinut olettaa ymmärtävän toimintansa hengenvaarallisuus. Kuitenkaan tarkoituksena ei ole ollut tappaminen, joten tuomio on tullut kuolemantuottamuksesta.

[Alfresco]

Veli hyvä, osoita nyt meille (ja käy nakkaamassa myös syyttäjälle) se näyttö, että tekijöillä oli tarkoitus tappaa. Muuten tällaiset paskanjauhannat voisi lopettaa...

Ei sillä ole mitään merkitystä! Kyllä ihmisen pitää tietää, että jos tuikkaa kerrostalon tuleen keskellä yötä niin siinä saattaa käydä pahasti!

Saihan se joku väkijoukkoonkin pistoolilla amuskellut linnaa tapon yrityksestä, vaikka kukaan ei kuollut ja kaverilla ei ollut tarkoitus tappaa!

Nämä ihmisten kuolemat erilaisten rikosten yhteydessä on aina vähän veteen piirretty viiva. Jotkut tapaukset jää tulkinnanvaraisiksi, jotkut on ihan selviä juttuja. Kirjoittajat SK ja multsi ovat kyllä oikealla linjalla. Tapaus ei täytä tapon saatikka murhan tunnusmerkkejä.

Kaveri, joka ampuu väkijoukkoon saa tapposyytten koska oli oletettavaa, että hänellä oli tappomotiivi. Ei ole uskottavaa, että jos ampuu ihmisiä kohti tuliaseella motiivina olisi vain esim. omaisuuden tuhoaminen vakuutuspetos mielessä. Pitserian polttajilla ei todennäköisesti ollut tappomotiiviä.

Ymmärrän, että tässä helposti nähdään salaliittoja ja mokutusta mutta kyllä laki on aika selkeä tässä tapauksessa. Syyttäjä on oikeassa.

Itse teko oli tietysti ääretömän typerä. Suomen rikostutkinnan taso on sellainen ettei tekijöillä ollut mitään mahdollisuutta päästä rikoksesta jäämättä kiinni. Vielä älyvapaammaksi homma muodostui kun aletaan sytyttää paikkoja asuintalossa keskellä kaupunkia. Jonkun syrjäisen varaston polttaminen vielä ymmärtäisi mutta vain täydellinen idiotti sytyttää tulen nukkuvien ihmisten alle ja kuvittelee ettei ihmisvahinkoja satu.

Sitten on tämä naisten lupaaminen rikoskumppanille. Se osoittaa ainakin sen, että näille mamuille naiset ovat vain kauppatavaraa, orjia ja omaisuutta. Pitää kyllä olla järjetön puute jos pimpan takia alkaa polttelemaan taloja lähes 100% riskillä jäädä kiinni. Halvinta kotouttamista olisi varmaan barbara-nukkien ostaminen näille porukoille valtion piikkiin.

[asaura]

Itse teko oli tietysti ääretömän typerä. Suomen rikostutkinnan taso on sellainen ettei tekijöillä ollut mitään mahdollisuutta päästä rikoksesta jäämättä kiinni. Vielä älyvapaammaksi homma muodostui kun aletaan sytyttää paikkoja asuintalossa keskellä kaupunkia. Jonkun syrjäisen varaston polttaminen vielä ymmärtäisi mutta vain täydellinen idiotti sytyttää tulen nukkuvien ihmisten alle ja kuvittelee ettei ihmisvahinkoja satu.

Sitten on tämä naisten lupaaminen rikoskumppanille. Se osoittaa ainakin sen, että näille mamuille naiset ovat vain kauppatavaraa, orjia ja omaisuutta.

Siinäpä sitä. Kävipä tämän casen kohdalla rikosnimikkeen kanssa niin tai näin, niin harvinaisen selvästi tämä osoitti, ettei tämmöisellä porukalla kerta kaikkiaan ole mitään asiaa Suomeen, suomalaisten keskelle. Ihan oikeasti. Meillä on rajat ja rajavartijat ja viime kädessä armeija siksi, että meidän ei tarvitsisi elää (tai siis kuolla) tuollaisen porukan vaikutuspiirissä.

