Maahanmuutto ei ole marginaalinen asia

[Metatron]

Edelleen haluan painottaa persujen valtaantulosta seuraavia ongelmia, jotka tulevat olemaan maahanmuuttoa suurempia.

Voisitko valaista hieman mitä nämä ongelmat ovat?

[SK]

Sinulla on hyvin yksinkertainen ratkaisu. Ei siinä mitään.

Itse en halua tähän kysymykseen kaikkein yksinkertaisinta vastausta. Koska kysymyksessä ei ole kaikkein yksinkertaisin ongelma.

Edelleen haluan painottaa persujen valtaantulosta seuraavia ongelmia, jotka tulevat olemaan maahanmuuttoa suurempia.

Kyllä sinäkin ymmärrät sen, että jos meillä olisi tiukka turvapaikka ja perheenyhdistämissysteemi, niin silloin ei tarvitsisi kotouttaa tuhansia ihmisiä, vaan muutama sata riittäisi.

Turvapaikkapolitiikka pitäisi minusta olla sellaista, että vain YK:n pakolaiskriteerit täyttävät saavat jäädä maahan. Suon heille myös perheenyhdistämisen, valtion piikkiin. He ovat oikeita pakolaisia, joita minunkin mielestäni pitää auttaa. Sellaiset henkilöt, jotka eivät pakolaisstatusta saa, pitää palauttaa. Tässä mallissa suomalaiset tietävät, että tänne ei tule huijareita, vaan oikeasti todellisia pakolaisia. Todellista apua tarvitsevat saavat Suomesta turvallisen paikan, perheineen. Tällöin myös määrät ovat pieniä, gettoja ja enklaaveja ei synny, kotouttaminen on helpompaa ja ei vie niin paljon resursseja. Huijarit tietävät, että Suomessa kusettaminen ei onnistu, hakijoiden määrät vähenevät, käsittelyajat nopeutuvat. Vaikka huijareita tulisikin, niin heidät palautetaan. Aidot pakolaiset ovat tervetulleita, mutta pelkästään se, että on kamalaa, ei riitä syyksi jäädä Suomeen.

Mutta kannattaa muistaa, ettei tämä ole persujen foorumi, vaan puoluerajat ylittävä maahanmuuttokriittinen foorumi (itse asiassa Suomen suurin poliittinen keskusteluforum). Mutta mikä perussuomalaisissa nyt niin kauheasti pelottaa?

[etnis]

Humanitäärinen maahanmuutto on oikein, koska lähimmäistä pitää auttaa. Näin minut on kasvatettu. Se ei vaadi sen enempää perusteluja.

Voisitko perustella kenen rahoilla tämä kotikasvatuksessa omaksumasi hyvä ihmisyys tulisi kustantaa? Meitä on runsaat viisi miljoonaa, joista veronmaksajia huomattavasti vähemmän. Yleensä kun puhutaan rahasta, se vaatii enemmän perusteluja. Ovatko kaikki maailman ihmiset lähimmäisiäsi?

[Niko]

Metatron:
Tässä joitakin syitä jotka vaikuttavat henk.koht mielipiteeseeni:

-Kauppasuhteet eurooppaan ovat vaarassa Soinin valtaan tulon myötä
-Panostaminen "vanhoihin" teollisuuden aloihin tod.näk. lisääntyy. "Uudet"alat(mm. IT,muotoilu) jossa meillä on paljon vahvuuksia saatavat jäädä jalkoihin.
-Ei osata leikata oikeista asioista,(esim EU-maksujen leikkaus) vaan verotetaan ns."oikeudenmukaisesti" ja näköalattomasti.
-Täysin sekopäinen taidelinjaus(varmaan tuttu kaikille)
-Vedotaan yksilön vapauteen mutta samalla vastustetaan homojen oikeuksi ja vaikeutetaan adoptio oikeutta.

[Sanglier]

Edelleen haluan painottaa persujen valtaantulosta seuraavia ongelmia, jotka tulevat olemaan maahanmuuttoa suurempia.

Painota pois. Etpä ole yksin asialla. Presidentti, hallitus, puolueet ja media painottavat kanssasi. Rock on!

Ps: kauppasuhteet Eurooppaan? Älä kuuntele enää ketä sitten oletkin kuunnellut.

[Jouko]

En minä usko että Timo Soini mitään mullistusta aiheuttaa. Eikä PerusS yksin pysty asioitten kulkua muuttamaan. Siihen tarvitaan muutkin puolueet. Mutta esitaistelijoina perussuomalaiset ovat kärkikaartia.