[SK]

Tulipas tästä nyt tällainen juttu, että pitää tarkentaa asiaa.

Tarkoitustahallisuus (dolus determinatus) on vain yksi näistä tyypeistä.

Totta. Tarkoitustahallisuus on nimensäkin mukaisesti sellainen, jossa on tarkoitettu aiheuttaa jokin seuraus, joka ei tässä tapauksessa täyty (tappoon), varsinkaan, kun tekijä ei voi kontrolloida paloa millään tavalla sen sytyttämisen jälkeen. Tässä tapauksessa pitäisi pystyä osoittamaan se, että tekijöillä oli tarkoitus tappaa, johon ei pystytä.

Hieman ironisesti siellä on esimerkki Kebab-ravintolan polttamisesta, joskin dolus directucsen kohdalla.

Varmuustahallisuus ei myöskään täyty, koska silloin tekijän olisi pitänyt pitää varmana, että ihmisiä kuolee.

Tässä tapauksessa kyseeseen tulee tahallisuuden "lievin"* muoto eli dolus eventualis. [...] Dolus eventualis on hankala asia ja en sano, että tämä välttämättä olisi sen piiriin kuuluva. Mielestäni se kuitenkin voisi olla ja tämä olisi jo tarpeeksi, että syyttäjä voisi siitä syyttää.

Itsekin aloin Mursu miettimään tuota todennäköisyystahallisuutta ja mietin sitä pitkään. On tietysti äärimmäisen vaikeaa sanoa (varsinkin lehtitietojen perusteella), että kuinka todennäköisenä tekijät ovat pitäneet sitä, että ihmisiä kuolee, mutta pitäisi pystyä osoittamaan, että he ovat pitäneet sitä varsin todennäköisenä. Kirjahyllystä löytyi yhdestä rikosoikeuden teoksesta tieto, missä asia on määritelty. Lain esitöissä (HE 44/2002) on mainittu, että tahallisuusvastuu (dolus eventualis) alkaa siitä pisteestä, jossa tekijä pitää seurauksen syntymistä todennäköisempänä kuin sen syntymättä jäämistä. Ja jos kummatkin vaihtoehdot ovat yhtä uskottavia, tekoa ei voida pitää tahallisena.

Näille perustein olen edelleen sitä mieltä, että rikosnimike törkeä kuolemantuottamus on valittu oikein, eikä tekijöitä voi syyttää tapoista eikä niiden yrityksistä.

Siitä taidetaan olla kaikki samaa mieltä, että teolla aiheutettiin yleistä henkeen ja terveyteen kohdistuvaa vaaraa, eikä sitä oltu suunnattu suoranaisesti kehenkään henkilöön, joten kyseessä ei ole siltäkään kannalta tappo eikä sen yritys.



Nuivinaattori, yrität sanoa jotain, mutten kyllä käsitä mitä. Mitä on nuo "ei mätsää" jutut?

Hienoja skenaarioita, mutta vertaillaampa tähän Tampereen tapaukseen.

1. skenaariossa asunnossa majailee henkilö josta tekijä ei ole tietoinen. Tampereen tapauksessa tekijä on tietoinen siitä, että talossa majailee iso määrä ihmisiä. --> Ei mätsää.

Kummassakin tapauksessa aiheutetaan abstraktia vaaraa, oli sisällä porukkaa tai ei.

2. skenaariossa tekijä pikaistuksessaan heittää tekovälineen makuuhuohuoneeseen (hmm, skenaariostasi ei selviä onko tekijä tietoinen asukkaiden olinpaikoista). Tampereen tapauksessa tekoa edelsi pitkä harkinta useiden ihmisten kesken sekä tulentekovälineiden käytän harjoittelua. Tekijä taatusti oli tietoinen talossa asuvista ihmisistä. --> Ei mätsää.

Ensimmäisessä teossa teko kohdistetaan suoraan henkilöön, Tren jutussa pitseriaan eikä henkilöön. Tren tapauksessa myöskin törkeä tuhotyö tehtiin erityisen suunnitelmallisesti (törkeän tuhotyön koventamisperuste, samanlainen kuin rasismi) ja edelleen aiheutettiin abstraktia vaaraa.

3. skenaariossa tekijä selvittelee asiat perusteellisesti ja toteuttaa rikoksen suunnitelmien mukaan. Rikoksessa kuolee ihminen ja tuomio paukahtaa oitis. Tampereen tapauksessa tekijät selvittelivät asiat perusteellisesti (mm. testasivat polttonesteiden ominaisuuksia). Teko tehtiin vakaasti harkiten ja teossa kuolee ihmisiä. --> Mätsää muuten meloisen hyvin.

Ensimmäisessä tapauksessa tehdään tappo vakaasti herkiten, eli suoritetaan murha. Tren tapauksessa pitserian polttoa suunnitellaan ja tehdään törkeä tuhotyö erityisen suunnitelmallisesti. Siinä ohessa kuolee ihmisiä.

[skrabb]

Pizzeriapalon sytyttäjiksi epäillyt pakenivat viime hetkellä
26 sekuntia erotti kuolemasta
Kolme uhria vaatineen tuhopolton oikeudenkäynti alkoi Tampereella.
Jukka Harju

HELSINGIN SANOMAT

Tampere. Valvontakameran kuvassa näkyy kaksi tummaa huppupäistä hahmoa, jotka kulkevat edestakaisin pizzerian ovesta.

Välillä he seisoskelevat kadulla, näyttävät lähtevän, mutta palaavat taas.

Toinen antaa ovelle muutaman potkun, mutta lasi ei mene rikki. Näin siksi, että teon on tarkoitus näyttää murtovarkaiden tekemältä.

Aamuviiden jälkeinen Tampereen Hämeenkatu ei ole hiljainen. Lehdenjakaja tulee pyörällään ja menee viereisestä ovesta sisään.

Sitten mieshahmot menevät ravintolaan, palaavat taas ja poistuvat paikalta ripeästi.

Etukäteen oli koetettu selvittää valvontakameroiden paikkoja, mutta tämä yksi kuvaa kaiken.

Kuluu vain 26 sekuntia ja välähtävä räjähdys pamauttaa oven auki ja sinkoaa kalusteita ja lasinsiruja tappavalla voimalla kadun toiselle puolelle.
...
Pizzerian poltto oli sarja sähläystä, ajattelemattomuutta ja epäonnea alusta alkaen, ja huipentui järjettömään määrään bensiiniä.

Kolmen uhrin omaisten avustaja Harri Vehviläinen vaatii tekijöille rangaistusta jopa tapoista, koska omaisten mielestä teko oli niin piittaamaton, että kuolemat olivat käytännössä varmoja. Talossa nukkui teon aikaan kymmeniä ihmisiä.

Vehviläisen mielestä tekijät luottivat liikaa siihen, että palokunta ehtii paikalle riittävän nopeasti.

Edes se ei vaikuttanut, että lehdenjakaja meni sisään taloon vain muutamia sekunteja aiemmin, silti he tuikkasivat lehtimytyn tuleen.
...

"Minä en halunnut missään tapauksessa satuttaa ketään", palon suunnitellut mies sanoi.

Mies murtui ja kyynelehti, kun hänen piti kertoa tilanteestaan epäonnistuneiden myyntiyritysten jälkeen ennen kuin vakuutuspetoksen suunnittelu alkoi.

Kyyneleitään kuivasi toinen sytyttäjistäkin. Hän kertoi, etteivät he uskoneet seurauksen olevan niin vakava.
...

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/26+sekuntia+erotti+kuolemasta/1135264477391

Ajatelkaa: vain 26 sekuntia erotti 3 ihmisen murhaajat kuolemasta.
Pikkuisen vain ajattelemattoman epäonnisesti sählättiin.
Huipentui(kuin suuremmassakin kisassa tai seikkailukertomuksessa)järjettömään määrään bensiiniä.
Rikollisen ja syyttäjän kyynelehtiminen ja koko oikeudenkäynnin uutisointitapa: haistakaa nyt jo...