[MW]

Metatron:
Tässä joitakin syitä jotka vaikuttavat henk.koht mielipiteeseeni:

-Kauppasuhteet eurooppaan ovat vaarassa Soinin valtaan tulon myötä
-Panostaminen "vanhoihin" teollisuuden aloihin tod.näk. lisääntyy. "Uudet"alat(mm. IT,muotoilu) jossa meillä on paljon vahvuuksia saatavat jäädä jalkoihin.
-Ei osata leikata oikeista asioista,(esim EU-maksujen leikkaus) vaan verotetaan ns."oikeudenmukaisesti" ja näköalattomasti.
-Täysin sekopäinen taidelinjaus(varmaan tuttu kaikille)
-Vedotaan yksilön vapauteen mutta samalla vastustetaan homojen oikeuksi ja vaikeutetaan adoptio oikeutta.

Voisitko vähän perustella näitä väitteitäsi?

[Niko]

Pystytkö hälventämään pelkojani ylläesitetyissä asioissa?

[Siili]

En minä usko että Timo Soini mitään mullistusta aiheuttaa. Eikä PerusS yksin pysty asioitten kulkua muuttamaan. Siihen tarvitaan muutkin puolueet. Mutta esitaistelijoina perussuomalaiset ovat kärkikaartia.

Minusta perussuomalaiset ovat jo nyt muuttaneet asenteita muissa puolueissa.  Aivan kaistapäinen kukkahattuilu on isoissa puolueissa vähentynyt (Vihreät ja RKP ovat toivottomia, tiedän), ja mikäli persujen vaalivoitto ja isojen vaalitappiot toteutuvat, näiden puolueiden kukkahattudivisioonien vaikutusvalta vähenee väistämättä.  Tanskankin maahanmuuttopolitiikka on nuivistunut huomattavasti, vaikka kansanpuolueen kannatus on vain jotain 14%, eikä se edes istu hallituksessa.

[Siili]

Pystytkö hälventämään pelkojani ylläesitetyissä asioissa?

Pelkosi vaikuttavat varsin irrationaalisilta, joten ehkäpä sinun kannattaisi ennemminkin kääntyä psykologin tai psykiatrin puoleen?  Tuskinpa niihin järkipuheella pysytyy vaikuttamaan.

[etnis]

Pystytkö hälventämään pelkojani ylläesitetyissä asioissa?

Pelkosi vaikuttavat varsin irrationaalisilta, joten ehkäpä sinun kannattaisi ennemminkin kääntyä psykologin tai psykiatrin puoleen?  Tuskinpa niihin järkipuheella pysytyy vaikuttamaan.

Tulee vähän mieleen tällainen "pelkään UFO:jen hyökkäystä" -tapaus. Miten tällaisia pelkoja voisi hälventää kun niitä ei pysty edes järkiperäisesti perustelemaan?

[kolki]

-Kauppasuhteet eurooppaan ovat vaarassa Soinin valtaan tulon myötä
-Panostaminen "vanhoihin" teollisuuden aloihin tod.näk. lisääntyy. "Uudet"alat(mm. IT,muotoilu) jossa meillä on paljon vahvuuksia saatavat jäädä jalkoihin.
-Ei osata leikata oikeista asioista,(esim EU-maksujen leikkaus) vaan verotetaan ns."oikeudenmukaisesti" ja näköalattomasti.
-Täysin sekopäinen taidelinjaus(varmaan tuttu kaikille)
-Vedotaan yksilön vapauteen mutta samalla vastustetaan homojen oikeuksi ja vaikeutetaan adoptio oikeutta.

- Miten kauppasuhteet ovat vaarassa? Luuletko, että muu Eurooppa kieltäytyy myymästä/välittämästä esim. kahvia Suomeen (eli käytännössä taloussaarto) jos Persut nousevat pääpuolueeksi?
- En ole missään törmännyt siihen, että PS olisi lopettamassa IT-alan ja jos minulta on mennyt jokin ohi, laitat kai linkkiä lähteeseen?
- Mikään vallassa oleva puolue ei ole onnistunut parantamaan Suomen taloutta, joten eikö olisi annetava jonkun muun kokeilla?

[Niko]

"Pelkosi vaikuttavat varsin irrationaalisilta, joten ehkäpä sinun kannattaisi ennemminkin kääntyä psykologin tai psykiatrin puoleen?  Tuskinpa niihin järkipuheella pysytyy vaikuttamaan."