Ravintolanpidosta tuli valheiden kierre
Teksti: Irina Vähäsarja HS
...
Yhtä syytetyistä uhkasi käännytys

Palon toiseksi sytyttäjäksi epäilty 19-vuotias irakilaismies oli vaarassa joutua käännytetyksi Suomesta.

Ravintolan 29-vuotias pyörittäjä lupasi auttaa häntä pääsemään naimisiin, jos hän osallistuisi tuhopolttoon.

"Lupasin, että yritän auttaa hänelle neitokaisen löytymiseen Suomesta, että hän saisi oleskeluluvan Suomeen", 29-vuotias kertoi kuulustelupöytäkirjan mukaan.
...

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ravintolanpidosta+tuli+valheiden+kierre/1135264478414

[ämpee]

Voi voi, olivatpa murhaajat tosii lähellä kuolemaa, pitäisiköhän tästä myöntää heille kunniakansalaisuus, ikuisilla eläkkeillä ?

Oikeudellinen termi "yleisvaarallisen tilanteen" aiheuttamisesta antaa mahdollisuuden syyttää murhista, sillä teko oli tehty asuinrakennuksessa.
Sillä, että valopäillä ei riittänyt keksimisvoimaa ei tässä tapauksessa ole mitään merkitystä.
Tuomion pitää tulla teosta, eikä teon tekijän henkisten rajoitteiden arvioimisesta, jos henkisesti ollaan pihalla, niin toki jätetään tuomitsematta ymmärtämätöntä, mutta siirretään saman tien sinne rajan ulkopuolelle ymmärtäväisempien ihmisten haasteeksi.

[dothefake]

Voidaanko ajatella, että uhkaava käännytys välillisesti aiheutti suomalaisten
kuoleman. Onko syy liian ankarassa vai liian lepsussa käännytyskäytännössä.
Olisiko koko juttua, jos käännytys olisi tehty viipymättä sen oikeudellisuuden
selvittyä. Ymmärrän hyvin, että käännytystä odottava nuorukainen voi
sortua epätoivoisiin tekoihin, joten ei kovin kaukaa haettua, että osavastuu on
maastamuuttoviranomaisilla.

[PaulR]

Voi voi, olivatpa murhaajat tosii lähellä kuolemaa, pitäisiköhän tästä myöntää heille kunniakansalaisuus, ikuisilla eläkkeillä ?

Pojallahan kävi tuuri. Että suomalainen vaimo...

[RP]

Yhtä syytetyistä uhkasi käännytys

Palon toiseksi sytyttäjäksi epäilty 19-vuotias irakilaismies oli vaarassa joutua käännytetyksi Suomesta.

Ravintolan 29-vuotias pyörittäjä lupasi auttaa häntä pääsemään naimisiin, jos hän osallistuisi tuhopolttoon.

"Lupasin, että yritän auttaa hänelle neitokaisen löytymiseen Suomesta, että hän saisi oleskeluluvan Suomeen", 29-vuotias kertoi kuulustelupöytäkirjan mukaan.
...

Ilman oleskelulupaa oleva irakilainen - turvapaikanhakija (käännytys uhkasi - hakemus jo hylätty)?

[rähmis]

Voidaanko ajatella, että uhkaava käännytys välillisesti aiheutti suomalaisten
kuoleman.

Vahvasti näyttää tältä.

Nyt kun tämä maassa laittomasti notkuvien terveyskeskus on aukeamassa, niin sen yhteyteen tulisi perustaa ehdottomasti neitokaispankki.

Olen yrittänyt selvittää itselleni logiikkaa tämän klinikan aukeamisen takana onnistumatta siinä. Siis onko äärisuvaitsijalla tarkoitus hoivata näitä olosuhteiden uhreja maailman tappiin asti? Eiväthän he muutu laillisiksi täällä notkumalla. Millä nämä elättävät itsensä, jolleivat rötöstelemällä?