Yritä edes

[Niko]

"- Miten kauppasuhteet ovat vaarassa? Luuletko, että muu Eurooppa kieltäytyy myymästä/välittämästä esim. kahvia Suomeen (eli käytännössä taloussaarto) jos Persut nousevat pääpuolueeksi?
- En ole missään törmännyt siihen, että PS olisi lopettamassa IT-alan ja jos minulta on mennyt jokin ohi, laitat kai linkkiä lähteeseen?
- Mikään vallassa oleva puolue ei ole onnistunut parantamaan Suomen taloutta, joten eikö olisi annetava jonkun muun kokeilla?"

http://www.uusisuomi.fi/raha/110053-soinin-voima-huolestuttaa-euroopan-rahapiireja

-Ei varmasti ole lopettamassa IT-alaa. Saattaa vaikeuttaa toimintaa suuntaamalla rahaa väärin.

-Suomen talous on nousussa tälläkin hetkellä, lamasta noustiin hetkessä. Ja kukahan Persu olis sopiva valtionvarain ministeri?

[Ernst]

Ei meidän sosiaaliturvamme kestä suurimittaista humanitaarista maahanmuuttoa. Ensimmäinen asia, mistä joudumme luopumaan, on hyvinvointivaltio. Toisaalta, siihen se maahanmuuttokin sitten tyssää, tokko ketään kiinnostaa kylmä pohjoinen maa, missä taikaseinä piiputtaa.

Ei kestä ei. Mielestäni sellainen 10000-20000 humanitaarista maahanmuuttajaa vuodessa on sellainen määrä minkä tämä yksi maailman rikkaimmista valtioista vielä kestää. Jos määrä alkaa mennä reilusti yli 20000 vuodessa, pitää humanitaarista maahanmuuttoa alkaa rajata.

Heh, kymmenessä vuodessa 200000 elätettävää. Sellainen Vantaan tai Tampereen kokoinen humanitaarinen väestönosa. Ja tässä on huomioitu vain ja ainoastaan tulomuutto, ei esimerkiksi syntyvyyttä.

[Niko]

Oliko ne kaikki 200000 elätettäviä?

[dothefake]

Elätetäänhän suomalaisia lapsiakin n. 20 vuotta, ennenkuin he alkavat tuottamaan.
Heitä syntyykin ihan hirveästi, yhteiskunta ei kestä tuollaista. Maahanmuuttajat
työllistyvät aina kolmessa vuodessa. Eikö suomalaisten synnyttämiselle voida tehdä jotain,
hehän tuhoavat tämän maan, polttavat tupakkaa ja juovat viinaa, toisin kuin muslimit.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+korkein+syntyvyys+40+vuoteen/1135256107346

[Niko]

Jepulis dothefake

Osa tällä foorumilla tulleista kirjoituksista on oikein älykkäitten ihmisten kirjoittamia, osa taas on niin syvällä mamu vastaisuudessa että metsä on todellakin hukassa koska puita on niin paljon.

[MikkoAP]

Jepulis dothefake

Osa tällä foorumilla tulleista kirjoituksista on oikein älykkäitten ihmisten kirjoittamia, osa taas on niin syvällä mamu vastaisuudessa että metsä on todellakin hukassa koska puita on niin paljon.

Tais mennä sarkasmi ohi.

[Niko]

Ei menny, ei vaan uponnu.

[Ernst]

Oliko ne kaikki 200000 elätettäviä?

No mitäs luulisit?

[Niko]

Ei ne taida ihan olla

[Niko]

Osa niistä 200000 saattaa olla jo ihan palkkatöissä, ja maksavat itse patonkinsa saattavat jopa ostaa ne K-marketista.

[flammee]

200k ei taida työllistyä ihan yhtä hyvällä prosentilla kuin nämä nykyiset mamut, jos tulevat noin lyhyessä ajassa, jolloin resursseja heidän kotouttamiseen on käytettävissä vähemmän. Nytkin jo on ongelmia saada kuntapaikkoja kaikille mamuille, jos niitä tuleekin vuodessa moninkertainen määrä niin kyllä se nyt vähintäänkin vaan menee aika pirun hankalaksi.

[dothefake]

Hehe, katsoin kirjoitusten määrän ja hutaisin ansantapaisen,
mutten uskonut, että siihen menee. Ansa kuitenkin napsahti.
Minusta valkosipulileipä on rasistinen, missä on mustasipulileipä?

[Kimmo Pirkkala]

oikeasti keskustella

"Oikeasti keskustella"

Meinaatkos että täällä me vaan öyhötetään ja nyt kun sivistynyt Niko-poika tuli kehiin, niin aletaan "oikeasti keskustelemaan"? Siis perustellen ja asiallisesti argumentoiden.

En kyllä ole oikein huomannut sinulla muuta sanottavaa kuin "minä osaan keskustella ja tulenpa tänne nyt näyttämään teille miten keskustellaan" -ylimielisyyden, mihin ei nähdäkseni pitäisi olla varaa, kun varsinaista sisällöntuotantoa et ole meille tuonut. Vain irrationaalisia pelkoja ja hyvän kasvatuksesi. Hommassa on kyllä ollut tapana keskustella perustellen ja asiallisesti argumentoiden, mutta sinä et ole siihen lisäpanosta tuonut.

Eli keskustele perustellen. Se että olet joka asiassa valtamedian kanssa samaa mieltä (perustelematta kuitenkaan miksi) ei tuo mitään lisää tähän debattiin. Kyllä me tiedämme mitä mieltä Hesarin toimittaja on. Käy vaikka nuo standardiargumentit läpi ensin, niin ei tarvitse ampua samoja harhoja alas loputtomiin.

Jätä one-linerit ja aloita jostain erityisesti itseäsi mietityttävästä asiasta topicci (ellet sellaista löydä ennestään), niin käsitellään asiat asioina. Koko maahanmuuttoproblematiikan läpikäymiseen tämä yksi topicci ei riitä, minkä ehkä voit jo päätellä siitä, että täällä on yli 6 sataa tuhatta viestiä ja suuri osa niistä käsittelee tätä problematiikkaa. Tosiasia kylläkin on, ettet sinä löydä mitään sellaista purtavaa leuoillesi mikä täällä ei olisi jo imeskelty täysin kuiviin ja kananluut syleskelty sykkivään.

Ja vaikka tämä henkseleiden paukuttelulta kuulostaakin, niin tosiasia vaan on, ettei ole vielä sellaista kaveria tullut vastaan, joka asiallisesti argumentoiden kykenisi homman maahanmuuttokriitikot selättämään. Homma on kuuma foorumi, jota moni asioista perillä oleva seuraa silmä kovana, mutta yksikään tunnettu poliitikko tai toimittaja ei suurin surminkaan uskalla tulla tänne sanan säilällä vääntämään. Siinä nimittäin tulee väistämättä nokkaan ja vielä täysin sivistyneesti ilman epäasiallisuuksia, henkilökohtaisuuksiin menoa ja huutamista. On helpompaa puhua vaan rasisteista ja pahamaineisista Suomensisuista kuin ruveta tosissaan argumentoimaan ja asioita miettimään.

[Lodi]

Metatron:
Tässä joitakin syitä jotka vaikuttavat henk.koht mielipiteeseeni:

-Kauppasuhteet eurooppaan ovat vaarassa Soinin valtaan tulon myötä
-Panostaminen "vanhoihin" teollisuuden aloihin tod.näk. lisääntyy. "Uudet"alat(mm. IT,muotoilu) jossa meillä on paljon vahvuuksia saatavat jäädä jalkoihin.
-Ei osata leikata oikeista asioista,(esim EU-maksujen leikkaus) vaan verotetaan ns."oikeudenmukaisesti" ja näköalattomasti.
-Täysin sekopäinen taidelinjaus(varmaan tuttu kaikille)
-Vedotaan yksilön vapauteen mutta samalla vastustetaan homojen oikeuksi ja vaikeutetaan adoptio oikeutta.

No tässäpä on kuunneltu Vihreitä oikein kunnolla.
Paras on tuo kauppasuhdejuttu. 

[Niko]

En ole tässä heitellyt mitään natsi-enkä sisu kortteja mielestäni. Eniten mieltäni askarruttaa tuo perussuomalaisuus kysymys.

Enkä ole täältä löytänyt mitään mikä saisi minut edelleenkään äänestämään persuja. Olen kyllä oman osuuten saanut one-linereista tällä foorumilla, jos lueskelet taaksepäin. (Wekkuli)Sinä olet argumentoinut asiallisesti ja on ollut ilo keskustella. Tarjosin ainoastaan eriävän mielipiteen mikä on mielestäni keskustelulle tärkeää. Pyydän nöyrimmästi anteeksi jos joku tulkitsi sen ylimielisyydeksi.

Olen itsekkin saanut Homma-foorumilta asiallista fakta-tietoa, en halua tätä foorumia lytätä.

[Niko]

Ja olen mielestäni keskustellut perustellen. Tarjosin maahnanmuutto kantani perusteeksi sopeuttamis ideoita. Ja perustelin myös miksi en halua persuja valtaan

[Lodi]

Minusta olisi pelottavaa, jos Persut eivät saisikaan merkittävää vaalivoittoa.
Se tarkoittaisi, että nykyinen moraaliton meno eduskunnassa ja hallituksessa jatkuisi.
Rahaa syydettäisiin kansalaisten kannalta huonoihin kohteisiin.
Tänne sopeutumattomia ihmisiä otettaisiin aina vaan meidän suomalaisten elätettäväksi.