Jos ehdotukseni neitokaispankista totetuisi, tulijalle järjestyisi kunniallinen tapa laillistaa asemansa täällä. Vuosittain jaettava Vuoden Neitokainen-titteli automaattisine kutsuineen itsenäisyyspäivän juhliin - samaan tapaan kuin vuoden pakolaisnaisen kanssa käy - voisi houkutella tyttöjä toimintaan mukaan.

Lisäksi se yksi kesäkausien tv-ohjelmistosta tuttu kepuhenkinen show voitaisiin korvata uudella formaatilla - Maahanmuuttajalle morsian.

Mitä tuumaatte, olisikohan tuosta peräti formaatiksi, TV-maailman Angry Birdiksi, joka vetää Suomen uuteen nousuun?  

[dothefake]

En olisi valmis uhraamaan neitokaisia tähän tarkoitukseen, vaan ehdotan,
että nuorukaisille annettaisiin mahdollisuus avioelämään parkkiintuneen
lähiövalaan valvovan silmän alla. Veikkaan, että jo kotvan kuluttua nuorukainen
olisi hakkaamassa maastamuuttoviraston ovea ja pyytäisi itkuisella äänellä
pääsyä omalle rakaalle kotiseudulleen. Tällaiseen lähihoitajavalas
malliin olisi ohjattava kotoutusrahoista osa, itseasiassa valtaosa.

[Siili]

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ravintolanpidosta+tuli+valheiden+kierre/1135264478414

Hesarilta aivan käsittämätöntä myötäkarvaan silittämistä. Onko tarkoituksena antaa kuva, että itse asiassa kyse on onnettomien sattumusten summasta?

[skrabb]

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ravintolanpidosta+tuli+valheiden+kierre/1135264478414

Hesarilta aivan käsittämätöntä myötäkarvaan silittämistä. Onko tarkoituksena antaa kuva, että itse asiassa kyse on onnettomien sattumusten summasta?

Aivopesusta ja myönteisen mielikuvan luomisestahan pravdan "uutisoinnissa" on kysymys.
Toimituksessa on taatusti pyöritelty sanoja ja "makusteltu" niitä. Pohdittu kimpassa sitä, mikä synonyymi kulloinkin toisi myönteisimmän kuvan ja laimentaisi teon kaikkinaista hirveyttä.

Neitokainen-sana on kyllä ylittämätön. Kas kun ei immyt? Hieman kyllä nauratti, vaikkei pitäsi, kun kyseessä on kuitenkin 3 ihmisen hengenmeno, omaisten suuri suru, usean ihmisen kodin menetykset ja loukkaantumiset.

Kyllä on Suomessa asiat mallillaan!

[Kareliana-55]

Aamulehti puolestaan tiesi kertoa:

Syyttäjän mukaan kyseisen apurin oikeaa nimeä ei edes tiedetä varmasti. Miehen hallusta löytyi tutkinnassa röntgenkuvia jotka oli otettu hänestä mutta eri nimellä. Miehestä oli aiemmin tehty jo karkotuspäätös Suomesta, mutta sitä ei ollut pantu täytäntöön.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669934512/artikkeli/syyttaja+apuri+houkuteltiin+pitserianpolttoon+lupaamalla+vaimoksi+suomalainen+nainen.html

[Sanglier]

Uhreille ei paljon palstatilaa heru. Mutta heitähän ei tapettu vaan kuolemantuotettiin. Ei ollut tarkoitus.

Melkoinen journalistinen loppuhuipennus, ellei jopa -kevennys. Neitokaisia ja kyynelehtiviä nuorukaisia.

[Lentomestari]

Nyt kun tämä maassa laittomasti notkuvien terveyskeskus on aukeamassa, niin sen yhteyteen tulisi perustaa ehdottomasti neitokaispankki.


Lisäksi se yksi kesäkausien tv-ohjelmistosta tuttu kepuhenkinen show voitaisiin korvata uudella formaatilla - Maahanmuuttajalle morsian.

Mitä tuumaatte, olisikohan tuosta peräti formaatiksi, TV-maailman Angry Birdiksi, joka vetää Suomen uuteen nousuun?  

Rähmis laittoi mutkat suoriksi samantien pitkällä linjarilla, Aamukahvit otettiin taas leveä sarkastinen hymy huulilla...."maahanmuuttajalle morsian" jumalauta...hahahaha, ei voisi parempaa lanseerausta olla, uskokaa huvikseen, ellei saada vaaleissa tätä hässäkkää padottua, on tämä formaatti joskus totta ja siksi kehoitankin rähmistä suojaamaan tämä formaattinimi omiin nimiinsä, jotta rojaltit tulee aikanaan oikeaan osoitteeseen.

Suvaitsevaisto on oman valehtelunsa vanki, vieläkin täällä paikkakunnalla elää legenda yhdestä "jampasta" joka oli aivan tolkuton valehtelija, kertoi omista kokemuksista ihan poskettomasti ja aikansa kerrottuaan, uskoi sitten jo itseensä, suvaitsevaistolla on sama ongelma, aina kun rikastus on aiheuttanut itselleen ongelmia, tämä tärähtäneistö käynnistää oman pienen puppugeneraattorin.

Nyt puppugeneraattori pyörii ylikierroksilla, hoitaessaan pitsapalon ns. himaan parhain päin, kovin kakku tulee sille suomalaistollolle, joka ajoi itsensä puun ja kuoren väliin. Kerro tuhopolttosuunnitelmista ja leimaudu rasistiksi- tai jätä kertomatta ja olet käräjillä, kertomalla näistä suunnitelmista virkavallalle, niin samalla saat koko pitsasuvun vihat niskoilleen ja voit jäädä odottamaan rautaputkicaustia. Pitsayrittäjät ei tietenkään olisi saanut tästä tuhopolttosuunnitelmasta yhtään mitään, koska suunnitteleminen ei ole rikos, tämä suomalainen olisi vain saanut nenänsä kipeäksi. 

[Roope]

Mies murtui ja kyynelehti, kun hänen piti kertoa tilanteestaan epäonnistuneiden myyntiyritysten jälkeen ennen kuin vakuutuspetoksen suunnittelu alkoi.

Hämeenkadulla sijaitseva pizzeria oli ollut pitkään tappiollinen, ja omistaja sekä hänen sukulaisensa halusivat eroon huonosta yritystoiminnasta.

Pitseria ei ehtinyt olla kovin pitkään tappiollinen ennen myyntiyrityksiä, sillä se ostettiin huhtikuussa ja tuhopolton konkreettinen valmistelu alkoi kimpassa viimeistään elokuussa.

[Outo olio]

Lain hengestä ja kirjaimesta oikeutetusti tyrmistyneille muistutukseksi: lait säätää Eduskunta, ja vaalit ovat ihan kohta. Voipi olla, että vaalien jälkeen lakeja vähän säädetään, niin että todistetusti ympäristölleen vaaralliset yksilöt suljetaan jonnekin missä eivät ole vaaraksi kenellekään, niin pitkäksi aikaa kun he ovat vaarallisia. Eli useimmissa tapauksissa loppuiäkseen, sillä milläpä ihmisen luonnetta muuttamaan.

Hämeenkadun pizzeriahan oli oikein maahanmuuton showcase. Kaikki mikä mamuilussa mättää, pikkujuksauksista murhiin, kehitysmaalais-barbaarisen mentaliteetin voimin.

Laske mukaan kukkahattuporukan "solidaarisuus"(Lipponen ja Kiljunen).

Ja lisäksi ihmiskauppa/naimisiin pakottaminen ("luvattiin suomalainen nainen vaimoksi, että saa oleskeluluvan"). Mitä enemmän informaatiota tulee julki, sitä hullumpi kokonaiskuvasta muodostuu.

Suomalaismies siis "harkitsi" ilmiantoa, mutta koska luuli teon tapahtuvan vasta joulukuussa, "ei ollut mitään kiirettä"  Voi, mikä tampio!

Sillä on vain ollut tällainen "rento" ja "etelämaalainen" aikakäsitys, jota mokuttajat ovat Suomeen toivoneet jo pidemmän aikaa. Ei se oo niin minuutin päälle. Hätäkös tässä. Ei se vielä pala.

Jos ehdotukseni neitokaispankista totetuisi, tulijalle järjestyisi kunniallinen tapa laillistaa asemansa täällä. Vuosittain jaettava Vuoden Neitokainen-titteli automaattisine kutsuineen itsenäisyyspäivän juhliin - samaan tapaan kuin vuoden pakolaisnaisen kanssa käy - voisi houkutella tyttöjä toimintaan mukaan.

Uusien kulttuuri-instituutioiden polkaiseminen tyhjästä on kimurantti juttu, joten helpompaa voisi olla jonkin olemassaolevan tapahtuman muokkaaminen tarkoitukseen sopivaksi. Esimerkiksi Miss Suomi/Suomen Neito-kilpailusta olisi vain pieni askel Suomen Neitokainen-kilpailuun.

[Kommeli]

Voidaanko ajatella, että uhkaava käännytys välillisesti aiheutti suomalaisten
kuoleman. Onko syy liian ankarassa vai liian lepsussa käännytyskäytännössä.
Olisiko koko juttua, jos käännytys olisi tehty viipymättä sen oikeudellisuuden
selvittyä. Ymmärrän hyvin, että käännytystä odottava nuorukainen voi
sortua epätoivoisiin tekoihin, joten ei kovin kaukaa haettua, että osavastuu on
maastamuuttoviranomaisilla.

Ah niin, näen ongelmien kasaantuvan. Niille on pakko löytää ratkaisu. Suviksen päässä surisee. Miten nyt tästä eteenpäin? Mitä voimme tehdä? Miten tämä päättyy?  Miten säilytän työpaikkani? Miten ihailen Ruotsia? Kuinka olen kansainvälinen? Miten pääsen telkkariin? Miten pelastan maailman?

[P]

Voi voi, olivatpa murhaajat tosii lähellä kuolemaa, pitäisiköhän tästä myöntää heille kunniakansalaisuus, ikuisilla eläkkeillä ?

Oikeudellinen termi "yleisvaarallisen tilanteen" aiheuttamisesta antaa mahdollisuuden syyttää murhista, sillä teko oli tehty asuinrakennuksessa.
Sillä, että valopäillä ei riittänyt keksimisvoimaa ei tässä tapauksessa ole mitään merkitystä.
Tuomion pitää tulla teosta, eikä teon tekijän henkisten rajoitteiden arvioimisesta, jos henkisesti ollaan pihalla, niin toki jätetään tuomitsematta ymmärtämätöntä, mutta siirretään saman tien sinne rajan ulkopuolelle ymmärtäväisempien ihmisten haasteeksi.

Äijät suunnittelivat viikkoja tekoaan, testasivat bensan ja polttorasvan seosta. Tuikasivat tuleen raflan, vaikka lehdenjakaja meni rappuun ja bussit kulkivat kadulla.
Kyllä se mahdolisuus, että jokukylmenee on pitänyt käydä porukalla mielessä suunitellessaan tekoaan.

Saatana, mitä sontaa. Muilla, kuin klaanin omilla, ei ole ihmisarvoa. Raha voittaa ihmisten hengen noilla krokotiilikyynehtivillä mulkuilla. Meillä kiljuset ja lipposet olivat hyppäämässä moisten paskojen bändwagoniin.. Se kertoo kaiken kiljusista ja lipposista, jotka olivat valmiita asiaa tutkimatta "marssimaan rasismia vastaan", kun oikea rasismi ja ihmisistä (oman klaanin/uskonnon ulkopuolella) piittaamattomuus on muualla.

Todenäköisin syy, kun pizzeriakebab palaa on tuhopoltto tai kilpailijan kosto..